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**Spuzzete** · 13-04-2013, 15:56

@ Udos, interessante, hai qualche foto?

@Garchofa
il parallelo con le li-po lo hai fatto a livello di cella o a livelli di pacco?Io ho scelto apposta di non usare bat da modellismo per restare dentro un certo livello di sicurezza e per il numero di cicli di ricarica maggiore nelle celle che uso.

**udos3** · 13-04-2013, 16:03

provate con una bottiglietta pet (vuota) e metteteci acqua molto calda o vapore.....

**garchofa** · 14-04-2013, 21:40

Per ora ho fatto il parallelo a livello di paccho, non ho avuto il tempo di fare a livello cella ma voglio provare anche quello.
Purtroppo avevo bisogno di correnti elevate e sono andato sulle Lipo da modellismo che riescono ad erogare 150 Amp senza problemi e con dimensioni e peso contenuti.

**Spuzzete** · 14-04-2013, 22:42

@ Garchofa

ottimo, che bici (o moto) �?Deve essere un mostro come accelerazione!

Io ho fatto il tutto a livello di cella in modo da avere un solo bms (o equivalente) per gestire le due chimiche.

**garchofa** · 15-04-2013, 16:10

Difatti mi sto facendo un VClamp per caricare tutto in un solo passo, la bici ha un motore crystalyte 5305 e una centralina da 100V 100A.... diciamo che come accelerazione non mi lamento...

Qualche info la trovi qua:
Ed io parto da qua...

**flat_eric** · 19-04-2013, 22:12

Arieccomi!

Ciao a tutti!
Torno a farmi vivo dopo un bel p� di tempo... Durante l'inverno ho dovuto interrompere per svariati motivi il lavoro di costruzione della mia batteria, adesso lo sto riprendendo da dove l'avevo lasciato, ovvero i test di scarica.

Riflettendo bene su come fare i test, ecco un paio di dubbi:
- le celle che hanno superato i test di carica bilanciata ricadono nel range 4-4.4 Ah. Inizialmente mi era sorto un dubbio: dovendo testare ad 1C, devo fare dei test con 4A per le celle da 4Ah e con 4.4A con le celle da 4Ah? Visto che � un p� complesso riuscire a fare dei test cos� precisi, ho deciso che fisser� un solo livello di corrente e lo user� per tutte le celle; sbaglio?
- come viene calcolata la corrente assorbita dal carico? Mi spiego meglio: ho acquistato una coppia di lampadine alogene da 12V/20W, mettendole in serie equivarranno ad un carico da 12V/40W. La corrente che assorbiranno sar� I=V/W, ma il dubbio �: V � il voltaggio della batteria che sto testando (come penso) o sono i 12V di targa delle lampadine? Nel primo caso, dato che la tensione ai morsetti della batteria che testo cambia col tempo (e lo si vede chiaramente dai grafici riportati in molti post), questo vuol dire che anche la corrente assorbita varia nel tempo? Ma non abbiamo detto che il test dev'essere condotto a corrente costante?

**Spuzzete** · 20-04-2013, 01:25

Ciao flat_eric,

le tue considerazioni sulla scarica sono giuste, la tensione cala col tempo e quindi anche la corrente assorbita, ma va bene lo stesso per fare i test, i dati che ottieni sono sufficientemente accurati per il nostro scopo. Se invece vuoi piu precisione e corrente costante devi obbligatoriamente andare su altri sistemi piu o meno professionali (vedi CBA 4).

Un solo errore nel tuo post: se hai due lampadine da 12v 20W e le metti in serie avrai 24v 20W, mentre se le metti in parallelo avrai 12v 40W.

**flat_eric** · 20-04-2013, 11:01

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Ciao flat_eric,

le tue considerazioni sulla scarica sono giuste, la tensione cala col tempo e quindi anche la corrente assorbita, ma va bene lo stesso per fare i test, i dati che ottieni sono sufficientemente accurati per il nostro scopo. Se invece vuoi piu precisione e corrente costante devi obbligatoriamente andare su altri sistemi piu o meno professionali (vedi CBA 4).

