Batteria Li-Ion per e-bike costruita con batterie laptop "morte"- 36v - 24ah - EnergeticAmbiente.it

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Batteria Li-Ion per e-bike costruita con batterie laptop "morte"- 36v - 24ah

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  • #61
    Un grafico che illustra il comportamento delle singole celle (su una delle batterie 5s) su un viaggio di 17km con un paio di salite ripide:



    Come vedete i voltaggi non sono pefetti, ma i voltaggi finali sono per me piu che sufficientemente vicini tra loro. Da notare inoltre che anche con picchi di 1200W le celle non vanno mai sotto 3,5v in un'intervallo di 0,5secondi (l'intervallo di registrazione dei log).

    Bici elettrica MKIII : qui.

    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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    • #62
      Ieri finalmente sono andato a prendermi uno scatolozzo di batterie. Putrtroppo non ne avevano del modello già in mio possesso per cui ho cambiato marca di PC.
      Stranamente pur essendo più o meno gli stessi tipi, dentro sto trovando di tutto: Samsung, Sanyo (indecifrabili, non so nemmeno quanti Ah siano), Sony (trovato solo il modello, anche qui nessuna informazione) e probabilmente LG.
      Le batterie dovrebbero essere al massino da 2600Ah (il condizionale è d'obbligo, le uniche di cui sono sicuro sono le Samsung 26 rosa) per cui mi serviranno più paralleli.

      Adesso devo cercare di velocizzare le operazioni perchè la mia batteria attuale è di fatto morta.
      Mi manca il connettore JST-HX per bilanciare le celle in fase di carica

      Già che ci sono chiedo:
      - che tempi ci sono per caricare un pacchettino 3S2P ?
      - che tempi per una scarica a 5A ?
      ho guardato sul Manuale del Turnigy e ho visto che una volta impostato il valore es. 5A lui informa su: capacità scaricata (non ho capito che valori vengono messi però. Milliampere?) e tempo. Ma non ho capito, NON avendo il battery alarm, quando devo interrompere la scarica perchè non so se si può impostare un valore minimo di cut-off
      Ultima modifica di casty; 27-06-2012, 11:10.

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      • #63
        Originariamente inviato da casty Visualizza il messaggio
        Stranamente pur essendo più o meno gli stessi tipi, dentro sto trovando di tutto: Samsung, Sanyo (indecifrabili, non so nemmeno quanti Ah siano), Sony (trovato solo il modello, anche qui nessuna informazione) e probabilmente LG.
        Le batterie dovrebbero essere al massino da 2600Ah (il condizionale è d'obbligo, le uniche di cui sono sicuro sono le Samsung 26 rosa) per cui mi serviranno più paralleli.
        Usa celle della stessa capacità. Le capacità, se non scritte sulle celle, sono sicuramente sul contenitore. In alternativa puoi fare una ricerca in rete cercando la sigla riportata sulle celle.


        Mi manca il connettore JST-HX per bilanciare le celle in fase di carica

        Già che ci sono chiedo:
        - che tempi ci sono per caricare un pacchettino 3S2P ?
        - che tempi per una scarica a 5A ?
        Per il connettore jst puoi usare il connettore di alimentazione (da un alimentatore atx) per i floppy (questo qui: http://www.remotelan.net/tutorials/p...res/floppy.JPG) a cui attaccherai i coccodrilli. ovviamente puoi bilanciare max 3 celle.

        Per la carica dipende. Visto che il 99% dei cb non bilanciano/caricano singolarmente ogni cella con correnti significative ci puoi impiegare 2-3 ore con carica ad 1C. La fase di bilanciamento prende un sacco di tempo, ma è anche molto importante per queste celle.

        Per la scarica ad 1C (= se scarichi celle singole da 2,6Ah scarica a 2,5-2,6 A max!) Dovresti impiegare circa 1 ora se le batterie sono "in forma".
        Di norma questi cb da modellismo fermano la scarica a 3.0v, puoi usare questa soglia in alternativa al mio metodo, io posso scaricare al massimo ad 1A col mio cb, quindi mi sono dovuto adattare con altri metodi .

