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  • #91
    la centralina con gli igbt, abbiamo una resa intorno al 88%

    con i mosfet arriviamo al 95%

    poi kekko vi darà dati più precisi, cmq più o meno siamo li..
    Ultima modifica di eroyka; 16-04-2009, 11:53.

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    • #92
      I MOSFET hanno una resistenza interna che può arrivare anche a meno
      di 0,008 Ohm mentre gli IGBT hanno una caduta di tensione che può
      arrivare anche a 2V indipendentemente dal segnale che si dà e quindi
      quei 2 volt fanno la differenza. Comunque complimenti a Mac % Kekko
      per tutto il lavoro svolto non vedo l'ora di poter ricominciare anche io.
      leo 48
      Ultima modifica di eroyka; 16-04-2009, 11:53.
      -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
      -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

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      • #93
        Buongiorno, volevo chiedere se le prove sono state fatte recuperando i picchi di Lenz e se il motore testato è quello con le bobine bifilari ( o almeno, collegabili come tali ) e, in caso affermativo, se le prove in questione sono state fatte con le bobine "normali" o con quelle bifilari.
        Debbo dire che queste bobine bifilari mi intrigano : se non ricordo male, secondo la teoria non dovrebbero indurre nessun campo magnetico. Dato che sono molto arrugginito , qualcuno mi potrebbe consigliare qualche test per mettere sotto torchio il tipo di avvolgimento in questione ( a parte vedere se attira un pezzo di ferro)?
        Grazie a tutti per le risposte
        Doctorzibo


        P.S.
        Eventuali strumenti richiesti per i test sulle bobine bifilari?
        Ultima modifica di doctorzibo; 14-04-2009, 10:49.
        Pillola BLU: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai;
        Pillola ROSSA: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant’è profonda la tana del bianconiglio.

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        • #94
          ciao, sono bobine bifilari, ma non avvolte antinduttive tesla tutta na storia ecc ecc,

          sono solo una coppia di fili che girano paralleli su un nucleo..

          è solo per non avvolgere un filo grosso, meglio due più piccoli che si avvolgono meglio..

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          • #95
            banco prova alla Sapienza

            ...E domani nuovi test al banco prova dell'università la sapienza di roma, che molto gentilmente ci ha messo a disposizione il laboratorio per diversi giorni, così potremo definire con precisione tutte le curve di resa!

            saluti kekko!
            La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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            • #96
              ( scaramantico.. ) Comunque vada sarà un successo, spero che il vostro operato dentro e fuori di qui possa ( portare i risultati che meritate ) fare da esempio a tutti coloro i quali si ostinano ad essere scettici, senza neanche aver mai provato nella sostanza, il contrario di ciò che già respingono solo nella "teoria". Ci vuole un grande spirito e forza di volontà, anche spregiudicatezza.. Serve pure uno stimolo, e se questo non dovesse essere uno stimolo ad unirsi, anche solo per "giocare" a migliorarsi, non vedo quale potrebbe essere più congeniale.

              Bravi, in bocca al wolf e Daje

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              • #97
                grazie delle tue parole libera..

                allora.oggi il prof smanettando con il freno, col motore in moto, si è inchiodato di colpo ..

                .. si è distrutto il giunto a soffietto e il cuscinetto del motore addio..

                ma già ho sistemato tutto. messi i cuscinetti maggiorati, e ora il 35mm è tornato meglio di prima, ora è a prova di bomba..

                dobbiamo predere un giunto a soffietto da 20nm..

                pazienza ragazzi..ma ora i mezzi ci sono..

                dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
                Ultima modifica di mac-giver; 17-04-2009, 09:28.

