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**Spuzzete** · 02-03-2013, 17:17

Ciao Octopus80,

benvenuto!

Ti rispondo in modo sintetico per fare chiarezza su alcuni punti, perch� mi sembri confuso.

* Centralina sensoreless 20A picco, non adatta per 72V nominali, regge per� i 71V di ora a piena carica

Ti consiglio vivamente di controllare i condensatori, a quelle tensioni possono esplodere. Da quanto tempo usi questa configurazione a 71V?Probabilmente ti sta andando bene a causa del voltage sag della batteria che riporta le tensioni sui 60-65v (solitamente i condensatori sono dati per 63v in queste centraline).

Potrebbero essere una 7s5p mentre l'altra 10s4p, vorrei dunque realizzare un pacco parallelo 17s5p per aumentare autonomia e magari aumentare il picco della centralina da 20A ad almeno 30A, possibilmente 35A.

La configurazione di cui stai parlando � in serie, non in parallelo.

In secondo luogo, 5p con celle laptop sono proprio poche, rischi di rovinare il pacco in poche ricariche, soprattutto se vuoi shuntare e portare la centralina a 35A. Questo � un concetto che ho ripetuto piu volte in questa discussione, vedi anche i grafici che ho postato con le curve di scarica.
Io farei una configurazione ad 8p come minimo.

Ho bisogno di qualcosa tipo imax, per testare singole celle con carica e scarica ad alti A per non fare test con lampadine, che vada bene fino a 17s appunto. Mi pare non sia facile da trovare.

Perch� hai bisogno di scaricare con tanti A? Queste celle vanno scaricate al massimo ad 1C, ovvero se la cella � da 2000mAh, va scaricata al massimo a 2A, meglio 1A per avere dati veritieri sulla capacit�. Tu hai anche le celle gi� separate una ad una, sei gi� a met� dell'opera.

**octopus80** · 02-03-2013, 17:55

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Ciao Octopus80,

Ti consiglio vivamente di controllare i condensatori, a quelle tensioni possono esplodere. Da quanto tempo usi questa configurazione a 71V?Probabilmente ti sta andando bene a causa del voltage sag della batteria che riporta le tensioni sui 60-65v (solitamente i condensatori sono dati per 63v in queste centraline).

La configurazione di cui stai parlando � in serie, non in parallelo.

In secondo luogo, 5p con celle laptop sono proprio poche, rischi di rovinare il pacco in poche ricariche, soprattutto se vuoi shuntare e portare la centralina a 35A. Questo � un concetto che ho ripetuto piu volte in questa discussione, vedi anche i grafici che ho postato con le curve di scarica.
Io farei una configurazione ad 8p come minimo.

Perch� hai bisogno di scaricare con tanti A? Queste celle vanno scaricate al massimo ad 1C, ovvero se la cella � da 2000mAh, va scaricata al massimo a 2A, meglio 1A per avere dati veritieri sulla capacit�. Tu hai anche le celle gi� separate una ad una, sei gi� a met� dell'opera.

Le 2 batterie attuali, una da 36v e una da 24v sono gi� in serie tra loro, la batteria che andr� a costruire andr� in parallelo all'attuale serie. Bella porcata vero?

Per tanti A intendevo che arrivasse appunto ad almeno 1C in scarica, non una cineseria estrema da 200mA insomma. Solo che non trovo niente che sia 17s, dovrei prenderne tipo 3 8s?
Quindi sarebbero 3 pacchi in totale per una somma totale di 17s9p, spero cos� di poter gestire picchi da 2-2.2kw.

**Spuzzete** · 02-03-2013, 18:04

Originariamente inviato da octopus80 Visualizza il messaggio

Per tanti A intendevo che arrivasse appunto ad almeno 1C in scarica, non una cineseria estrema da 200mA insomma. Solo che non trovo niente che sia 17s, dovrei prenderne tipo 3 8s?

Le celle (da 3,6v nominali) vanno scaricate singolamente, non capisco a cosa ti servirebbe "qualcosa per 17s". Se intendi un carica batterie ce ne sono con tensioni regolabili. Se intendi BMS invece 17 � un numero un po' anomalo, dovresti aumentare o diminuire il numero di celle. Se invece intendi uno scarica batterie, sopra ho citato quello professionale che uso io (costa circa 150 dollari), ma devi scaricare una cella alla volta, scaricare piu celle in serie ha poco senso nel nostro caso.