        Sto facendo delle prove ed alcune celle che sembrano andate invece recuperano capacità facendo un paio di cicli carica bilanciata-scarica fino a 3.0v. Ovviamente la cosa richiede tempo.

        Il cb ti indicherà i mAh caricati o scaricati dalla bat (4000 mah --> 4.0Ah).

        Tienici aggiornati!

        Intanto sto lavorando (almeno l'idea per ora c'è) su una batteria ibrida che usa un mix di celle 18650 ad alti "C" di scarica (e minore capacità) con le celle dei laptop per evitare il voltage "sag" e potenzialmente poter costruire pacchi bat più piccoli.

        Oggi ho anche ricevuto i nuovi portafusibili & fusibili, così a prima vista sembrano di ottima fattura, vedremo come si comporteranno "dal vivo".

        Bici elettrica MKIII : qui.

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        • #64
          sul contenitore c'è solo scritto, su tutte le batterie che ho preso (proprio per avere omogeneità): 56Wh
          Ma nessuna informazione circa i mAh delle singole celle.
          Con le sigle appunto ho trovato le info solo riferite alle Samsung. Ho provato persino nell'improponibile sito in giapponese della Sony ma trovato nulla. Sanyo è stata assorbita da Panasonic e anche lei non da informazioni sulle celle.
          Quelle cinesi (su Alibaba se ne trovano a bizzeffe), spacciate come prodotti originali, hanno amperaggi che spaziano su qualsiasi cifra si inventano.

          Ho trovato anche il documento originale firmato da Sony per Dell per i problemi ambientali sulle celle ma nemmeno in quello dichiarano gli amperaggi, solo sempre 56Wh

          Porca paletta, se lo sapevo prima, dove ho recuperato le celle ne avranno avuti migliaia di quei connettori lì, solo che ho dovuto sciropparmi un viaggetto improponibile (per orari, tempi ecc.) in macchina.

          _____

          Ma posso scaricare le celle sempre a gruppetti 3S2P senza separarle ?
          In quel caso che scarica metto?

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          • #65
            @casty: se dividi la potenza per il numero delle celle e poi dividi ancora per la tensione nominale della cella, che in genere per le li-ion è 3.6 volt, otterrai la capacità in Ah della singola cella.

            @Spuzzete: spiegami meglio il voltage "sag".... ho cercato in internet ma ho trovato solo riferimenti a brevi cali di tensione ma in corrente alternata. Se il tuo utilizzo è lo stesso, ma per corrente continua, come pensi di ricaricare le celle con diverse capacità, le ricarichi separatamente?

            Per le prove con la batteria del PC nel freezer, ho effettivamente notato un aumento della capacità e quindi anche della durata (sono passato da 20 minuti a 45), ma però secondo me è dovuto essenzialmente al fatto che per fare la prova ho tolto nel pc lo spegnimento automatico al raggiungimento di un certo livello di carica della batteria.
            In pratica il pc ha continuato a funzionare per molto tempo con la batteria che dichiarava avere carica zero!
            Comunque continuerò con altre prove.
            aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
            https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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            • #66
              Bene, quindi 56Wh/6/3,6 fa circa 2600mAh che conferma le Samsung e anche le Sanyo che dovrebbero essere le UR18650F o FM rosse

              Circa le Sony ho trovato queste info che cercherò di verificare sulle mie celle:

              "on Sony lithium ion cells look at the first two digits in the second row.

              8A = 2600mAh

              G7= 2400mAh

              G6, 6A, 6B= 2200mAh

              G5= 2150mAh

              G4= 1950mAh"


              la rete è una fonte inesauribile, il problema è trovare le informazioni in mezzo a un mare di link sbagliati.

