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batterie al magnesio

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  • #31
    ..aggiungo che in una discussione si era ...discusso... circa il paragone (mi sembra) .tra una Panda con ICE e una con motore elettrico.

    Quella con ICE spreca quasi metà della "potenza" tra autosostentamento del motore + suoi servizi (pompaggi acqua,olio, ecc.), perdite in cambi/riduzioni.. ed anche produzione energia elettrica di bordo (12V)...

    Quindi un motore da 45CV ICE.. non necessita un rimpiazzo con uno di altrettanti CV elettrico!.. diciamo che 25CV elettrici sono più che EQUIVALENTI/sufficienti!
    Fare si può! Volerlo dipende da te.

    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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    • #32
      Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
      una marea di considerazioni sbagliate (per l'ennnnnnesima volta).....

      il rendimento di riferimento del ICE è 15% in città (non contiamo poi quando si spreca a semafori,code...) e 25% fuori città (ma anche questi volori dipendono dal motore, ma penso che le auto tipiche vanno bene) considerato che metà del traffico è in città (se non ricordo male) fà 20% di media, poi 20 litri di benzina sono 180 Kwh cioè 36 kwh più le perdite all'incirca 40 kwh di media ( in città all'incirca 30 kwh fuori 50 kwh);
      ok, lo concedo. 20 litri di benzina danno circa 40 kWh in media e non i 50 kWh che dicevo io. Cambia qualcosa ?
      l'auto si ricarica tutti i giorni e considerado che la media è minore di 50 km servono al più 5 ore a 1,5 kw....per distanze superiore ci sono le ibride plug in
      Ora i 40 kWh ora sono diventati solo 7 e mezzo. Facili da caricare
      Ma 50 km non sono il target per le auto elettriche. Se si vuole un'autonomia di 300 km in modo da poter andare in vacanza invece che al lavoro, o ci si ferma ogni 50 km per un'oretta a una stazione di servizio, o bisogna caricare nelle batterie tutti insieme i famosi 40 kWh (2 kW per 20 ore, una giornata di sosta).
      Per ibride plug-in forse intendi auto con un motore termico proprio che mentre vanno ricarica le batterie (anzi ne potrebbero fare a meno). OK, ma mi pare che si parlasse di auto elettriche pure, forse mi sono sbagliato

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      • #33
        Ciao a tutti,

        a mio parere l'auto elettrica al giorno d'oggi si può usare molto bene per tragitti casa-lavoro, casa-scuola, andare a fare la spesa, per gli anziani sarebbe comodissima (penso ai miei nonni): niente cambio, facile da usare per le piccole necessità.
        Si pensi a quante persone usano l'auto solo per fare 40-50km al giorno per recarsi al lavoro e tornare. E questo si può già fare. Chi ha la 600 elettra potrà dire meglio di me.

        Resta il problema del costo dell'auto (soprattutto se nuova) e delle autonomie. La ricarica può essere anche rapida (entro certi limiti) se ci fossero colonnine e impianti di ricarica adeguati. Faccio presente che il contatore di casa può essere sostituito con uno di potenza superiore.
        Credo tuttavia che auto elettrica non vada bene per andare in vacanza/tragitti lunghi. Bisogna puntare sull'ibrido a mio parere, sperando che la potenza del motore termico venga via via ridotta a favore del propulsore elettrico.

        Ottime potenzialità invece le vedo per il settore moto e scooter elettrici, dove le potenze in gioco e di conseguenza l'energia da stivare a bordo è minore.
        Se non avessi una vita "itinerante", ovvero se mi fermassi a lavorare in un posto per qualche anno avrei già investito qualche $$$$ per uno scooter elettrico con prestazioni e specifiche che ho in testa.


        Preferirei comunque un mezzo elettrico ad uno termico (dipende poi dalle esigenze e anche da cosa posso scegliere) già solo per il fatto che non c'è inquinameno "diretto" (non mi respiro fumi tossici mentre è acceso vicino a me), non c'è inquinamento acustico, ed è migliore sotto il profilo "efficienza energetica".