**octopus80** · 02-03-2013, 18:18

Niente, pensavo che i caricatori/scaricatori potessero lavorare su pi� celle singolarmente e loggare i dati. Perch� una alla volta non finisco veramente pi�

Ho appena controllato la centralina e i condensatori sono in effetti da 63v... La teoria del vdrop � valida, quindi per un pelo sto dentro, sono in buona salute, ma scrivo una mail al venditore... e si che � italiano e avevo specificato la tensione!! Una centralina sensorless di buona qualit� e programmabile?

**Spuzzete** · 02-03-2013, 19:31

Scaricare le celle in serie lo puoi fare, ma sconsiglio di andare oltre le 3 celle alla volta in serie per questo tipo di test, diventa molto poco pratico, perch� se una cella non � buona e le altre due si (o sono migliori) sei costretto ad interrompere il test prima del previsto e non hai i dati delle altre 2 celle che potrebbero essere buone. Un logger di tensione vs tempo economico ed affidabile � il cell-log 8S, come ho descritto nella prima pagina della discussione. Per me le lampadine (o resistenze di potenza) sono il modo migliore per fare i test in modo economico. Se invece se vuole di piu e si � disposti a spendere allora � bene acquistare uno scarica-batterie.

Centraline sensorless di buona qualit� e programmabili per bici sono le Lyen (cerca sul forum di endless-sphere), anche Kelly dovrebbe avere qualcosa per bici.

**davide belotti** · 08-03-2013, 16:10

Ciao a tutti, � parecchio che non ci si sente, anche se comunque seguo sempre la discussione. Qualcuno di voi saprebbe indicarmi un fornitore di materiali per batterie agli ioni di litio (caricabatterie, bms, ecc..) italiano e ......magari anche a buon prezzo sarebbe il massimo

. Le spese di spedizione sono veramente assurde.

**djgioca** · 19-03-2013, 10:22

Ciao spuzzete 4.8 ahr in configurazione 3s2p a quanti A corrispondono le celle?

**davide belotti** · 19-03-2013, 13:45

Eila.....C'� qualcuno che pu� darmi news sulla mia richiesta?

**Spuzzete** · 19-03-2013, 14:05

@ Davide, non sono in Italia quindi non so cosa consigliarti.

@ Dj, la domanda non � chiara. Intendi quanti A possono erogare al massimo le celle in quella configurazione?O intendi Ah (capacit�)??

**davide belotti** · 19-03-2013, 14:32

Ciao Spuzzete, � naturale che la domanda non era rivolta direttamente a te (anche se speravo che qualche link potessi averlo), mi rivolgevo in senso lato ai frequentatori della discussione. Ci sar� pure qualcuno che sappia darmi delle dritte su siti italiani o almeno europei dove acquistare materiale senza pagare degli spropositi di spese di spedizione.
Comunque grazie per la proverbiale disponibilit�.

p.s. se volessi contattare "shardanaelettronica" per qualche info tecnica, come posso fare?

**djgioca** · 20-03-2013, 11:38

ciao spuzzete ho due pacchi recuperati
su uno � riportato 55 WH
e sull'altro 4.8Ah

volevo sapere le celle da quanti mah sono

**carest** · 21-03-2013, 01:06

La matematica non � troppo difficile.... quindi evito di far perdere tempo a spuzzete

55 Whx1000 / nr. celle x 3,6volt

4,8Ah x 1000 / nr. celle

**djgioca** · 22-03-2013, 10:15

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

La matematica non � troppo difficile.... quindi evito di far perdere tempo a spuzzete

55 Whx1000 / nr. celle x 3,6volt

4,8Ah x 1000 / nr. celle

ciao grazie per la risposta, ma se sapevo che formula impiegare e come adoperarla non chiedevo...
comunque
55Wh * 1000/ 6 * 3,6 = 33000 cosa??? riferiti ad una sola cella???

4.8Ah * 1000 / 6 = 800 idem come sopra.....

Altro quesito...
ieri mi � capitato un pacco su cui � riportatata come capacit� 4000mah,
ma aprendolo, le celle corrispondno ad una sigla utilizzata per celle 2200mah...
secondo voi come devo considerarle??

**davide belotti** · 22-03-2013, 10:55

Confesso che anche io all'inizio ho fatto un poco di confusione ... troppo alcool???