              Proprio ora un mio collega mi ha portato un po di celle di Lenovo e dentro hanno proprio Sanyo UR18650FM rosse (la sigla si vede solo guardando in controluce perchè i codici stampigliati erano indecifrabili)

              Alcune LG rosa che ho trovato dovrebbero essere le ICR18650-B2 (sigla LGDB218650) confermate da 2,6Ah

              A questo punto avendo la maggioranza di celle da 2,6 (ero partito dalla prima batteria con splendide 2,9Ah putroppo, ma è rimasta l'unica) vado con 7S6P x 2 pacchi, quindi 84 celle in totale in buono stato da recuperare. Tra l'altro con 6P è anche più facile comporre i paralleli partendo dall'esistente.

              I pacchi di Lenovo si aprono con facilità, gli altri invece sono rognosetti.

              L'altra cosa da decidere è, quando avrò i due pacchetti da 7S6P se metterli uno sopra l'altro (un cubotto) o uno dietro l'altro.

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              • #67
                @ Casty
                Ottimo lavoro sulla ricerca delle sigle delle celle..stavo per suggerire una fonte ma mi hai anticipato!
                Per la carica/scarica consiglio di mantenere la configurazione originale della batteria appena aperta. Questo per risparmiare tempo.

                @ Carest
                per "voltage sag" intendo calo della tensione quando applichi il carico (si nota benissimo nei due log che ho postato). Praticamente le batterie ad alto "C" di scarica dovrebbero funzionare un po' da "condensatori" limitando il calo di tensione.
                In questo modo le batterie ad alto "C" si scaricano velocemente e vengono poi ricaricate "lentamente" dalle bat laptop.

                La mia è una spiegazione un po' alla buona, quello che realmente succede andrebbe misurato ed analizzato con strumenti adeguati.
                Bici elettrica MKIII : qui.

                E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                • #68
                  Infatti volevo caricarle e poi scaricarle in formato 3S2P.

                  Quanti A di scarica gli indico ?

                  scusatemi ma io faccio ancora una gran fatica a capire le misure (A, Ah, C....) non sono un tecnico.....

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                  • #69
                    A Amper, corrente che circola
                    Ah Amper x tempo = energia (contenuta teoricamente nelle celle)
                    C "Capacità di s/carica" 1 cella da 2,6Ah si s/carica a 1C con corrente di 2,6A; a 2C con corrente di 5,2A, a 0,5C con corrente a 1,3A, ecc

                    Puoi anche guardare nelle FAQ, proprio sotto a questa discussione.
                    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                    • #70
                      Grazie.

                      Ecco un po di attività di recupero con le ultime batterie ricevute



                      sono quasi tutte Sanyo rosse, tranne 9S celle Samsung e un paio di 2S2P della LG (quelle rosine in alto a sx). Quello chiaro è nastro protettivo con cui sono parzialmente ricoperte. In totale ho 14 serie da 3S2P + le 8 LG

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                      • #71
                        Ragazzi son ammirato veramente del vostro sforzo collettivo di voler dare energia pulita al mondo, son le cose che mi rendono più felice sapere che vi son persone ancora coscienti e volenterose di ridare coscienza verde al mondo dei nostri posteri. Mi sono associato casualmente ma scientemente alla vostra stanza poichè a mio modestissimo giudizio intraprendeva una causa a me tanto cara: la salvaguardia ambientale e nel contempo un rilevante contributo energetico col recupero di preziosissime batterie andate altrimenti al macero. Spuzzete ha aperto una stanza nobilissima, s'è meravigliato qualche post orsono, che la sua stanza fosse frequentata con grande interesse da mezza Italia poichè l'argomento proposto è impeccabile per lo spirito primitivo che è nella coscienza di tutti: ricavare
                        il massimo anche dallo sterco. Spuzzete, per la verità, non ha elemosinato il nostro interesse è, piuttosto la nostra coscienza civica a venire incontro alla sua stanza promettente e ricca di innovazione. Non andrò a suonare i campani in Tibet per questo. Io son realista e concreto ed ho specificato a tutti voi che non tutte le batterie li-ion son uguali pur apparendo tali per mole per marca per costituzione vera o presunta. Sì, confermo è indubbio, saldare le masse insieme. Gli anodi vi ho già detto e vi confermo ognuno di essi dovrà essere indipendente dagli altri tramite diodi di blocco che, non sono una cosa complicatissima come pensate voi ma la cosa più semplice di questo mondo. Ogni batteria che voi avete emetterà la sua carica in un regolatore che non costa l'ira di dio, meno di 10€. E' come l'ammasso del grano. Tu contadino/a hai portato all'ammasso tanti quintali di grano e tanti te ne pago. Funziona così in termini concreti, ogni batteria appone il suo supporto energetico del momento altre impigriscono e sottraggono energia da quelle più vivaci. Ecco perchè specificai caro Spuzzete la sistemazione di un diodo di blocco su ogni anodo di batteria poichè ognuna anche uguale è diversa. Scusatemi molto se non son stato abbastanza specifico, son travolto in questo periodo da circostanze dolorose e gravemente luttuose
                        devo trovare un convegno con me stesso. Regards.