Ok dunque la mia osservazione �: se tanto usando un carico fisso (una lampadina) la corrente durante il test � comunque variabile, perch� non usare il caricabatteria (in modalit� "discharge")?

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Un solo errore nel tuo post: se hai due lampadine da 12v 20W e le metti in serie avrai 24v 20W, mentre se le metti in parallelo avrai 12v 40W.

Ok, ci ho ragionato un p� e la mia mente contorta ha prodotto quanto segue (e mi sa che da qualche parte c'� un errore che non vedo):

Una lampadina da 12V 20W alla fine non � altro che una resistenza; per la legge di ohm R=V2/P quindi una lampadina equivale ad una resistenza da R=12*12/20=7,2ohm, e quando viene usata come carico per una batteria da 3,7V assorbe una corrente di I=V/R=0,51A.

Sempre per le leggi di ohm la resistenza equivalente di due resistenze in serie � R=r1+r2 quindi se metto due lampadine alogene in serie avr� una resistenza da R=7,2+7,2=14,4ohm che assorbir� dalla stessa batteria da 3,7V di prima una corrente parti a I=3,7/14,4=0,257ohm

Se invece, come tu suggerisci, due lampadine da 12V/20W in serie 'fanno' una lampadina da 24V/20W, questo vuol dire che equivarranno ad una resistenza da R=V2/P=28,8ohm (il doppio dei 14,4ohm calcolati prima), che assorbir� dalla batteria da 3,7V di prima una corrente pari a I=3,7/28,8=0,128ohm (la met� di prima)....

Quindi... dove sta l'errore?

p.s.: @Spuzzete: mi scuso in anticipo se d� l'impressione di voler mettere in discussione la tua spiegazione, lungi da me! E' soltanto la mia voglia di capire le cose fino in fondo!

**Spuzzete** · 20-04-2013, 16:10

Originariamente inviato da flat_eric Visualizza il messaggio

Ok dunque la mia osservazione �: se tanto usando un carico fisso (una lampadina) la corrente durante il test � comunque variabile, perch� non usare il caricabatteria (in modalit� "discharge")?

Perch� la corrente non costante nemmeno li (almeno col mio imax b6) e la corrente non � sufficiente (sul mio imax arriva ad 1A massimo).

Passiamo ai calcoli.

Mi pare che ti confondi un po' su cosa stai usando come batteria. Facciamo un esempio usando lampadine da 12v su 3 celle in serie (ovvero il pacco � a 12.3v carico e a 9v scarico).

Consideriamo le lampadine come resistenze. Per semplificare i conti supponiamo che ogni lampadina abbia un valore di resistenza pari a 1 Ohm.

Quindi se usiamo 1 lampadina/resistenza ai capi della nostra batteria da 3s abbiamo:

Bat Carica = (per I=V/R) = 12.3/1 = 12.3 A

Bat Scarica = 9/1 = 9 A

Se usiamo 2 lampadine/resistenze, sempre ciascuna del valore di 1 Ohm in serie, in questo caso le resistenze si sommano, quindi la resistenza totale diventa di 2Ohm

Applicando la formula sopra:

Bat Carica = (per I=V/R) = 12.3/2 = 6.15 A

Bat Scarica = 9/2 = 4.5 A

Quando invece metti due resistenze in parallelo, la resistenza totale diventa:

(1/resistenza equivalente) = (1/R1)+(1/R2)+....+(1/Rn).
Usando solo due resistenze si applica la formula: (R1*R2)/(R1+R2)

Ovvero nel nostro caso se usiamo 2 resistenze da 1Ohm in parallelo abbiamo:

(1*1)/(1+1) = 1/2 = 0.5 Ohm

Calcoliamo la corrente che passa sulla resistenza (totale) in quest'ultimo caso:

Bat Carica = (per I=V/R) = 12.3/0.5 = 24.6 A

Bat Scarica = 9/0.5 = 18 A

In pratica si potrebbero usare delle resistenze di potenza per fare i test invece delle lampadine. In questo caso per� c'� da fare attenzione, vanno usate resistenze di potenza!La potenza va calcolata a seconda di quanta corrente vogliamo "tirare" e dalla tensione massima della batteria.

