Discussione: Parallel path

mmm, mi sa che abbiamo tutti un po' le idee confuse... dunque, siccome ora non ho il tempo materiale (è tardino, eh...) non mi ci metto, altrimenti con quickfield è possibile un minimo avere un'idea di quello che accade.

tempo fa avevo postato questo nella discussione di burladero:


che come potete vedere è un motore flynn a 2 fasi. è in scala, ed ho tentato di fare una cosa sensata, impostando permeabilità, correnti di spira, flusso dei magneti e il famigerato air gap. prendetelo come la sfera di cristallo di docrates, o l'agenda di OVI, ma + colorata
in questo caso stiamo guardando dall'alto con le bobine accese, in controfase. il cerchio pieno al centro è lo statore, cui non ho dato una forma adatta per fare prima.
ora, saturazione a parte nelle bobine (ci devo ancora lavorare, lo so) quello che mi interessava era principalmente guardare un po' i flussi... bene, possiamo notare che i flussi delle bobine e del magnete in basso sono perfettamente accoppiati, e la linea si chiude esattamente sotto il magnete in alto. questo forza il flusso a concentrarsi proprio lì dove lo vediamo, mentre dall'altra parte è quasi nullo.
vi dirò di più, misurando la forza H all'interfaccia tra statore e rotore con bobine spente, essa risulta 3 volte e spiccioli più piccola di quella rappresentata qui, come predetto da flynn. I valori precisi ve li do non appena preparo un modello migliore, visto che il vecchio progettino l'ho rovinato.
Ora... immaginiamo di togliere lo statore, e di inserire un pezzo di laminato che catturi il flusso in quella zona, con la sua bella bobina avvolta intorno. la stessa operazione va fatta sotto.
ecco che sulla carta potremmo estrarre corrente dal flusso che varia.

lo ripeto, il mio progetto è mooolto approssimato, e se guardate bene la figura, non è per niente overunity (quando vedrò giallino nelle bobine e rosso sotto i magneti, allora mi permetterò di dirlo), confido che sia dovuto al fatto che non l'ho fatto molto seriamente.

Ciao Docrates,
in effetti è possibile quello che dici.
Per quello che posso intanto cerco di replicare il modello su pswiki, poi vediamo cosa scappa fuori... sarà divertente costruirlo poi come andrà a finire lo sappiamo tutti.

Saluti
j3n4

Vado avanti a step alla ricerca del giusto air-gap ...

Altra cosa fondamentale, il corretto dimensionamento dell'attuatore.
Sto cercando il compromesso migliore.

Quello che posso dire è che con l'energia di una PICCOLA PILA
A STILO sono riuscito a commutare totalmente il campo magnetico.

Il config. dell'attuatore e quello usato da TESLA.

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Questo il config speciale usato da Tesla per catturare maggiore energia.

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Questo il concetto di cui ho tenuto conto nella preparazione
degli avvolgimenti collegato con questo post
Hypercom Inviato il: 27/6/2007, 23:34
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=7003532&st=15

Bene elFranZ e j3n4

possiamo andare avanti, ma attenzione, pretendo correttezza e rispetto.

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In settimana allestirò il controller PWM, credo di avere già
qualche cosa in giro, una scheda con un CA1524E

Allora ragazzi ... suggerimenti?

Un'altra cosa, sull'attuatore lavoro a tensioni molto basse ...
questo e molto importante.

Se tutto va bene raddoppierò il numero dei magneti
per avere la massima potenza.

Edited by Hypercom - 21/7/2007, 21:24

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Ma quella bobina che hai allegato,quella di Tesla, è idonea solo per radiofrequenza. Qui non si stava accennando forse a bobine con nucleo ferromagnetico?

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 21/7/2007, 21:23)

Ma quella bobina che hai allegato,quella di Tesla, è idonea solo per radiofrequenza. Qui non si stava accennando forse a bobine con nucleo ferromagnetico?

Quella bobina non è idonea solo per radiofrequenza ... fidati

Belle notizie ...

Dopo la modifica dell'attuatore sono riuscito a raddoppiare
il numero dei magneti.

L'energia per la commutazione e quella erogata da 2 pile tipo stilo.

Ora sono in grado di realizzare l'avvolgimento attuatore definitivo.