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                        • #72
                          Eccoci ai primi esperimenti....che non stanno andando benissimo.

                          Prima carica con le LG in formato 3S.
                          Ho innanzitutto tentato con una carica bilanciata, ma il Turnigy dava errore. Questa l'info sulle celle, in pratica legge valida solo la prima cella e non le altre. Per il bilanciamento ho usato il connettore di un vecchio floppy cannibalizzato e modellato a misura. Per le celle dopo la prima apparentemente dava Low Voltage e si vedono a 0



                          Ho quindi eseguito una carica "semplice" e raggiunto i 12,16V senza errori in circa 1 ora e mezza. Adesso vediamo come si comporta nel tempo. queste le LG collegate:




                          Tentato con altre 2 batterie Sanyo. Apparentemente con lo stesso tipo di collegamento (che ho evidenziato sul cartone).
                          Per entrambe però il Turnigy mi rilevava 2S invece di 3S. Mi sono arrovellato, a me i collegamenti paiono giusti, quindi non capisco se lui trova 2 celle morte e non le rileva (in tutte 2 le batterie provate) o se i collegamenti sono errati



                          Nella seconda Sanyo ho dovuto anche forzare parecchio la carica col sistema NiMh finchè ho portato le celle complessivamente ad almeno 8V altrimenti mi dava errore e non partiva nemmeno la carica.

                          Uscendomi 2S invece di 3S però non posso fare nemmeno la carica normale.

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                          • #73
                            Continuate a non dar retta a me che vi ho dato un suggerimento valido e sopprattutto sperimentato su come collegare batterie di diversa carica e sopprattutto di diverso tenore compositivo in parallelo. Anzi fate una cosa più semplice, cancellate direttamente i miei post ed arrivederci a cent'anni con gli stessi vostri problemi di oggi e di domani e di sempre. Vi ho già spiegato con dovizia di particolari che, anche due batterie perfettamente uguali possono esser disuguali non per struttura ma per tenuta di carica. Se tu carissimo Casty, colleghi in parallelo, come hai fatto, due batterie apparentemente uguali, la batteria più carica andrà, oltre all'utilizzatore finale a scaricare la sua tensione e potenza alla batteria meno carica con dispendio inutile di energia utile per l'utilizzatore. Quindi Casty, dovrai dotare ogni anodo di batteria un diodo fast (a commutazione veloce che corrisponde ad una valvola di non ritorno nel corrispettivo idraulico) i catodi comuni e la ricarica a monte dei diodi anodici. Vedrai che anche le batterie più scariche apporteranno all'"AMMASSO"
                            la loro carica energetica indipendentemente dalle altre e, col tempo si bonificheranno e diverranno anch'esse consimili alle consorelle più cariche pur mantenendo il loro distinguo per cui il diodo va lasciato comunque e sempre. Vi ho suggerito anche il tipo di diodo da utilizzare, vanno bene anche quelli della serie 1N400.. al posto dei diodi schottky che son relativamente più costosi ma è sempre una spesa contenuta intorno al costo d'una pizza per 100 schottky da 5A 40v che vanno benissimo anche per il vostro sforzo economico. Nessuno di noi è ricco ed oggi, meno che mai abbiamo soldi da spendere in cose non essenziali, tantomeno in diodi. Son essenziali per il vostro progetto i diodi e, Spuzzete il fondatore di questa nobilissima stanza, mi darà atto, in piena indipendenza di pensiero e realizzazione pratica che io ho ragione comprovata di quel che dico. Potrebbe dire anche il contrario, siamo qui per il confronto, non certo per aprioristiche prese di posizione che, non convengono a nessuno. Regards.

