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Discussione: Prova al banco, nuove realtà!

  1. #41
    Paladino del Forum

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    E' chiaro che ad essere 99% è il RENDIMENTO, ma tutto il 3D è nato allo scopo di parlare di una possibile OU...quindi COP!
    Guarda che per OU si è sempre intesa una macchina con rendimento maggiore di uno in violazione del primo principio della termodinamica. Infatti OU sta per "over unity", dove l'"unity" è il valore limite del rendimento, mica di altre grandezze.

    Nessuno (a parte te, mi pare di capire) si sognerebbe di dire che una pompa di calore sia OU solo perchè ha cop =5. Una pompa di calore (usata per riscaldamento, per esempio) sarebbe OU se l'energia del motore + l'energia assorbita dall'esterno fossero inferiori all'energia ceduta nel mio alloggio.

    Beh, parlo (come ultimo esempio) proprio del fisico che mac e kekko hanno conosciuto alla dimostrazione in pubblico!
    Ma tu che ne sai? L'hanno conosciuto loro, mica tu.

    Ma non solo, parlo anche di tutti quegli scienziati che intendono la ZPE come possibile "contenitore" di energia da estrarre, la ZPE sarebbe la rivisitazione del concetto di etere che con Einstein è uscito dalla porta e ora (pare) possa rientrare dalla finestra...
    Sisi va beh. Nomi?

  2. #42
    Pietra Miliare

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    Volendo spostare il thread dove lo mettereste?
    Occorre una nuova sezione. Che poi vuoi che Mario non ci abbia mai pensato?

  3. #43
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
    Volendo spostare il thread dove lo mettereste?
    Occorre una nuova sezione. Che poi vuoi che Mario non ci abbia mai pensato?
    Io non sposterei il thread, ma tutta l'area inerente il parallel path, magari in una sezione "motori elettrici". D'altronde c'è già una sezione sui motori a combustione esterna come lo stirling...

  4. #44
    Seguace

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    Ma se il sottoforum FREE ENERGY è nato proprio con questa visione?? Cosa vorrebbe dire allora "ZPE" associato al concetto di free energy?

    Non me lo sono inventato di certo... però ti do atto che non se ne parla specificatamente nel 3D ma piuttosto el forum in generale...e su Progetto M.E.G. - Home -!! Mi ero confuso! E sempre su progettomeg (e nel sottoforum) è stato più volte descritto l'esempio della pompa di calore proprio per spiegare ai profani in che modo si potesse anche solo azzardarsi a parlare di OU! Non che si voglia usare una pompa di calore per staccarsi dalla linea elettrica ovviamente....ma solo per capire "dove sta il trucco"!!

    Per quanto riguarda i nomi di fisici che se ne occupano....ammetto che non ne so!! Devo aver letto qualcosa proprio su progettomeg (credo)...mi si smentisca pure (e mi si insulti) se il sito non ne parla! Ma converrai con me che l'argomento non è da meccanici o elettrotecnici!!

    Il primo principio della termodinamica è intoccabile!! Credo che sia l'unica cosa formulata dall'uomo che non verrà mai negata e confutata!!
    Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

  5. #45
    Moderatore

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    Ciao a tutti.
    Se vogliamo attivare una discussione sui motori ad alto rendimento, nessun problema, per ora puo' andare nella sezione "risparmio energetico", se crescera' apriro' volentieri una sezione specifica.
    Quoto infatti endymion70:
    A questo punto però hai anche detto che questa soluzione di "free" non ha nulla: è un motore monofase interessante, magari anche innovativo, perfino rivoluzionario. Ma con l'energiadelvuotoahramovbonnmeg e chi ne ha più ne metta non c'entra nulla. Rinnovo l'invito a spostarlo in una sezione apposita.
    Piu' che spostare il tutto, suggerisco agli interessati di aprire un post piu' ligio alla fisica classica, dove partecipero' piu' volentieri.
    Ora anche mac-gyver e kekko- alchemi si sono pronunciati chiaramente dicendo che il rendimento non potra' superare il 99,99% , e qui sono d'accordo. Non abbiamo free-energy, solo un motore efficiente.
    Direi di non correre, di fare le altre prove all'universita' e poi meditare sul da farsi. Se l'obiettivo e' la sola soddisfazione di aver realizzato un motore efficiente, OK. Se invece l'obiettivo e' quello di convincere qualche azienda costruttrice di motori della bonta' di quella soluzione, l'impegno sara' molto piu' oneroso, data la presenza su mercato di tecnologie comparabili a livello di rapporto costo/benefici.

    mac-giver,
    quando vedevi il display dei watt generati che saliva all'aumentare del carico sull'asse e il consumo rimaneva invariato era un bell'effetto..
    O l'una o l'altra, insieme non possono coesistere, decidi se:
    a) il consumo (corrente) resta invariato all'aumentare del carico
    oppure
    b) il rendimento resta invariato all'aumentare del carico (come risulta dalla prova).