Saluti.

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Ciao hypercom,
il primo lavoro che hai fatto (mi riferisco a Questo), somiglia molto al parallelpath... anzi somiglia molto al tipo di arnese che voglio realizzare io per estrarre energia dal parallelpath.
Le altre foto che hai allegato invece non mi sembrano somigliarci affatto.
Stai dicendo che riesci a piegare il campo usando una configurazione diversa?

CITAZIONE (j3n4 @ 22/7/2007, 04:48)

Ciao hypercom,
il primo lavoro che hai fatto (mi riferisco a Questo), somiglia molto al parallelpath... anzi somiglia molto al tipo di arnese che voglio realizzare io per estrarre energia dal parallelpath.
Le altre foto che hai allegato invece non mi sembrano somigliarci affatto.
Stai dicendo che riesci a piegare il campo usando una configurazione diversa?

Confermo la configurazione j3n4

L'avvolgimento attuatore che hai visto sulle ultime foto è solo
un modello sperimentale per definire n/spire e sezione del conduttore.

Il numero totale spire sarà suddiviso su 2 attuatori come il config originale, inoltre manca per ora il secondo avvolgimento collettore.

La questione n/magneti o intensità di flusso magnetico dipende dal
livello massimo di saturazione del ferro o del circuito magnetico che
si decide di utilizzare.

Altra cosa IMPORTANTE tenere conto del fenomeno fisico che si verifica nei motori di Flynn ovvero la moltiplicazione della forza magnetica via
corretto air-gap o permeabilità magnetica.

Arold Aspden conferma il fenomeno fisico della moltiplicazione della forza magnetica via corretto air-gap.

http://www.energyscience.org.uk/feedback/fn07.html


I pose a challenge by inviting any academic electrical engineer or physicist to find a flaw in the following argument. Take a strong magnet and allow this to produce a magnetic field across an air gap between two pieces of iron. Now apply an electric current (d.c.) to a coil wound on that iron core, enough to double the strength of the magnetic field in that air gap. Since our teachings tell us that the energy in that air gap is now four times what it was before we switched on that current, electrical field energy increasing as the square of field intensity, now tell me where that added energy came from.

The use of standard physical theory says that the energy supplied by that current is no different from what it would be if the magnet were not present. So the magnet must account for three quarters of the energy in that air gap. Now let the gap close, making sure that the current is reduced progressively during gap closure so as to keep that field intensity in the gap constant. This means that no voltage effect is induced in the winding so that no energy goes in or out, meaning that all the energy in the gap is deployed into the mechanical work done by the iron pieces being pulled together to close the gap.

So you have four units of mechanical work as output for an input of one unit of electrical energy. Then, once the air gap has closed, switch off that current to allow the gap to be reopened by supplying just enough mechanical energy to overcome the attraction forces set up by the magnet. That energy input will be 1 unit, the amount of field energy in the air gap. Overall, therefore, one inputs in each cycle of operation one unit of electrical power and gets a net output of three units of mechanical power. Here you have what you need to design a motor that can operate with an overall efficiency of 300%.


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hypercom... sai, ora come ora, ti devo chiedere scusa. perchè vedi, ti sei presentato male, per quel che mi riguarda, troppo critptico, troppa carne al fuoco. devo riconoscere però che il tuo interesse è genuino, non sei uno dei tanti cui piace riempirsi la bocca in questo forum. quindi, a disposizione

se ora posso buttarla lì, io mi sto dando una bella rispolverata alle equazioni di campo cosiddetto vicino, dove le non linearità sono tutto fuorchè chiare... visto anche il successo sperimentale della witricity, i cui sperimentatori parlano esplicitamente di campo non dissipativo, che può essere appunto la caratteristica di un campo "vicino" in configurazione geometrica particolare.

quello che mi è saltato subito all'occhio sperimentando con i simulatori, è che effettivamente una deviazione di quel tipo la si può ottenere anche con altre configurazioni; ecco perchè ora tiro fuori il campo vicino. trovando una configurazione tale per cui le perdite al di fuori del traferro siano o minime o, paradossalmente, costruttive... dovrebbe venir fuori un bel lavoro.

Scuse accettate elFranZ

Sono convinto delle tue capacità e del tuo ripensamento altrimenti non avrei postato il progetto.