                Commenta


                • #98
                  Sono contento che finalmente avete mezzi seri per lavorare sui vostri motori! Il rendimento è buono, penso che dovrete confrontare i vostri motori con un brushless commerciale per analizzare la potenza specifica in termini di W/kg e poi di W/Kg di rame e magneti per valutare se almeno in linea teorica potrebbe arrivare a costare meno (migliore sfruttamento dei materiali) e le rispettive curve di coppia. Esistono soluzioni commerciali fatte per nastri trasportatori anche su piccole taglie che hanno un rendimento del gruppo controllo asse motore e riduttore maggiore dell'80% e anche i normali motori asincroni EFF1 che diventeranno tra pochi anni obbligatori, hanno efficienze maggiori dell'85% anche su piccole taglie: in sostanza se avete giustamente ambizioni di sfruttamento industriale, pensate "grezzo" all'aspetto economico della realizzazione del motore (magari con un bel controllo integrato e interfaccia con bus di campo...)

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                  • #99
                    octoa,
                    anche i normali motori asincroni EFF1 che diventeranno tra pochi anni obbligatori
                    dato il cambiamento delle classi di efficienza, gli Eff1 spariranno come classe e si trasformeranno in IE2.
                    Ci sono poi gli IE3 ed IE4. Un motore asincrono da 1 kW in classe IE4 deve avere un rendimento di almeno l'87%
                    Tutti i motori a magneti permamenti possono rendere ovviamente di piu', ma al momento non sono normati.

                    mac-giver,
                    il prof smanettando con il freno


                    Buon week-end
                    Mario
                    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                    -------------------------------------------------------------------
                    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                    -------------------------------------------------------------------
                    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                    • qualche piccolo aggiornamento sulle prove in corso?

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                      • Originariamente inviato da ZOLY Visualizza il messaggio
                        qualche piccolo aggiornamento sulle prove in corso?
                        ancora niente.. il prof è indisponibile in questi gg

                        ma ci stiamo muovendo per renderci disponibili altri banchi prova, che sembra che adesso finalmente saltino fuori come funghi..

                        meglio così..

                        tra un pò d gg ci saranno interessanti novità..

                        daje daje raga.. che tra un pò i giornali non parleranno di altro..

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                        • Per Mac&Kecco;

                          ho la conferma della validità del principio su cui si basa il Vs.motore PP
                          il fatto:
                          in una sala anecoica di un noto Brand americano di elettrodomestici, quindi nella fase di normazione, c'era una lavatrice sottoposta a test, che aveva come peculiarità essere azionata da un motore PP a "giri costanti", ed un consumo elettrico inferiore ad 1 Kwh per ciclo di lavaggio standard(non ho riferimenti) ma da come era enfatizzato il consumo penso sia rimarchevole, inoltre ho visto fisicamente dove viene alloggiato il motore e pure l'esploso, non entro nei particolari per ovvie ragioni, ma qualcosina la posso dire, i rocchetti di rame sono meno della metà dei vostri come dimensioni e stipamento rame (mi sembrava Litz), ed altre ancora....molto interessanti.
                          Un'ultima annotazione, il progetto e prototipo giacevano nel cassetto da un bel pò.
                          Quindi tirando le debite conclusioni siete sulla strada giusta.
                          Un saluto GZ

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                          • Ciao gzorzan! Sono contento che finalemente qualcuno abbia finalmente fiutato che questi motori saranno il futuro per quanto riguarda l'elettrico...

                            Quali sarebbero le "ovvie ragione" per cui non potresti dirci di più? cosa c'è di segreto?

                            Saluti Kekko!
                            La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                            • gzorzan,
                              una lavatrice sottoposta a test, che aveva come peculiarità essere azionata da un motore PP a "giri costanti",
                              per ridurre i consumi non c'e' niente di meglio che ridurre la velocita' quando non serve. E' assurdo che un motore intrinsecamente a velocita' variabile venga usato "a giri costanti". Le informazioni attendibili sono sempre ben accette.
                              Ciao
                              Mario
                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                              • per quanto riguarda il discorso lavatrice.. il costo del lavaggio è minimamente responsabile il motore.. quindi mettercene uno piu ufficiente non ha tanto senso in termini di consumi..

                                ma molto probabilmente la politica dei motori a PP è sul loro bassissimo costo.. oltre che all'efficienza..

                                farne uno da 250watt per una lavatrice oltre che come dimensioni è la metà di quello originale, come ha ben visto zorzan anche la quantità di rame è minima.. se pensiamo che il 12 poli da 20mm da 300watt di potenza ci sono a malapena
                                300gr di rame in tutto, vedete un pò per quanto riguarda una produzione quanto vai a risparmiare in termini di tutto inconfronto ai motori convenzionali..