    Buona Pasqua a tutti!
    Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
    -------------------------------------------------------------------
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
    -------------------------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

  6. #46
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da begonzo Visualizza il messaggio
    Ma se il sottoforum FREE ENERGY è nato proprio con questa visione?? Cosa vorrebbe dire allora "ZPE" associato al concetto di free energy?
    E che ne so? Per me è solo un titolo.


    è stato più volte descritto l'esempio della pompa di calore proprio per spiegare ai profani in che modo si potesse anche solo azzardarsi a parlare di OU! Non che si voglia usare una pompa di calore per staccarsi dalla linea elettrica ovviamente....ma solo per capire "dove sta il trucco"!!
    Secondo me è un concetto errato questo. Ma direi... "etimologicamente", per quanto ho scritto sopra.

    Ma converrai con me che l'argomento non è da meccanici o elettrotecnici!!
    No, difatti. Io sono un ingegnere nucleare comunque.

    Il primo principio della termodinamica è intoccabile!! Credo che sia l'unica cosa formulata dall'uomo che non verrà mai negata e confutata!!
    Il primo, sì. Il secondo... è un po' più complicato perchè ha basi statistiche, forse c'è qualcosa di più profondo e allora le cose sarebbero molto più drastiche, per ora dico "chissà"...

  7. #47
    Pietra Miliare

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    mannaggia sto cop..

    vediamo se riesco a spiegarlo.. il cop sarebbe un coefficiente di prestazione e di solito è riferito in base all'ambiente circostante..

    visto che le pompa sfrutta la differenza di temperatura tra esterno ed interno riesce ad avere queste prestazioni notevoli in confronto al calore generato da una resistenza a parità di watt assorbiti..

    facciamo un esempio.. fuori casa ci sono 30 gradi e in casa ne ho 15 con un semplice ventilatore applicato alla fiestra prendo la temperatura di fuori e la porto in casa.. in questo modo riesco ad alzare notevolemente la temperatura dell'appartamento con pochi watt.. ho creato un SISTEMA molto efficiente per climatizzare casa,con un cop elevatissimo, ma tutto dipende dall'ambiente esterno interno che mi fa elevare l'efficienza della climatizzazione..

  8. #48
    Moderatore

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    mac-giver,
    mannaggia sto cop
    mannaggia sto cop..
    .............
    elevare l'efficienza della climatizzazione..
    sei OT, sposto in "Condizionatori ?"

    Qui si parla solo di potenza elettrica che viene trasformata in meccanica, con l'eventuale apporto di energia da parte dei magneti (apporto che non c'e').
    Ciao
    Mario

  9. #49
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da mariomaggi Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti.

    mac-giver,

    O l'una o l'altra, insieme non possono coesistere, decidi se:
    a) il consumo (corrente) resta invariato all'aumentare del carico
    oppure
    b) il rendimento resta invariato all'aumentare del carico (come risulta dalla prova).

    Buona Pasqua a tutti!
    Mario
    scusa mario, ma non hai visto le misure? mi sebra che coesistono le due cose..

    guarda le tre misure a 126-127V abbiamo con un'oscilazione di corrente di soli 300milliampere una coppia che varia da 2,3nm a 2,98nm e lasciando la resa invariata

  10. #50
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da mariomaggi Visualizza il messaggio
    mac-giver,
    mannaggia sto cop

    sei OT, sposto in "Condizionatori ?"

    Qui si parla solo di potenza elettrica che viene trasformata in meccanica, con l'eventuale apporto di energia da parte dei magneti (apporto che non c'e').
    Ciao
    Mario
    se fare un esempio per spiegare un concetto ti manda in ot è la fine..

    allora per spiegare il flusso spostato abbiamo fatto l'esempio delle leve che facciamo , lo spostiamo in "leve e sistemi di sollevamento"?

  11. #51
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio
    se fare un esempio per spiegare un concetto ti manda in ot è la fine..

    allora per spiegare il flusso spostato abbiamo fatto l'esempio delle leve che facciamo , lo spostiamo in "leve e sistemi di sollevamento"?
    ragazzi, mario era ironico, su...

  12. #52
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio
    scusa mario, ma non hai visto le misure? mi sebra che coesistono le due cose..

    guarda le tre misure a 126-127V abbiamo con un'oscilazione di corrente di soli 300milliampere una coppia che varia da 2,3nm a 2,98nm e lasciando la resa invariata
    devi guardare la potenza. possibile che facciate a manina centraline, encoder, ordinate lamierini con fototranciatura chimica, e poi mi inciampiate su queste cose?
    il rendimento gioca sulle potenze. la potenza e' espressa come prodotto della coppia per la velocita'. prendi come spunto il discorso di kekko sulle leve...