Conto sul tuo aiuto e quello di j3n4, ma anche su tutti gli amici del forum che vorranno dare un contributo serio a questo lavoro ...

Stamattina ho preparato un sensore speciale
per scoprire cosa succede al flusso durante
la commutazione ...

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visto che son stato lesto a farti la super*****la quando pensavo che tu la stessi facendo a noi, adesso cerco di essere allo stesso modo lesto nel complimetarmi per il lavoro svolto. Veramente un bell'attrezzo!!!

alè!
è così che ti volevo, concreto
mi associo: ora ha decisamente + senso...

Grazie a tutti ragazzi ...

Mi prendo un piccolo rischio, prevedo sviluppi CLAMOROSI ... !!!
Per cui diamoci dentro ... forza !!!

Saluti.

Salve a tutti,
da parte mia ho reperito dei magneti potentissimi, un trasformatore davvero enorme da tagliare e 60metri di filo di rame.
Per iniziare penso possa bastare, ora devo portare a tagliare il trasformatore e si comincia.

Saluti
j3n4

cacchio... ma solo io riesco a trovare trasformatori microscopici?

Molto bene j3n4 ... Forza elFranZ
Diamoci da fare ragazzi, datemi una mano ...

La mia giornata di lavoro è molto lunga e se non fosse per
l'aria condizionata, a casa non troverei la forza di continuare ...

In cantiere c'è una temperatura di 40 gradi ... beh, dopo una decina
di ore di lavoro potete immaginare.

Stasera fuori 38.6, in casa 25.2, dopo una doccia e un'oretta di
riposo ero di nuovo in forma eccellente e mi sono rimesso al pezzo.

Primo obbiettivo che mi sono proposto di verificare è il fenomeno fisico che si verifica nei motori di Flynn ovvero la moltiplicazione della forza magnetica.

PREMESSA

Flynn parla di finestra ristretta ... il fenomeno fisico si presenta
in particolari condizioni che vado a descrivere.

_ Corretto air-gap o permeabilità magnetica

_ Corretta capacità del circuito magnetico (no saturazione)

_ Corretta posizione e bloccaggio dei magneti al neodimio

_ Corretto Pulse Factor Duty

Personalmente aggiungo che un pò di culo non guasta ... voi che dite?

mi trovi d'accordo sull'air gap, la permeabilità la devi considerare insieme al problema della saturazione... + alta la permeabilità, maggiore sarà l'induzione generata nel traferro senza saturare (permeabilità=B/H).

sul duty cicle non mi ci soffermerei molto, x ora... se funziona, lo dovrebbe fare anche in DC, ma occhio alle temperature, o rischi di bruciarti i magneti.

Vado inoltre a fare altre considerazioni che ritengo importanti
per non fare errori grossolani e quindi perdere tempo prezioso.

Conoscere le caratteristiche magnetiche del tipo di lamierino.

La strumentazione necessaria, un misuratore di Gauss, un buon
tester digitale o più di uno, una pinza amperometrica,
un oscilloscopio, ma va bene anche un portatile con programma
adatto che gestisce la scheda audio, un buon alimentatore regolabile,
un pacco batterie più caricatore, condensatori ad alta capacità
1-2 farad con tensione di lavoro adatta, insomma più ce n'è meglio è.

Per farla corta un buon laboratorio attrezzato.

Il trasformatore ... personalmente ho utilizzato un trasformatore
a granuli orientati modificato potenza 2,5Kw.

I magneti N35 28mm X 10 di forma circolare magnetizzazione assiale
acquistati a compomag.

Edited by Hypercom - 24/7/2007, 18:34

Altri dati

Sezione circuito magnetico 57mm X 45

Dimensioni 250mm X 215

Alcune misure con due file di magneti

Air-gap- 3mm

Fusso magnetico- Gauss ? (pinza amp. 335A)

Tensione attuatore- 1,2Volt

Corrente attuatore- 2Amp

Potenza attuatore- 2,4Watt

Deviazione flusso completo.

Ciao Hypercom,
se ho capito bene sei riuscito a deviare il flusso usando 1.2V e 2A?
Se è così puoi confermarci cosa accade dopo aver deviato il flusso?
Grazie per le info.

Saluti
j3n4