                                la bosh fa lavatrici con motori brushless, una pazzia in termini di costi, venduta come una lavatrice super efficiente..ma questo lo puoi vedere solo se fai un lavaggio a freddo.. che dopo un lavaggio completo la lavtrice col motoraccio asincrono in termini di consumo ha consumato 200watt(lavaggio completo a freddo)
                                quella col motore brushless 130Watt(lavaggio completo a freddo).. vale la pena risparmiare 0,03 eur a lavaggio pagando una lavatrice il doppio?...

                                mentre invece se monto un motore a PP lo pago la metà della metà di un asincrono
                                e poi si anche il vantaggio di quei pochi centesimi di eur risparmiati dovuti alla super efficienza del motore..

                                g.zorzan.. la strada è giusta.. ne avevamo avuto il sentore un anno e mezzo fa..

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                                • @Kecco;

                                  le "ovvie ragioni" credimi sono di ordine deontologico,nessun mistero.
                                  Non mi addentro in disquisizioni tecniche di questi apparati se non per approssimazione culturale, non sono un esperto di motori elettrici, ad ognuno le proprie competenze.
                                  Posso aggiungere, dopo attenta riflessione, che è un motore-generatore (3x 8 poli a 120°+ stadio generatore sullo stesso asse) con massa volanica ad innesto centrifugo ed un cambio , l'ngombro grossomodo un motorino d'avviamento di camion ed è posizionato in verticale.

                                  Per quanto riguarda "le informazioni attendibili" Sig.Mario Maggi, ha come riferimento solo ciò che occasionalmente ho visto e riportato in buona fede, potevo pure esimermi, che forse sarebbe stata la cosa migliore, ma considerando (e qui entro nelle mie competenze) lo stadio di avanzamento del prodotto, e lei sa quanto me cosa significa nell'ambito tecnico burocratico di aziende multinazionali, ho voluto semplicemente rimarcare che la strada intrapresa dagli amici Mac&Kecco è quella giusta.
                                  Un saluto GZ

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da gzorzan Visualizza il messaggio
                                    @Kecco;


                                    Posso aggiungere, dopo attenta riflessione, che è un motore-generatore (3x 8 poli a 120°+ stadio generatore sullo stesso asse) con massa volanica ad innesto centrifugo ed un cambio , l'ngombro grossomodo un motorino d'avviamento di camion ed è posizionato in verticale.
                                    ma tutto questo su una lavatrice? ma una lavatrice industriale mi sa

                                    una domanda GZ.

                                    abbiamo un materiale nuovo un MA330/35 grani non orientati..

                                    come al solito trovare il datasheet con tutte le curve è un'impresa..

                                    per sapere la costante di permeabilità magnetica come facciamo? prendiamo un campione di questo materiale, facciamo un nucleo con bobina avvolta e dando corrente ad una x frequenza vediamo con un gausmetro applicato come varia l'onda? il gausmetro ha questa funzione, di leggere il flusso in alternata e fare poi un grafico sul pc..

                                    può essere un buon metodo?

                                    Commenta


                                    • il gausmetro ha questa funzione, di leggere il flusso in alternata e fare poi un grafico sul pc..
                                      Azzoooo il mio gausometro è già molto se misura un magnete......lavora solo con campi costanti .... uff uff....e chi me da i soldi per un gausmetro alla strattrek ?



                                      Ciao
                                      Framoro...

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                                      • @Mac;

                                        1) Lavatrice più grande delle nostre ma sempre per uso domestico, mercato area USA.
                                        2) Chiedere a :info@metalcomgroup.it -Lamierino magn. grani non orientati EN 10106 -M330/35A.
                                        GZ

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                                        • Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
                                          Azzoooo il mio gausometro è già molto se misura un magnete......lavora solo con campi costanti .... uff uff....e chi me da i soldi per un gausmetro alla strattrek ?



                                          Ciao
                                          e si gianfranchì.. l'abbiamo pagato 1100 eur..è uno strumentino super valido..