Ad esempio in questo caso: Bat Carica = (per I=V/R) = 12.3/2 = 6.15 A

6.15 * 12.3 = 75.6W � consigliabile una resistenza da almeno 80W.

Spero di essere stato chiaro e di non aver fatto errori.

**casty** · 03-05-2013, 21:03

x davide bellotti: in italia puoi cercare Ecopolis o AlcedoItalia o Wheelkits. Se vai su jobike.it cerchi e trovi tutte le info

La mia batteia prova dopo i suoi 7-8 mesi di utilizzo ha decretato il fine corsa. A vuoto arriva ancora a 51-52V, ma appena la attacco alla centralina scende di botto a 40V, sicuramente 1 dei due mini pacchi � andato

**flat_eric** · 10-09-2013, 11:13

Ciao a tutti,
ho ripreso il lavoro che avevo abbandonato da qualche mese...

Dopo circa 5 mesi alcune batterie hanno mantenuto un discreto livello di carica; le ho ricaricate (con carica bilanciata, ci hanno messo pochi minuti) ed ho provato il test di scarica. Dopo il primo test (sottoposte ad una corrente di 3.2A) sono arrivate a 3.0V in mezz'ora (mentre il mio mio obiettivo � 1 ora). Vale la pena ricaricarle e ripetere il test? C'� qualche speranza che dopo alcuni cicli di carica-scarica diano le prestazioni che vorrei?

**walter1001** · 04-02-2014, 21:46

Pacco batterie per trapano

Salve,
devo costruire un pacco batterie ausiliario per il mio trapano perche quelle originale � andato.
Quello originale aveva 4 celle da 1300mah 3,7v al litio collegate in serie ad un circuito integrato che probabilmente fungeva anche da caricabatterie.
Io vorrei costruire 2 nuovi pacchi con maggiore amperaggio baipassando il circuito.
Vorrei costruire un primo pacco con delle li ion recuperate da altri trapani un secondo con delle lipofe che ho acquistato.
Per caricare i pacchi batteria ho acquistato un caricabatterie IMAXB6.
La mio domanda �: collegando i pacchi batteria direttamente al trapano rischio qualcosa durante l'utilizzo?Dovrei mettere un protezione tipo un fusibile?
Ho letto che in fase di scarica(sopratutto la li ion e le lipo) potrebbero avere problemi e addirittura esplodere quindi propabilmente occorrera mettere una protezione.
In fase di carica se non erro il caricabatterie che ho acquistato dovrebbe proteggermi da questi inconvenienti.

Vi prego di aiutarmi perch� purtroppo non sono molto ferrato su questi argomenti...mi sono documentato on line e con un po di ricordi di scuola riesco ad assemblare il pacco quello che nn riesco a capire e come interagiscono questi circuiti integrati e se servono solo in fase di carica o se sono strettamente necessari anche in fase di utilizzo.

Grazie per la cortese attenzione sono a disposizione per qualsiasi info vi occorra

Walter

**carest** · 04-02-2014, 22:52

ciao Walter ben' arrivato!
La cosa migliore che puoi fare � postare qualche foto del circuito di controllo; i componenti principali si dovrebbero riconoscere.
Normalmente l'elettronica controlla la fase di ricarica, la pi� delicata dal punto di vista della sicurezza, ma un controllo lo fa anche in scarica, pi� che altro per non danneggiare prematuramente le batterie. Secondo me puoi comunque tranquillamente fare quello che hai scritto (togliere l'elettronica e caricare con il B6) stando attento, durante l'utilizzo, che le batterie non scaldino troppo (troppo � quando non riesci a tenerci le mani).

**walter1001** · 05-02-2014, 11:22

pacco batteria

Ciao grazie per la celere risposta.Quindi faccio pacco batterie in serie aggiungendo una pasticca termica e un fusibile cosi dovrei stare piu che tranquillo che ne dici?Purtroppo il circuito per un incomprensione e finito nella spazzatura..Grazie x lattenzione Walter

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

**carest** · 05-02-2014, 13:21

Ok, fai cos� e non dovresti avere problemi.