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                            • #74
                              Scusami ma io non sono un elettronico/elettrotecnico. Non ci capisco un tubo.
                              Non sapendo in che stato sono le batterie ho semplicemente provato a caricarle.

                              E intanto il mio 1° problema (al di là di diodi, ammassi e altre varie o eventuali) è sapere come mai la siffatta batteria, collegata come parrebbe essere giusta, invece di 3S viene rilevata come 2S.
                              Se già risolvo questo sono a metà dell'opera.

                              Non le ho collegate io. Erano già collegate così, serie e parallelo.

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                              • #75
                                Buongiorno a tutti,

                                @ Shardanaelettronica.
                                Sono sicuro che il tuo consiglio sui diodi non è stato ignorato da chi legge. La mia batteria ora è completa e sigillata e vorrei evitare di aprirla di nuovo per collegare i diodi. Sto però pensando si costruire un'altra batteria in configurazione 14s, proverò ad usare i diodi come suggerito da te e sicuramente posterò i dati. Potrò anche confrontare i dati tra la bat con e senza diodi. Mi ci vorrà un be po' di tempo per costruire questa batteria perchè ho altre cose su cui sto lavorando, spero di finire entro l'inverno.

                                @ Casty.

                                Il CB rileva 2s perchè una cella è sotto ai 3.0V su un 3s il voltaggio deve essere almeno 9v altrimenti te lo rileva come 2s. Mi autoquoto (primo post di questa discussione):
                                4. Caricare la batteria con il CB da modellismo, impostando ovviamente Li-Ion come tipo di batteria, la corrente (tipicamente io uso 1A per la prima carica su bat di 4Ah o più) e la configurazione (il CB vi permette d'impostare 1s/2s/3s etc e poi esegue la carica in automatico). Se il vostro CB lo prevede optate per la carica bilanciata (vi serviranno i connettori e dovete seguire le istruzioni allegate al CB). Se la tensione è troppo bassa il CB vi darà errore e la carica non parte. C'è un trucchetto per ovviare a ciò. Impostate il CB su Ni-Mh. Fate partire la carica (in questo caso il cb non chiede la configurazione) ad 1A per 30 secondi - 1 minuto. Quando il voltaggio totale sul display ha superato i 3,0v per "blocco" passate alla carica col programma Li-Ion. Siate sempre presenti durante questa operazione! Se vi dimenticate il CB sul programma Ni-Mh potreste avere brutte sorprese. Usate la testa.
                                Ti consiglio anche di usare un multimetro digitale per vedere i voltaggi delle singole celle, non fidarti solo del CB.


                                Buona giornata a tutti,

                                Bici elettrica MKIII : qui.