                                          ora servirebbe un bel torsiometro da 7,5nm

                                          sarà la prossima spesa e poi abbiamo tutto..

                                          per l'uni, ci sono stati un pò di problemi..dobbiamo aspettare un pochino..

                                          brutta cosa la spocchia baronesca dei superprofstartrek che nellorolab nonfannounca** se non dei danni perchè hanno le mani fucilate...meglio che non cado nei particolari..

                                          si aprono altre strade molto migliori..

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da gzorzan Visualizza il messaggio
                                            @Mac;

                                            1) Lavatrice più grande delle nostre ma sempre per uso domestico, mercato area USA.
                                            2) Chiedere a :info@metalcomgroup.it -Lamierino magn. grani non orientati EN 10106 -M330/35A.
                                            GZ
                                            si abbiamo chiesto proprio li.. dovranno risponderci i svedesi..

                                            ritornando alla lavatrice..

                                            ragionavo con kekko oggi, di cosa possano aver fatto..

                                            mi sa che hanno elimitato i quel caso tutta l'elettronica e che diano al motore direttamente la 60hz..

                                            girerebbe a giri costanti con un consumo irrisorio,per avere la centifuga c'è la moltipica di giri..

                                            mmm fatto così, oltre ad avere un quinto del rame di un asincrono classico, un costo meno della metà della metà, praticamente indistruttibile, e un consumo al max di 100 watt al posto dei 300 del motore convenzionale....

                                            bene, le applicazioni cominciano a farsi vedere..

                                            Commenta


                                            • mi sa che hanno elimitato i quel caso tutta l'elettronica e che diano al motore direttamente la 60hz..
                                              mmmmm deve esserci una retroazione di velocità-coppia...
                                              Ciao
                                              Framoro...

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                                              • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

                                                bene, le applicazioni cominciano a farsi vedere..
                                                questa e' bella....
                                                se vuoi, ti descrivo almeno 700 aplicazioni, che hanno un uso piu intensivo del motore ,
                                                che della lavatrice....
                                                giusto per restare in casa...

                                                cominciando dalla pompa del, FRIGORIFERO...
                                                Ultima modifica di HAMMURABY; 25-04-2009, 15:43.

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                                                • Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
                                                  gzorzan,

                                                  per ridurre i consumi non c'e' niente di meglio che ridurre la velocita' quando non serve. E' assurdo che un motore intrinsecamente a velocita' variabile venga usato "a giri costanti". Le informazioni attendibili sono sempre ben accette.
                                                  Ciao
                                                  Mario

                                                  Questo è giusto, ovviamente, ma non c'è il rischio che la ricerca di un metodo per consentire la variazione di velocità su questo prototipo comporti un netto abbassamento della resa totale del sistema?

                                                  Penso che l'unica via per ottenere ciò, comporterebbe l'utilizzo di altri componenti e controlli elettronici, che ovviamente consumerebbero. Anche modifiche a livello strutturale-meccanico del motore che già a occhio li porterebbe ad un compromesso, il quale relega l'uso del punto di maggior rendimento a poche occasioni ( cosa che già fanno i motori tradizionali ).
                                                  Letto anche come utile consiglio nello sviluppo del progetto, appare come una sentenza o meglio "condanna": ( senza cattiveria! )
                                                  Se questo motore vorrà sostituire tutti i vecchi motori elettrici dovrà saper fare tutto, e meglio. Quindi seguendo questa linea saprà fare poco più (forse) di quanto già fanno i motori "convenzionali" oggi.


                                                  Dopo aver testato il prototipo migliore bisognerebbe valutare
                                                  l'applicazione più consona alle sue caratteristiche.
                                                  Ci sono delle potenzialità, secondo me tante.
                                                  Non fasciatevi la testa prima di rompervela, continuate col congegno a velocità costante, poi le valutazioni e le varianti. Se posso.



                                                  PS: Sappiamo tutti che, ad esempio, un elettrodomestico moderno con tecnologia inverter costa molto di più in termini di fabbricazione/impatto ambientale di uno tradizionale, è pieno di congegni e schede che fanno lievitare di molto le probabilità che si guasti e fa risparmiare, poco rispetto all'ivestimento, ma fa risparmiare nella misura in cui venga usato in modo appropriato dall'utente finale ?.