        Altra cosa che bisognerebbe considerare, essendo un po' meno egoisti, è il come organizzare una mobilità sostenibile. Sono appena tornato dal Belgio e invidio i cittadini belgi perchè ad esempio hanno a disposizione piste ciclabili per andare praticamente ovunque senza rischiare la vita.Inoltre il trasporto pubblico è molto considerato per gli spostamenti. Questo è solo un esempio, usare meno la macchina fa bene!

        Ciao a tutti,

        Jac
        Bici elettrica MKIII : qui.

        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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        • #34
          Originariamente inviato da Stregatto Visualizza il messaggio
          Ora i 40 kWh ora sono diventati solo 7 e mezzo. Facili da caricare
          Ma 50 km non sono il target per le auto elettriche. Se si vuole un'autonomia di 300 km in modo da poter andare in vacanza invece che al lavoro, o ci si ferma ogni 50 km per un'oretta a una stazione di servizio, o bisogna caricare nelle batterie tutti insieme i famosi 40 kWh (2 kW per 20 ore, una giornata di sosta).
          Per ibride plug-in forse intendi auto con un motore termico proprio che mentre vanno ricarica le batterie (anzi ne potrebbero fare a meno). OK, ma mi pare che si parlasse di auto elettriche pure, forse mi sono sbagliato

          problema risolvibile con batt. tipo a123 serie 32xxxx..... sono riusciti a migliorare la densità energetica non si sa di preciso ma si dice sui 130 wh/kg ci saranno due tipi della sudetta serie quella ad elevata potenza specifica e quella con combinazione migliore tra densita di energia e potenza specifica (, la prima 90% di ricarica in 6min.... la vecchia serie 12 min 80%....diminuiscono i cicli vita ma siamo ad almeno 1000 (10C) altrimenti a 1c(carica scarica) a 25 gradi celsius 7000 CICLI a dod 100% con avanzo del 80% capacità iniziali...

          con l'utilizzo di un anodo tipo ai nano fili di silicio(ancora in fase di test ma fra 5 anni...) la capacità aumenta di almeno 3 volte e siamo a ridosso dei 400 wh/kg......

          nelle plug in non mi chiaro se ti è chiaro.... il motore da energia (utilizzando cicli molto efficenti e al punto giusto) al motore elettrico l'eccesso viene immagazzinato nelle batt... vedi la volt di general motors

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          • #35
            sì ho presente; e mi sembra l'unica soluzione per aumentare l'autonomia, anche perchè il motore termico può essere fatto funzionare in condizioni controllate a cui può avere un'efficienza maggiore.
            Questo eviterebbe di sovraccaricare l'auto con quintali di costose batterie.
            Se poi c'è la presa di corrente per ricaricare la batteria di notte senza tenere il motore acceso, ancora meglio.

            Vorrei far notare che uno dei vantaggi principali della Prius è proprio quello di usare un motore a scoppio a ciclo Atkinson, che ha efficienza maggiore (e anche in marcia costante in autostrada consuma meno di un motore a ciclo Otto, non so se anche di un Diesel).
            Per qualche motivo non chiaro la Prius non ha cambio (forse per ridurre le perdite di trasmissione) e quindi non è in grado di far partire l'auto da fermo; lo fa il motore elettrico e il motore termico si accende a una certa velocità. Una combinazione un po' macchinosa (tipico dei giapponesi), mentre nella Volt se ricordo bene il motore termico non dà trazione ma si limita a caricare la batteria mentre sono i motori elettrici a dare la trazione. Più semplice, ma con lo svantaggio che la trazione non è diretta dal motore termico ma deve passare attraverso un alternatore e i motori elettrici, bilanciato in parte dal vantaggio di far funzionare il motore termico a regime costante, con rendimenti maggiori (in teoria si potrebbe sostituire il motore a scoppio con una turbina a gas, ancora più efficiente; o usare un motore Diesel o un motore a ciclo Atkinson).
            Resta in tutti i casi il vantaggio, utile solo nella marcia in città, del recupero dell'energia della frenata.