  13. #53
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da endymion70 Visualizza il messaggio
    ragazzi, mario era ironico, su...
    mi sa di no...

  14. #54
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da endymion70 Visualizza il messaggio
    devi guardare la potenza. possibile che facciate a manina centraline, encoder, ordinate lamierini con fototranciatura chimica, e poi mi inciampiate su queste cose?
    il rendimento gioca sulle potenze. la potenza e' espressa come prodotto della coppia per la velocita'. prendi come spunto il discorso di kekko sulle leve...
    endy lo so che il mio problema è che il micrometro millesimale lo uso nella meccanica, ma non lo uso nelle spiegazioni..

    parlare a 4 occhi è più facile..

    spero un giorno di averne il piacere..

  15. #55
    Pietra Miliare

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    Predefinito meglio di così..

    ragazzi! meglio di così non poteva andare.. l'università appoggia il nostro lavoro e abbiamo a disposizione il banco prova, potremo fare tutte le verifiche miglioramenti studio ecc ecc ..

    finalmente un pò di luce...

  16. #56
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio
    ragazzi! meglio di così non poteva andare.. l'università appoggia il nostro lavoro e abbiamo a disposizione il banco prova, potremo fare tutte le verifiche miglioramenti studio ecc ecc ..

    finalmente un pò di luce...
    salve
    quando si esegue il test delle università dinamo
    thanx

  17. #57
    Moderatore

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    mac-giver,
    chiedete di fare almeno una prova di coppia di spunto a rotore bloccato.
    Quando date tensione, il motore gira sempre nello stesso senso o potete invertire il senso di rotazione?
    Esiste un senso di rotazione piu' efficiente? (queste sono cose che andrebbero scritte sul famoso protocollo di test, ora qualcuno in universita' potra' aiutarvi a scriverlo).
    Buon lavoro!
    Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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  18. #58
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da mariomaggi Visualizza il messaggio
    mac-giver,
    chiedete di fare almeno una prova di coppia di spunto a rotore bloccato.
    Quando date tensione, il motore gira sempre nello stesso senso o potete invertire il senso di rotazione?
    Esiste un senso di rotazione piu' efficiente? (queste sono cose che andrebbero scritte sul famoso protocollo di test, ora qualcuno in universita' potra' aiutarvi a scriverlo).
    Buon lavoro!
    Mario
    ora non è possibile farlo a rotore bloccato, rischiamo di rompere l'asse, il prossimo avrà tutte le carte in regola per essere indistruttibile..

    le prove si faranno con calma, dobbiamo attrezzare bene il banco e lasciare il motore li per almeno una settimana..cosi con calma faremo tutte le prove che servono ..

    dobbiamo fare prove con magneti più potenti e meno potenti, con bobine in serie-serie paralleo-parallelo..

    con pwm

    con igbt

    con mosfet..

    ne avremo talmente tante che ci staremo li un mese..

    e intanto è in progettazione il prossimo motore.. con accorgimenti nuovi..

    il prof ci aiuterà anche a dimensionare meglio bobine e nuclei, flussi magnetici e tutto..

    ora si comincia a fare sul serio..

    dajeeeeeeeeeeeeeee

    dimenticavo il motore è reversibile con rendimento identico..

    e poi faremo anche prove come generatore di corrente..

  19. #59
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio
    endy lo so che il mio problema è che il micrometro millesimale lo uso nella meccanica, ma non lo uso nelle spiegazioni..
    Non ce n'è mica bisogno. Il punto è che, come ti ha detto anche Mario Maggi, o è vera una cosa o è vera l'altra. Non si scappa.

  20. #60
    Novizio/a

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    Complimenti a mac e kekko, è un buon risultato quello che hanno ottenuto in considerazione della stadio di sperimentazione del motore.
    Sono anche contento che la discussione sia tornata con i piedi per terra lasciando alla magia le mirabolanti energie contenute nei magneti.
    Dubito in rendimenti del 99%. Il ferro ha perdite note e calcolabili ed il rame altrettanto.
    Mi sfugge comunque, sin dall'inizio, l'utilità di questa sperimentazione.
    Cioè se serve a dimostrare che si può fare un motore diverso a buoni rendimenti penso già l'abbia fatto la ditta americana che mi pare già commercializzi questi motori.
    Se serve per futuri sviluppi commerciali di mac e kekko non saprei come visto che è un prodotto brevettato.
    Se serve per divertirsi a realizzare qualcosa di esoterico fine a sè stesso allora ben venga ma a questo punto non comprendo la riservatezza dei due sullo sviluppo del motore e della relativa centralina.
    Boh.

  21. RAD
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