...scherzo.
Da quanto ai tempi spiegatomi dal buon Spuzzete (e poi ricordato nelle fumose paludi dei tempi scolastici);
un gruppo(pacco) di celle collegate (= pacco batteria) hanno queste caratteristiche:
se collegate in serie mantengono lo stesso amperaggio, e se di diversa capacit�, il valore diviene quello della cella con minor capacit�, perci� se su un pacco batteria viene riportato 4,8Ah significa che la capacit� di quel pacco � di 4,8A per ora (teorici) con tensione che si rileva ai capi dei morsetti + e - (ma che di solito viene sempre specificata sul pacco stesso).
Cosa diversa quando si parla di potenza (alias Watt), se su un pacco batterie viene riportato il valore dei Watt per capirne la sua capacit� (ampere) si deve dividere il valore dei watt (in questo caso 55), per la tensione totale del pacco. Per esempio se un pacco da 55Wh contiene 6 celle da 3,6V= 21,6V totali ne deriva che la sua capacit� �> 55/21.6= 2.546....A alias 2446mA/h. che � tra l'altro la capacit� tipica delle celle, formato 18650 di cui sono composti i pacchi batterie per pc portatili.
Ultimo caso: se le celle vengono messe in parallelo (come presumo nell'ultimo pacco di cui parlavi), la tensione rimane uguale mentre l'amperaggio viene moltiplicato per il numero di paralleli. Per esempio se metto 3 celle da 2200mA da 3,6V ottengo un pacco da 3,6V a 6600mA (teorici).
Spero di essere stato il + possibile chiaro (e spero anche corretto) possibile.
Ciao e buon lavoro.

**djgioca** · 22-03-2013, 13:41

ciao Davide, grazie per la risposta
quindi nel mio caso
A= Wh/V
A= 55/10,8 (pacco da 6 celle 2 in parallelo e 3 in serie 3s2p)
A= 5,09
quindi essendo 2 celle in parallelo, teoricamente le celle dovrebbero essere 2250mah

Nel caso della batteria con gli Ah noti invece mi basta dividere per il numero di celle in parallelo giusto?
mah= (Ah/numero di celle)*1000 = 2400 mah

nell'ultimo caso della fotografia invece volevo un consiglio su che valore attribuire a quelle celle, visto che la sigla Icr18650-22 generalmente corrisponde ad una 2200 mah mentre l'adesivo indica 4000mah
Avendo selezionato batterie per la gran parte da 2000 mah, non potrei usarle nel pacco finale, visto che spuzzete consigliava uno scarto di 50 mah massimi se ricordo bene

**Spuzzete** · 22-03-2013, 13:49

State facendo confusione con le unit� di misura!

A = Ampere = Unit� di misura della corrente

Ah = Ampereora = Unit� di misura della capacit�

W = Watt = Unit� di misura della potenza

Wh = Wattora = Unit� di misura dell' energia

Occhio a non confondersi, � importante!Nella formula sopra le unit� di misura sono sbagliate.

**davide belotti** · 22-03-2013, 15:04

Ciao Spuzzete, Ti volevo ricordare il mio post scrittum.
"p.s. se volessi contattare "shardanaelettronica" per qualche info tecnica, come posso fare?" sai darmi info nel merito?

**Spuzzete** · 22-03-2013, 15:17

Davide, clicca sul nickname di shardana per contattarlo in privato.

**djgioca** · 22-03-2013, 18:21

le unit� di misura sono sbagliate, le puoi correggere??? i calcoli sono corretti???

che mi puoi dire riguardo al pacco che ho postato nella foto?

che scarto di capacit� mi consigli di tenere tra le celle come massimo? (ad esempio 2000mah e 2200mah � troppo, ricordo bene)???

**Spuzzete** · 23-03-2013, 01:00

@ dj ne ho parlato sicuramente in questa discussione nelle pagine precendenti.

Comunque nelle formule usi le unit� di misura in modo non corretto:

Originariamente inviato da djgioca Visualizza il messaggio

A= Wh/V
A= 55/10,8 (pacco da 6 celle 2 in parallelo e 3 in serie 3s2p)
A= 5,09

Wh = Ah * V

Dunque Ah = Wh / V

W = A * V

Dunque A = W / V

Le celle della foto sono da 2.2Ah l'una. Sul pacco bat c'� scritto che sono da 4Ah perch� � indicata la capacit� minima, come del resto viene indicata in alcuni datasheet.

La differenza di capacit� deve essere minima tra le celle, minore � meglio �. Questo vale sia per il collegamento in serie, sia in parallelo.

**djgioca** · 23-03-2013, 20:05

ok grazie

per quanto riguarda la selezione finale, fino a che "somiglianza" sui tempi di scarica ti sei limitato ad utilizzare le celle sul pacco finale?