                                E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                • #76
                                  Casty non si esigge da nessuno la conoscenza dell'elettronica o dell'elettromeccanica o di qualsiasi altra branca della fisica adiacente, non spaventarti perchè non esiste niente di tutto ciò. Siamo gente abbastanza semplice che dialoghiamo senza alcuna pretesa d'esser perfettamente compresi. Tu Casty sai avvitare un rubinetto senza servirti dell'idraulico o sbaglio? Una passata di nastro di teflon ed il rubinetto è sistemato e senza perdite. Prendiamo ora due pannelli fotovoltaici esposti in diverse ore uno all'ombra ed uno al sole collegati
                                  in parallelo, corrispondono perfettamente alle nostre batterie una carica se viene irraggiata mentre l'altra assorbirebbe la carica dell'altra cella dando di meno al prodotto finale che potrebbe essere l'accensione d'una lampadina. Però se all'anodo d'ogni pannello è posposto un
                                  diodo di adeguata potenza, ogni pannello fotovoltaico accenderà la lampadina indipendentemente dall'altro pannello quando verrà a suo tempo irraggiato ma, col contributo energetico anche del pannello meno irraggiato e, senza ritorni di correnti di ritorno che potrebbero compromettere irrimediabilmente il pannello meno irraggiato. Io che mi occupo di celle idrolitiche uso questo processo per isolare ogni singola cella (anodo catodo) non procedo come l' americano Meyer o l'australiano Brown che usavano celle isolate fisicamente. Li ho considerati processi datati e l'esperienza me ne ha dato ragione. Oggi noi possiamo vantare il primato universale che una macchina con 3700cc corre consumando 1l di benzina ogni 27KM su percorso misto. Spuzzete il tuo pacco batterie, senza alcuna polemica, non sta funzionando al meglio poichè le batterie meno cariche assorbiranno corrente da quelle più cariche a discapito del motore elettrico. Dovrei consigliarti, sempre nei limiti del tuo tempo disponibile di rivedere ogni singola cella del pacco senza pregiudizio, è molto importante verificare ed isolare ogni singola batteria. Tolgo il disturbo. Regards.

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                                  • #77
                                    @casty
                                    nelle sanyo, non vorrei fossero collegati male i cavi del bilanciatore (quelli neri). La foto non fa vedere se il connettore a cui è attaccato il cavo nero superiore (quello all'altezza del rosso della matita a fianco) è collegato con il cavo nero che si vede in alto nella batteria, che va dall'estremità superiore (+), al (-) delle celle centrali; se non è collegato li, non funziona sicuramente.

                                    Ho preso l'IMAX B6 e sto facendo anche io un pò di pratica con la carica e scarica delle celle...
                                    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                    • #78
                                      Grazie dei consigli.
                                      Effettivamente mi segnava 2S perchè le batterie erano troppo scariche. Ho lanciato cmq la carica per pochi secondi e poi una volta rifatto il processo rilevava giustamente 3S

                                      @carest: entrambi i cavetti di bilanciamento centrali sono attaccati alle linguette correttamente tra + e - delle celle in serie (erano le stesse linguette già attaccate alla eeprom del loro case). E il cavetto che dici ha la linguetta al - e poi un ulteriore cavetto già presente che va al + delle prime due celle, che si intravede nella foto lungo la prima cella di sinistra) Quindi mi pare siano corretti.

                                      L'unica cosa che finora non sono ancora riuscito a fare (sono ora alla 4° batteria provata) è la carica bilanciata.
                                      L'errore secondo il charger sta nei collegamenti (battery vol err connect), eppure come appena scritto le linguette sono quelle, non le ho quasi nemmeno spostate, le saldature mi paiono a posto e il connettore idem (- ; i 2 cavi di bilanciamento, in ordine giusto, collegati alle linguette presenti; +). Il connettorino e relativi cavi li ho controllati col bip del tester e sono a posto, e lo stesso mi pare infilato bene nella sede del charger anche se non propriamente il suo.

                                      Boh. Ricontrollerò con il tester il connettorino.

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da casty Visualizza il messaggio

                                        L'unica cosa che finora non sono ancora riuscito a fare (sono ora alla 4° batteria provata) è la carica bilanciata.
                                        L'errore secondo il charger sta nei collegamenti (battery vol err connect), eppure come appena scritto le linguette sono quelle, non le ho quasi nemmeno spostate, le saldature mi paiono a posto e il connettore idem (- ; i 2 cavi di bilanciamento, in ordine giusto, collegati alle linguette presenti; +). Il connettorino e relativi cavi li ho controllati col bip del tester e sono a posto, e lo stesso mi pare infilato bene nella sede del charger anche se non propriamente il suo.