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            • #36
              Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
              ..
              Quella con ICE spreca quasi metà della "potenza" tra autosostentamento del motore + suoi servizi (pompaggi acqua,olio, ecc.), perdite in cambi/riduzioni.. ed anche produzione energia elettrica di bordo (12V)...

              ma la potenza di targa non è fornita già al netto degli attriti interni? (cioè all'ingresso della frizione-cambio) (questa discussione dove è? è vecchia? provo a cercare...)

              infatti un errore comune (prima non ci ho fatto caso) è non considerare le perdite sul cambio che in EV al max ci due rapporti o semplicemente un riuttore in alcuni casi è diretto (motori sincroni chiamati anche torque drive inseriti nella ruota)

              un valore indicativi è 20% di perdita del cambio ci sono vicino?

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              • #37
                Stregatto,
                Resta in tutti i casi il vantaggio, utile solo nella marcia in città, del recupero dell'energia della frenata.
                Direi che e' utile anche nella marcia fuori citta', e in salita/discesa.
                Le batterie elettriche per l'autotrazione non risolvono, anzi aggravano il problema delle emissioni di gas serra, perchè l'energia elettrica che possono contenere viene prodotta per combustione di combustibili fossili.
                Questa affermazione - come l'hai scritta tu - e' falsa.

                FrancescoG1,
                un valore indicativi è 20% di perdita del cambio ci sono vicino?
                No, 20% di perdita e' una enormita'. Le perdite finiscono quasi tutte in calore, sarebbe impossibile dissipare tutto quel calore, pensa ad un'auto normale. Le perdite sono di pochissimi punti percentuali, e dipendono da diversi fattori.
                Ciao
                Mario
                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                -------------------------------------------------------------------
                L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                ------------------------------------------------

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                • #38
                  in effetti.. se prendiamo una Seicento con motore intorno 900.. o 1000.. diciamo insomma intorno 40kW.... il 20% sarebbe 8kW..

                  Ora consideriamo che la Seicento elettrica si guida alla grande con l'inverter settato a metà potenza, ovvero 15KW.... quindi è chiaro che sulla "normale" 8kw sarebbero un'enormità...

                  Chiaramente come sottolinea Mario dipende tutto da molti fattori (es. un cambio di un TIR non è grande come quello della Seicento!).. forse arrivi a 1-2kW (dipende dal veicolo.. ma anche da alcuni altri fattori.. per esempio anche ambientali... tipo: la temperatura influisce... più che sugli accoppiamenti, sulla viscosità dell'olio.. motore.. e cambio!)
                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

                  Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                  Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                  Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                  • #39
                    Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
                    Stregatto,
                    Citazione:
                    <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Le batterie elettriche per l'autotrazione non risolvono, anzi aggravano il problema delle emissioni di gas serra, perchè l'energia elettrica che possono contenere viene prodotta per combustione di combustibili fossili. </TD></TR></TBODY></TABLE>
                    Questa affermazione - come l'hai scritta tu - e' falsa.
                    Ci ho dovuto pensare un po' per capire.
                    Forse volevi dire che se l'energia della batterie la genero con un motore a scoppio (che ha rendimenti relativamente bassi), produco più CO2 di quella che si produrrebbe in centrale per generare l'energia che carico nella batteria attaccandomi alla presa di corrente.
                    Questo è vero (anche se non c'è molta differenza perchè ci sono le perdite per trasmisisone e le perdite nelle batterie).
                    Ma io confrontavo il bilancio netto (quasi nullo) di CO2 che si ha bruciando un olio vegetale con la produzione di CO2 che si ha producendo l'energia caricata nelle batterie in una centrale termoelettrica.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Stregatto Visualizza il messaggio
                      Questo è vero (anche se non c'è molta differenza perchè ci sono le perdite per trasmisisone e le perdite nelle batterie). Ma io confrontavo il bilancio netto (quasi nullo) di CO2 che si ha bruciando un olio vegetale con la produzione di CO2 che si ha producendo l'energia caricata nelle batterie in una centrale termoelettrica.
                      sul non c'è molta differenza è molto relativo con una centrale a ciclo combinato (che può funzionare anche con oli vegetali e/o biomassa almeno credo poi non sò, nè ho una vicino casa che usa principalmente i residui della lavorazione dell'olio d'oliva compreso anche le foglie...per il resto dell'anno credo sia metano..) la differenza è di 55% (rendimento alla presa di casa)per 0,7 (caricabatt,batt e motore) fa 38,5%. (in italia la media termoelettrico è del 45% di resa)