N.B.: quando rispondi ad un messaggio, specialmente s� � il precedente, non allegarlo tutto, potresti incorrere nelle ire dei moderatori perch� non hai letto il regolamento in cui � scritto....

**Spuzzete** · 05-02-2014, 14:33

Ciao Walter benvenuto.

Rispondo velocemente perch� devo scappare al lavoro.

Se devi fare una batteria per un elettroutensile devi usare celle ad alta capacit� di scarica. Le comuni celle dei laptop non vanno bene, morirebbero dopo pochi cicli di ricarica. Quindi se le celle le recuperi da altri trapani sei a posto, ma non usare celle provenienti da laptop et simila. Per il resto sono d'accordo con Carest.

**walter1001** · 11-02-2014, 23:58

Pasticca termica

Ciao a tutti,
causa la mia ignoranza ho bisogno ancora del vostro prezioso aiuto.
Ok per il fusibile ma un problema nel trovare la pasticca termica.
Faccio fatica a reperirla e lunico tipo che risco a trovare � questa qua:
Spec:
- 250V, 5A, Active temperature : 60�5?, Reset temperature : 40�10?,

La batteria che ho creato � 14,4V per 3Ah ma sotto massimo sforzo puo arrivare ad una scarica continua di 12/14 A.
Posso utilizzare questo modello di interruttore termico?

Quelle che hanno delle specifiche di corrente superiori a 10A sono troppo ingombranti per essere inserite in un pacco batteria.

Grazie per la cortese attenzione

Walter

**carest** · 13-02-2014, 12:27

ciao walter
non sono riuscito ad aprire il link (d� un errore di link non valido), non saprei cosa dirti tranne di provare con quello e, se vedi che non funziona, di sostituirlo con un pi� grande anche se non st� all'interno del pacco originale.

**suba** · 09-03-2014, 09:25

Discussione interessantissima!Ovviamente mi devo cimentare nella medesima esperienza : )Solo che io devo alimentare un motore da48V 1000w.......Visto che questi pacchi sopportano una scarica pari a 1C dovrei sovradimensionare i pacchiFacendo un calcolo breve supponendo di avere celle da 3.7v 3000mAh mi andranno 2x10p7s giusto? Ottenendo "una batteria" da circa 30Ah....limite sopportabile dal motore in continuo.giusto?Essendo da 1C secondo voi mantenedo il motore a stecca per il 90% dell'autonomia quanto teoricamente tempo mi dura??

**dalon** · 28-05-2014, 13:44

Buongiorno a tutti, io ho una batteria al Li-ion da V25,2 - 6,9aH ormai non pi� in grado di resistere il tempo necessario per fare il suo lavoro, dopo circa 30/40 minuti mi segnala che � scarica, mentre quando era in salute lavorava circa 2,5 ore.
Girovagando in rete sono arrivato qui, e ho capito che viste le mie scarse attrezzature e conoscenze elettroniche non � un lavoretto semplice e va fatto da mani esperte.

La batteria senza case � come questa:

http://i48.tinypic.com/2ym66w0.jpg

http://i48.tinypic.com/zjigie.jpg

C'� qualcuno disponibile, pagando i relativi costi, a farmi il lavoro di sostituzione e test delle celle esauste?
Se qualcuno � interessato contattatemi in PM.
Grazie ancora.

**netgeppo** · 11-11-2014, 15:55

Grande operazione di riciclaggio!!
Io avrei bisogno di un aiuto...anche se non si tratta di Bike dovrei alimentare un apparato che consuma 8,5 Watts e credo 0,5Ah
Quale calcolo devo effettuare per dimensionare un pacco batteria per alimentare questa cosa per 12 ore!
Grazie mille per l'aiuto

**richiurci** · 13-11-2014, 16:57

ciao geppo,

la tua domanda qui mi sembra abbastanza OT...