                                        Boh. Ricontrollerò con il tester il connettorino.
                                        Sei sicuro di aver connesso il connettore alla polarità giusta? Se il cb ti da quell'errore vuol dire che le polarità sono sbagliate.

                                        Di solito (99% dei casi) la cella collegata al polo negativo viene vista come prima cella. Ad esempio sull' Imax b6: http://www.energeticambiente.it/pile-e-batterie/14748421-gestione-batterie-litio-cell-log-battery-alarm-bms-etc.html#post119330841

                                        Bici elettrica MKIII : qui.

                                        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                        • #80
                                          Nell'immagine dell'Imax a partire dall'alto e quindi da DX (guardando dall'altro il Charger) dovrei avere Negativo, bil, bil, Positivo.
                                          E infatti io l'ho collegato in questo modo. E per il Turnigy è uguale.
                                          Tra l'altro se i poli fossero invertiti, come ho anche letto in altro forum, dovrebbe uscire il messaggio "Reverse polarity".

                                          Non è che invece il connettorino del floppy si adatta male alla sede?

                                          Stasera se riesco spacchetto tutta una batteria, separo bene le celle e rifaccio i collegamenti ex novo con dei cavetti, vediamo.

                                          Primi risultati dopo le cariche:
                                          LG: 12,16V --> 12,14 dopo 48 ore
                                          Sony 12,30V --> 11,48 dopo 24 ore (mi pare Bad)
                                          1 Sanyo (recuperate forzatamente perchè non partiva la carica) 12,30V --> 11,87 subito dopo averle staccate dal Charger (pessimo segno)

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                                          • #81
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                                            Oggi ho ricevuto dei JST da 5S, e pur utilizzandoli 3S funzionano perfettamente.

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                                            • #82
                                              @shardanaelettronica: quello dei diodi senza dubbio è una cosa giusta, ed io ci avevo pensato già, però non dobbiamo sottovalutare la caduta di tensione del diodo, normalemente 0,7 Volts, nel mio caso che ho 13 celle in serie, se metto un diodo ad ogni cella, (e non li devo comprare perche c'è gli ho) sarebbe una caduta di 9,1 volts, quindi al posto di 48,1V avrei 39, cioè la batteria scarica anche se le celle sono cariche.
                                              Questo si potrebbe risolvere aggiugendo 3 celle in serie, ma io uso paralelli di 6, quindi sono 18 celle in piu, nel caso di Spuzzette che ha fatto paralelli di 12P 10S dovrebbe aggiungere al meno 24 celle, e qua viene fuori un altro problema, l'ingombro ed il peso in più, in una bici piazzare 24 ò 36 celle in piu per avere lo stesso voltaggio puo diventare complicato.

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                                              • #83
                                                Ho caricato un po' di celle. Riporto la tabella con la situazione. Visto che non sono un esperto vorrei un vostro parere.
                                                Al di là di poche celle che si caricano fino al voltaggio massimo (o nei pressi) e lì rimangono, segnate in giallo. Ci sono celle che raggiungono voltaggi più bassi ma rimangono stabili, segnate in verde. Le altre perdicchiano qualcosa, in genere uno 0,2V.
                                                Ecco la tabella che spero si riesca a leggere



                                                Come sono messo ?

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da casty Visualizza il messaggio
                                                  Ecco la tabella che spero si riesca a leggere



                                                  Come sono messo ?
                                                  Ciao Casty,

                                                  dovresti mettere i valori di ogni singola cella per capire. Solo in quel modo puoi scartare le celle sane da quelle "morte" definitivamente.I dati così come li hai postati non hanno molto senso perchè non riesci a capire quali celle si sono ricaricate al 100% e quali no. Tuttavia sembra che gran parte delle bat "tengano" la carica, è un buon segno .
                                                  Dovresti misurare col multimetro/tester subito dopo la ricarica e poi dopo 24-48h di tempo per capire e farci capire meglio.

                                                  Bici elettrica MKIII : qui.