                      comunque anche se il bilancio di CO2 è neutro localmente le altre emmissione (quelle che fanno male direttamente ) restano. volendo c'è anche il fatto che le rinnovabili "elettriche" sono molto più produttive rispetto al "bio" (che non sia recupero scarti)

                      dimeticavo qui siamo fuori tema

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                      • #41
                        batterie lithium iron magnesium phosphate (LFMP)

                        Ciao a tutti

                        ho trovato delle batterie contenenti magnesio che sembrerebbe siano già commercializzate dal 2006.

                        Vi allego i dati tecnici
                        File allegati

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                        • #42
                          batterie lithium iron magnesium phosphate (LFMP)

                          Finalmente!!
                          Il mio inglese è da 3a media ma la mitica parola magnesio finalmente appare...

                          Adesso via, in cerca del produttore e di un amico trauttore

                          Commenta


                          • #43
                            Trovato il produttore, sta a Austin, Texas e (a piè di pagina) riporta:

                            "Founded in 1989, and headquartered in Austin, Texas, Valence has facilities in Nevada, China and Northern Ireland. Valence is traded on the NASDAQ Capital Market"

                            E quel China mi incuriosisce assai ma le mie capacità limitate non mi permettono di approfondire...

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                            • #44
                              Originariamente inviato da kwant Visualizza il messaggio
                              ho trovato delle batterie contenenti magnesio che sembrerebbe siano già commercializzate dal 2006
                              Sembra davvero un bel prodotto...
                              Celle da 300A con tempi di ricarica brevi (2,5 ore), scarica profonda con picchi di 120A a tensioni standard.
                              Inoltre paragonate alle Pb-acido pesano quasi la metà avendo una vita doppia ed il vantaggio di essere meno aggressive per l'ambiente.
                              Praticamente un'evoluzione delle LiFePo4 => LiFeMgPo4...
                              (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                              • #45
                                altre informazioni

                                Come vedete stanno investendo molti soldi in queste batterie contenenti magnesio :

                                Valence Applies for Federal Loans to Build U.S.-based Lithium-Ion Battery Production Facilities | Reuters

                                in questo comunicato recente della Reuters si dice (traduzione automatica) :

                                AUSTIN, il Texas--(Legare di affari)-- Valence Technology, Inc. (Nasdaq: VLNC), un produttore e un fornitore basati negli Stati Uniti di litio rivestono di ferro le soluzioni di conservazione dell'energia del fosfato del magnesio, oggi annunciate esso hanno presentato una domanda nell'ambito del Dipartimento per l'energia di Stati Uniti i veicoli di tecnologia avanzata del `s che fabbricano il programma Incentive (ATVMIP) per fino a $608 milioni nei prestiti a basso interesse. Questi prestiti contribuiranno a finanziare la costruzione di nuova istallazione industriale di livello internazionale della batteria del fosfato del magnesio del ferro del litio $760 milioni da situare nel Texas centrale.

                                In altre parole : gli americani stanno facendo enormi investimenti e sono sostenuti dallo Stato.