Ad esempio ho solo 24 celle che raggiungono tra i 40 ed i 50 minuti in configurazione 3s2p, le altre, circa 50 celle nella stessa configurazione durano tutte tra i 18 ed i 25 minuti, i pacchi che durano meno li butto....
secondo te dovendo fare una batteria 36V 10A, se assemblo le varie celle del pacco generale facendo un "mix" tra le varie durate, va bene???

**Spuzzete** · 23-03-2013, 20:37

Dj,

qual � la soglia di tensione a cui stoppi i test? All'inizio avevo indicato 3.6v come soglia a cui fermare il test ma man mano che ho condotto prove mi sono convinto che la soglia pu� essere tranquillamente abbassata tra 3.0v e 3.2v, sempre restando ad 1C massimo come scarica.

Sullo scaricabatterie professionale il limite indicato � 2.8v, ma tra 3.0v e 2.8v non c'� molta energia nella cella forse un 5% e non vale la pena andare cos� bassi nei nostri test piu che altro per motivi di tempo.

I minuti sono un indice di misura della capacit�, quindi anche li devi cercare di fare un pacco batterie con batterie che durano lo stesso tempo.

Puoi si mischiare le diverse capacit� in parallelo, ma non in serie mi spiego meglio:

In questo esempio A, B,C, D, E, F.. sono celle tutte con diverse capacit�-

Se fai un parallelo con A+B+C ed uno con D, E, F la "cella" che � composta da A+B+C deve avere la stessa capacit� totale di quella che � composta da D+E+F.

In questo modo le celle tenderanno a restare bilanciate nel pacco.

Non � comunque il modo migliore, consiglio sempre di non mischiare celle con diverse capacit� per evitare problemi, ma pu� funzionare.

**djgioca** · 24-03-2013, 10:34

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Non citare messaggi per intero come da regolamento

Ciao spuzzete arrivo a 3v nei testCredo sia piuttosto difficile se non impossibile trovare molte celle con tempi di scarica uguali...Ma per capacit� ora ti riferisci ai mah delle celle o al tempo di scarica ?

**Spuzzete** · 24-03-2013, 20:50

@ Dj, nel nostro caso parlare di tempo di scarica e capacit� reale (ovvero non quella che c'� scritta sulle celle, ma quella che le celle danno realmente) � la stessa cosa.

**davide belotti** · 25-03-2013, 14:23

Ho letto i post di octopus80, e mi sono chiesto: "ma un Brushless da 36v, fino a che tensione lo posso alimentare?". Seconda domanda se sovralimento (come sembra abbia fatto octopus80), il rendimento del motore resta uguale?

ciao
a tutti

**djgioca** · 25-03-2013, 17:13

spuzzete nel tuo pacco come hai proceduto, prima che comprassi l'analizzatore per le celle?
in che range ti mantenevi?

**Spuzzete** · 26-03-2013, 04:56

@ davide in teoria un motore elettrico pu� funzionare anche a molto piu di 36v, basta non superare la potenza continuativa per cui � costruito, quello � il vero valore che conta. L'overvolting non � un problema. Il mio bafang dato per 36v lo alimento 72v nominali (84v a batteria carica..), ma qui stiamo uscendo dal topic della discussione...

@Dj per il tuo pacco devi vedere tu, piu vicino stai come minuti meglio � per il bilanciamento in carica e per la scarica (� piu omogenea tra le celle). Fai delle prove e capisci subito di cosa parlo.

**Spuzzete** · 13-04-2013, 06:49

Ecco qui un po' di foto sulla mia batteria "ibrida" fatta con celle riciclate.

Finalmente mi � arrivata la plastica termorestringente, cos� ho potuto "sigillare" la batteria e renderla piu sicura. Ha anche un aspetto piu "professionale":

Prova per vedere se ci siamo come "ingombro":

Risultato finale o quasi (mancano solo le fascette per tenere il tutto ben fermo):

In realt� ho ancora un altro "pacco" da 5s da aggiungere, devo rimuovere la centralina all'esterno per fare un po' di spazio.

**udos3** · 13-04-2013, 07:02

io uso le bottiglie di pet come termorestringente, dopo un po di pratica, sono perfette

**garchofa** · 13-04-2013, 09:30

Grande!!!, coincidenza!!, anch'io sto usando batterie "Ibride", ma le ho fatto con delle Lipo da modellismo che mi danno una corrente anche di 100Amp, ed in parallelo le 18650 riciclate per aumentare l'autonomia, ho pensato di mettere delle resistenze o bobine per limitare la corrente di queste ultime, ma visto che il drop di tensione � maggiore non c'� bisogno.

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