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                                                  • Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
                                                    questa e' bella....
                                                    se vuoi, ti descrivo almeno 700 aplicazioni, che hanno un uso piu intensivo della lavatrice....
                                                    giusto per restare in casa...

                                                    cominciando dalla pompa del, FRIGORIFERO...
                                                    ham.. parlavo del motore a PP..

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                                                    • libera.mente,
                                                      Questo è giusto, ovviamente, ma non c'è il rischio che la ricerca di un metodo per consentire la variazione di velocità su questo prototipo comporti un netto abbassamento della resa totale del sistema?
                                                      no, qui non si tratta di cercare un metodo, si deve semplicissimamente variare una frequenza usando la stessa apparecchiatura usata per generare una frequenza fissa, l'extra costo sarebbe veramente minimo.

                                                      Ciao
                                                      Mario
                                                      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                      -------------------------------------------------------------------
                                                      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                      -------------------------------------------------------------------
                                                      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                      ------------------------------------------------

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                                                      • Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
                                                        mmmmm deve esserci una retroazione di velocità-coppia...
                                                        Ciao
                                                        no no, se dai una frequenza fissa al motore, come quella di rete, il motore prende a girare, nel nostro caso a 200 RPM (50 Hz), e non vuole saperne di fermarsi, ha una coppia terribile e non c'è bisgno di nessuna retroazione. Tanto per capirci diventa come un motore a riluttanza variabile senza encoder!!

                                                        I difetti di questo sistema sono che hai un basso numero di giri dovuto alla frequenza fissa di rete e che se applichi una coppia esageratamente alta il motore perde il passo e si sfasa.

                                                        I vantaggi sono che non c'è bisogno di nessun inverter che produca una frequenza, perchè sul motore viene data direttamente la sinusoidale a 50-60 Hz della rete e il motore viene quindi trattato come un normalissimo motore classico, ma con una resa nettamente superiore (specie su quelle taglie) ma soprattutto con un costo di produzione pari a 1/3 di un asincrono.
                                                        La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

                                                        Commenta


                                                        • kekko,
                                                          I vantaggi sono che non c'è bisogno di nessun inverter
                                                          allora non ho capito niente di quello che volete fare.
                                                          Avevo memorizzato che non era possibile misurare il rendimento del solo motore in quanto per il suo funzionamento era necessario un particolare alimentatore/centralina.
                                                          Ora affermi che il motore puo' funzionare anche direttamente da rete. Se questa affermazione e' confermata, perche' non avete concentrato l'attenzione sulla misura delle prestazioni del motore collegato direttamente alla rete?

                                                          I difetti di questo sistema sono che hai un basso numero di giri dovuto alla frequenza fissa di rete
                                                          Questo piu' che un difetto mi sembra un vantaggio. La maggior parte di applicazioni di motori richiede velocita' lente.
                                                          un costo di produzione pari a 1/3 di un asincrono.
                                                          su questo punto ho fortissimi dubbi. Se lavori a 50 Hz da rete, per esempio, e confronti questo motore con altro sincrono a magneti di pari rendimento, la quantita' di rame per trasferire la potenza elettrica necessaria al circuito magnetico non potra' essere variata.
                                                          Per il resto, non ci vedo particolari occasioni di risparmio, ma non ha molto senso discutere ora sui costi industriali, prima bisognera' vedere come volete far evolvere questo progetto.
                                                          Ciao
                                                          Mario
                                                          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                          -------------------------------------------------------------------
                                                          Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                          -------------------------------------------------------------------
                                                          L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                          Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                          ------------------------------------------------

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                                                          • Per Mac&Kecco;