                                Commenta


                                • #46
                                  TR 10 liquid battery

                                  Ho letto che in USA al MIT stanno studiando una nuova batteria liquida al magnesio. L'articolo in inglese si trova su :

                                  Liquid Battery Offers Promising Solar Energy Storage Technique

                                  e

                                  Global Warming: TR10 Liquid Battery

                                  e

                                  Technology Review: TR10: Liquid Battery

                                  Commenta


                                  • #47
                                    ... e pensare che stavo quasi rinunciando a continuare la ricerca di informazioni su questa tecnologia... soprattutto dopo questa discussione: http://www.energeticambiente.it/tecn...-magnesio.html
                                    Ma poi Kwant ci ha illuminati con i "suoi" brevetti... grazie ancora K
                                    Specialmente questo:
                                    http://www.energeticambiente.it/atta...-sheet.pdf.pdf
                                    Si è vero, c'è litio, ma non è SOLO questo elemento ad accumulare energia.
                                    Il documento parla di costi, peso e dimensioni inferiori degli attuali accumulatori chimici (...a parità di prestazioni).
                                    (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                    • #48
                                      ciao a tutti,comunque siamo ancora lontani dalla capacità di accumulo delle batterie lipo...purtroppo.le batterie al magnesio americane arrivano intorno ai 90 wh/kg...ben lontani dai 230 wh/kg delle celle lipo...ciao a tutti

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da kx18 Visualizza il messaggio
                                        ciao a tutti,comunque siamo ancora lontani dalla capacità di accumulo delle batterie lipo...purtroppo.le batterie al magnesio americane arrivano intorno ai 90 wh/kg...ben lontani dai 230 wh/kg delle celle lipo...ciao a tutti
                                        in questo sito ho trovato le seguenti capacità di accumulo

                                        batteries energy density

                                        Lead-acid (piombo acido) densità di energia (watt-hour per Kg) 22
                                        Ni-Cd : W-hr/Kg 44
                                        Argento Zinco : W-hr/Kg 110
                                        Na-S : W-hr/Kg 220
                                        Li-S : W-hr/Kg 220
                                        Iron titANIUM HYDRIDE (Fe-Ti-H) : W-hr/Kg 590
                                        Magnesium hydride with Ni catalyst :W-hr/Kg 2300
                                        e
                                        benzina (per comparazione) W-hr/Kg 13'200

                                        Fonte :
                                        Professor John Tanaka, University of Connecticut, Dep't of Chemistry

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da kwant Visualizza il messaggio
                                          i
                                          Iron titANIUM HYDRIDE (Fe-Ti-H) : W-hr/Kg 590
                                          Magnesium hydride with Ni catalyst :W-hr/Kg 2300

                                          mi pare di capire (cercando sul web) che queste due non sono batterie elettrochimiche ma semplici accumulatori di idrogeno.....

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
                                            mi pare di capire (cercando sul web) che queste due non sono batterie elettrochimiche ma semplici accumulatori di idrogeno.....
                                            Parli di questa: Magnesium hydride with Ni catalyst?
                                            Sinceramente non ho capito bene come funzionano, però perchè dici che
                                            sono semplici accumulatori di idrogeno? Ti ricordo che l'H2 è un'ottimo vettore energetico, i suoi limiti stanno nell'immagazzinare il gas in sicurezza, poi riconvertirlo in energia elettrica ha un alto rendimento.
                                            Lo scopo di questo 3D credo sia capire le potenzialità del catione Mg di stoccare cariche elettriche. Anche negli accumulatori elettrochimici, come dice il nome stesso, delle cariche elettriche migrano tra i poli della pila. Le batterie al Pb-acido usano come elettrolita l'acido solforico, in realtà sono gli ioni idrogeno che trasportano le cariche elettriche, ecco perchè in caso di malfunzionamento, producono H2 solfatando le piastre di Pb.
                                            Cmq non credo che questa potenzialità sia trascurabile... teniamola d'occhio:
                                            Magnesium hydride with Ni catalyst :W-hr/Kg 2300
                                            Li-S : W-hr/Kg 220
                                            10 volte di più è una bella differenza!
                                            (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                            • #52
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                                              • #53
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                                                non so in questo caso il rendimento della ricarica (pressione di 90 bar per 6 ore) ma quello "tradizionale" (compreso il trasporto) è sul 50% oppure ,non ricordo il nome (un derivato del benzene), sempre uno stoccaggio solido 60-70%
                                                Spiegati meglio...