Meglio la sezione "manuali ad uso forum", c'� una sottosezione elettronica.... comunque sei troppo vago, impreciso e sbagli unit� di misura... W (watt) e non watts, A e non Ah.
E non dici neanche la tensione...

Insomma se vuoi aiuto scrivi nel posto giusto, e descrivi bene cosa devi fare... non viene molta voglia di aiutarti a fare "questa cosa"...

**netgeppo** · 13-11-2014, 22:53

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ovviamente sono domande da neofita e quindi molto poco strutturate!!
Chiedo scusa per la sezione sbagliata..
Spero di essere spostato nella sezione giusta "Piu appropriata"
L'apparato accetta tensione da 12/24 V il consumo "Come da manuale " � di 8,5 watt per ora ,non vorrei dire stupidaggini per l'assorbimento 0,5/1 A
Grazie

**macgyver59** · 06-03-2016, 19:19

batteria con : Resettable Fuse 16V 4A JK16-400

Buongiorno a tutti, sono nuovo nel forum e vorrei ringraziare SPUZZETE per avere aperto questa interessantissima discussione da gia un bel po di tempo... ho letto varie volte dal principio alla fine... (scusate il mio italiano, vivo nella svizzera francese) e poche sono le domande perche tutto � gia stato detto. Cercando pero su internet ho trovato questo su youtube...(in inglese).. difficile da capire tutto per chi non � abituato all'accento americano....

https://www.youtube.com/watch?v=cDmo2rt1ThM

Guardando il video, si vede che la batteria ha un "Resettable Fuse 16V 4A JK16-400" su ogni cella collegato dal polo positivo al poli negativo, che cosa ne pensate, quale � l'utilita di questo Resettable Fuse...?

Scusate di avere ri aperto questa discussione dopo tanto tempo....

**Spuzzete** · 11-03-2016, 00:53

Originariamente inviato da macgyver59 Visualizza il messaggio

Guardando il video, si vede che la batteria ha un "Resettable Fuse 16V 4A JK16-400" su ogni cella collegato dal polo positivo al poli negativo, che cosa ne pensate, quale � l'utilita di questo Resettable Fuse...?

Scusate di avere ri aperto questa discussione dopo tanto tempo....

Ciao macgyver59,

ho costruito diverse batterie usando celle 18650. Se usi un BMS non hai bisogno dei Fuse. Io non li ho mai visti montati su pacchi batteria per bici elettriche.

**GianniTurbo** · 11-03-2016, 09:59

beh sarebbe una protezione in pi�...

**macgyver59** · 11-03-2016, 17:43

ma cosa servono esattamente...? per evitare che una cella si scarichi su un'altra cella meno carica ?... non ho capito bene il funzionamento esatto di questi "Resettable Fuse"

**Spuzzete** · 12-03-2016, 04:32

Il funzionamento � descritto qui https://en.m.wikipedia.org/wiki/Resettable_fuse . Secondo me � superfluo ed � una cosa in pi� che si pu� rompere. Se le celle sono genuine (e non copie cinesi) un bms � sufficiente.

**Fabiomag** · 10-07-2018, 11:09

Batteria 13s 7p 18650 per ebaike

Ciao a tutti mi sono appena iscritto a questo forum sperando che qualcuno di voi possa aiutarmi. Ho costruito un pacco batteria con formazione 13s 7p con celle 18650 di recupero con capacit� di 1500 mha . E bms da 13s con 45ah di scarica. ma montando sulla mia bicicletta con motore da 48v 1500w succede che se accelero a manetta la bici si spegne. Secondo voi dov'� il problema? Forse per questo motore ci vuole una 14s?oppure e un problema della bms?

**carest** · 10-07-2018, 12:20

Hai controllato per bene le singole celle che hai recuperato?
Specialmente quelle che hai messo in parallelo, se una o pi� sono difettose (e si vede solo sotto carico) diventano dei carichi invece di essere generatori... e tutto l'elemento non funziona come dovrebbe.
La bici si spegne perch� la tensione scende troppo; sei oltre la possibilit� della batteria.

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