                                                            mi sa che ho apportato solo confusione, lo scopo era un'altro. Per me e non solo, scusate l'azzardo dietrologico, di quanto ho riportato è un'ovvia e mera speculazione di politica industriale, probabilmente per avere linee di credito agevolato o chissà cos'altro vista l'aria che tira, sennò perchè questo dispositivo non è stato utilizzato prima? Se poi il prodotto ha una valenza costi-benefici favorevoli per il cliente finale, questo è un'altra faccenda,( tanto come riscontro di buona politica di casa nostra vedi CIP6).
                                                            Il fatto rilevante invece è il principio di funzionamento del motore PP che è stato studiato, sperimentato, industrializzato e collaudato positivamente, ecco cosa volevo rimarcare, al che non è poco viste le molte riserve mie comprese. Le congetture poi del come altri hanno sfruttato tale principio è un'esercizio che lascia il tempo che trova, chissà in quanti modi si può sfruttare tale principio, non credete? Detto ciò, ritornando sull'avanzamento dei vostri lavori sul PP, a che punto siete? devo rammentare ancora una volta che servono molti fondi molte teste ed altrettanto tempo per ottenere traguardi significativi, e la media di fruttuosità sperimentale (non certo hobbistica) è meno del 5% in riferimento ai budget investiti ed il rischio di involuzione è sempre dietro l'angolo.

                                                            @Mac; hai contattato ....il Sig. ..... la Metalcom spa? (METALCOM
                                                            Un saluto ed uno sprone GZ.
                                                            Ultima modifica di mariomaggi; 27-04-2009, 06:48.

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                                                            • Originariamente inviato da gzorzan Visualizza il messaggio
                                                              Per Mac&Kecco;


                                                              Il fatto rilevante invece è il principio di funzionamento del motore PP che è stato studiato, sperimentato, industrializzato e collaudato positivamente, ecco cosa volevo rimarcare, al che non è poco viste le molte riserve mie comprese. Le congetture poi del come altri hanno sfruttato tale principio è un'esercizio che lascia il tempo che trova, chissà in quanti modi si può sfruttare tale principio, non credete? Detto ciò, ritornando sull'avanzamento dei vostri lavori sul PP, a che punto siete? devo rammentare ancora una volta che servono molti fondi molte teste ed altrettanto tempo per ottenere traguardi significativi, e la media di fruttuosità sperimentale (non certo hobbistica) è meno del 5% in riferimento ai budget investiti ed il rischio di involuzione è sempre dietro l'angolo.

                                                              @Mac; hai contattato il Sig......... della Metalcom spa? (METALCOM
                                                              Un saluto ed uno sprone GZ.
                                                              grazie dello sprone gz, ma come vedi lo scetticismo sulla validità del principio c'è sempre..

                                                              per quanto riguarda la mole di investimento..

                                                              non servono molte teste, ma poche e buone..

                                                              non servono molti soldi, solo spesi dove serve..

                                                              abbiamo fatto tutto con spese abbordabilissime, grazie alla rete che ho creato, tra:

                                                              amici che hanno officine super attrezzate e possono farmi gratuitamente pezzi impossibili..

                                                              amici nella fabbrica dei trasformatori che per farmi bobine o qualche trasformatore mi fanno pagare solo il materiale..
                                                              amici qui forum che per solidarietà ci hanno mandato piccoli contributi.

                                                              amici che rompono le palle a mega prodduttori di lamierini magnetici e che ci fanno avere 200kg di materiale quando l'ordine minimo sarebbe di 10ton..

                                                              amici che mi forniscono i migliori strumenti di misura (calibri,micrometri, ecc) a prezzo di costo..

                                                              per non parlare degli utensili...

                                                              amici che mi fanno lavori che io non posso fare e che mi spediscono tutto a casa non volendo una lira ne per la spedizione ne per il lavoro fatto..

                                                              possiamo preparare un prototipo veramente completo di tutto( coppia di spunto potentissima, rendimento elevato, rapporto pesopotenza interessante, sui 5 kw di potenza..attenuazione della rumorosità, elettronica semplice e indistruttibile) con quanto?

                                                              pochissimo tempo e con meno di 3000 eur..

                                                              e tra poco tempo vedrete...

                                                              la strada e giusta, per quello spingiamo...

                                                              quanto prima contatto ...... la Metalcom.
                                                              grazie..
                                                              Ultima modifica di mariomaggi; 27-04-2009, 06:49.

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