                                                Io non avevo capito come si formano gli idruri e come si fà a rilasciare l'H2.
                                                Dato x scontato che "muovere" energia comporta delle perdite, usare gli idruri metallici potrebbe risultare una soluzione 1°ecologica, 2°economica, 3°sicura.
                                                E' vero le fuel-cell NON hanno un COP>1 (magari..!)
                                                Cmq anche gli accumulatori elettrochimici hanno un rendimento <1.
                                                Se poi conosci un metodo di stoccaggio di energia comodo, commerciabile e che abbia perdite irrilevanti... fammi sapere, sono curioso.

                                                Bisogna analizzare tutto il rendimento generale, ti faccio un esempio: un banale contenitore (serbatoio) per il trasporto di un vettore energetico (benzina) da utilizzare in un congegno adatto (motore endotermico COP<20%) può costarci poco. Ma quanto ci costa ottenere il vettore energetico, lavorarlo, trasportarlo etc.etc... per poi avere un rendimento nella trasformazione dell'energia moooolto basso? risposta: tanta altra energia=rendimento ancora più basso.
                                                Per l'over-unit ci sono altri 3D a riguardo... scherz.
                                                (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                • #54
                                                  con stoccaggio "tradizionale" mi riferivo a quello gas-liquido;

                                                  per il resto la metà se nè va nella fuel cell ,da 2300 wh/kg diventano 1150,per il trasporto se nè andra altro (che dipende dal tipo e da come viene effettuato nelle varie fasi), poi il rendimento della produzione di idrogeno non sarà mai superiore alla produzione di elettricità ,anzi è sempre inferiore.


                                                  la rete ha un rendimento di 93-95%. quindi tot. trasporto-ricarica batt. litio 0,75; nel caso di questo idruro dovra essere cambiato con uno carico e quello esausto portato ad un impianto di ricarica dove viene prodotto l'idrogeno (è la soluzione più semplice) è qui si torna a quello scritto prima.

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                                                  • #55
                                                    Il litio è monovalente, il magnesio bivalente ma l'alluminio non è trivalente?
                                                    Io ho trovato un brevetto che pensa al magnesio e ad un elettrolita solido datato addirittura 1958.
                                                    Io la vedo così: magnesio ed alluminio catodi per le batterie del futuro: magari in lega con altri metalli tipo gallio, indio o zinco per ridurre la formazione di ossido che è isolante.
                                                    Disponibili con elettrolita solido sottoforma di resina a scambio protonico o gel di sali sciolti in solventi organici oppure più eco-friendly con acqua mantenuta ionizzata da electreti.
                                                    Si possono produrre batterie portatili ma anche batterie a flusso con l'elettrolita che viene pompato nella cella da un serbatoio esterno e in questo modo si può asportare l'MgOH che si formerebbe nella reazione più tipica con l'acqua resa attiva dalle nanoceramiche (con un filtro) e si può usare anche l'idrogeno che si forma per far andare una PEM fuellcell in una sorta di minigeneratore casalingo.
                                                    Staremo a vedere da che parte vanno i produttori.
                                                    Io intanto ho deciso che mi costruisco una cella per vedere tra le varie soluzioni quale funziona meglio e inquina meno.
                                                    Nei brevetti della Matsushita per esempio si parla di elettroliti non proprio eco-friendly e la preparazione delle particelle di magnesio richiede ben 12 giorni di mecanofusione con zinco e gallio il tutto in atmosfera inerte (argon) per evitare che le particelle di magnesio si ossidano.
                                                    Ma non si potrebbe semplicemente coatizzare il catodo con Nafion dopo averlo "grattato" in un box ad atmosfera inerte?
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                                                      Originariamente inviato da Leonardon Visualizza il messaggio
                                                      Il litio è monovalente, il magnesio bivalente ma...
                                                      Originariamente inviato da Leonardon Visualizza il messaggio
                                                      ...magnesio ed alluminio catodi per le batterie del futuro: magari in lega con altri metalli tipo gallio, indio o zinco per ridurre la formazione di ossido che è isolante...
                                                      Originariamente inviato da Leonardon Visualizza il messaggio
                                                      ...con elettrolita solido sottoforma di resina a scambio protonico o gel di sali sciolti in solventi organici oppure più eco-friendly con acqua mantenuta ionizzata da electreti...
                                                      Bravo!!!era quello che intendevo (o quasi) cioè usare il Magnesio al posto del Piombo, Nichel, Cadmio, Litio (che potrebbe non bastare per tutte le nostre necessità).
                                                      Ovviamente dovrà essere drogato nel giusto modo oppure legato chimicamente ad altri elementi.
                                                      La questione dei costi di produzione potrà diventare irrilevante quando il petrolio sarà un lusso.
                                                      (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                        Con queste l'auto elettrica è più vicina
                                                        Con l'alluminio si potrebbe fare anche meglio!
                                                        Ora non capisco perchè i produttori si sono concentrati sul litio.
                                                        Qualcuno mi da una mano a capire?
                                                        Io intanto mi stò costruendo un armadio accumulatore da 20Kw collegato a 4Kw di PV perchè voglio provare a staccarmi dalla rete. Il mio consumo medio è 9Kw giorno.
                                                        Ci proviamo insieme?
                                                        Ho i materiali per fare delle celle "simili" ma non uguali ed anche il rod-coater.
                                                        Saluti.
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                                                          Originariamente inviato da Leonardon Visualizza il messaggio
                                                          ...Ora non capisco perchè i produttori si sono concentrati sul litio.
                                                          Qualcuno mi da una mano a capire?
                                                          I produttori si sono concentrati sul Litio perché ha i suoi pregi,
                                                          ma è anche un metallo di difficile estrazione, concentrato solo in alcune nazioni, quindi è una risorsa facile da monopolizzare.
                                                          Quasi il 50% delle riserve disponibili di Litio, commercialmente sfruttabili, si trovano in Bolivia, nei laghi salati prosciugati delle Ande.
                                                          (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                          • #59
                                                            Il MIT ha già studiato un accumulatore contenente Magnesio e Antimonio che vanno ad eliminare molti dei problemi legati alla corrosione degli elettrodi ed alla produzione di idrogeno legata alle sovratensioni.
                                                            Il Brevetto dell'82 (28anni) qui: 4525327.pdf o qui in html: 4525327.html
                                                            Altri link: greenoptimistic & directionenergia oppure Ulisse

                                                            Alcune anticipazioni: Sopporta correnti molto alte, circa 10 volte più degli altri accumulatori esistenti; sembra capace di immagazinare 13,000 megawatts in circa 60,000 metri quadri; la lega viene prodotta portando i metalli a 220° per 1 ora. Non vengono forniti i dati dei cicli di carica/scarica (almeno io non li ho trovati) e questa è una grande pecca!!! Se trovate qualcosa... postate.
                                                            È vero che come densità energetica non si arriva al Litio, però l'impatto ambientale sembra minore se paragonato all'efficenza.
                                                            (TA)-Hard-Core Cit."Non date da mangiare ai trolls" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                            • #60
                                                              Leonardon, edi_thc,
                                                              correggete i vostri post mettendo le unita' di misura giuste. Non ha alcun senso dare numeri riferiti all'immagazzinamento dei watt!
                                                              Ciao
                                                              Mario
                                                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                                                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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