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                                                  • #85
                                                    Ah, ho capito. Credevo si potesse considerare prima il pacco nel suo complesso e poi singolarmente le celle.
                                                    Allora procedo con un secondo giro. A quel punto tengo buoni i valori di decadimento per cella di 0,1-0,2V che avevi segnalato all'inizio, scarto le celle non buone, ricompongo dei pacchetti "buoni" 3S2P e poi passo alla fase: prova di scarica

                                                    ________

                                                    L'unica cosa è che riesco a rilevare il voltaggio solo a coppie di celle, altrimenti devo dissaldare tutto quanto.
                                                    Ultima modifica di casty; 11-07-2012, 10:41.

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                                                    • #86
                                                      Sul tema "eeprom" delle batterie pc e sua gestione qualcuno parla di questo programma: Accplus
                                                      AccPlus - AccPlus is an utility designed to communicate with a Smart Battery or a serial memory device via the PC parallel port and a Philips Standard I2C Parallel Port Adapter.

                                                      Però sul sito del produttore adesso c'è un programma che si chiama SmarterBattery e non so se è l'evoluzione di quello.

                                                      Un altro forse è: Battery EEPROM Works 1.2

                                                      Però non si capisce bene come si possa farli funzionare

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                                                      • #87
                                                        Vi è mai capitato di trovare celle in cui, una volta lasciate riposare dopo la scarica, la tensione torna a salire?
                                                        Io ho trovato delle vecchie celle che si comportano in questo modo; dopo averle fatte riposare si riescono più volte a scaricare con svariati mAh ogni volta.
                                                        Sembra lo stesso effetto (non ricordo il nome, se lo ha) per cui alcune chimiche se scaricate troppo velocemente non danno tutta la loro capacità e si scaricano più velocemente.

                                                        @casty per le eprom delle batterie se non si è esperti di elettronica non si tira fuori nulla. Io sto seriamente pensando di bypassare il problema realizzando pacchi esterni da 18v da collegare al cavo di alimentazione.

                                                        Anche io ho avuto problemi con il cavo del floppy per il bilanciamento durante la carica; ho risolto utilizzando altri tipi di contatti recuperati sempre da vecchi elettrodomestici dismessi.
                                                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                                        • #88
                                                          Con gli ultimi pacchi caricati dovrei aver raggiunto un numero di celle "buone" come primo passaggio.
                                                          Altre celle paiono stabili però non hanno mai raggiunto il voltaggio di 4,1 e rimangono intorno ai 3,78-3,80, quindi per ora queste non le considero.
                                                          Devo dire che però fino a quasi le ultime cariche avevo tenuto impostatoi il Timer interno a 120' max, magari dandogli più tempo anche quelle sarebbero salite maggiormente.
                                                          Adesso dovrei passare alla fase 2 e scaricarle per vedere se reggono. E speriamo.

                                                          PS: Ieri sera accidentalmente si sono toccate due linguette di un flex cable che avevo lasciato lungo su una delle batterie cariche ma che stavo mettendo come "scartate". Si sono immediatamente saldate e stavano prendendo fuoco. Adesso ho il pollice con una sottile riga abbrustolita.
                                                          Quindi è bene ribadire di maneggiare queste piccole bombette con cura e massima attenzione !!
                                                          Ultima modifica di casty; 12-07-2012, 12:34.

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                                                          • #89
                                                            Casty, Hai visto come scaldano!!!!, io con delle celle non buone ho fatto le prove, le ho lasciato in corto, altre le ho anche alimentato a 5V per lungo tempo, le ho bucato... scaldano scaldano, ma fuoco non ne ho visto... al massimo ho sentito il rumore di uno scoppio.
                                                            Vorrei chiarire che queste prove le ho fatto in completa sicurezza e con elementi di protezione al di sopra di ogni regola, e non raccomando a nessuno di farli, se mai chiedetemi!!

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                                                              Vi è mai capitato di trovare celle in cui, una volta lasciate riposare dopo la scarica, la tensione torna a salire?
                                                              Io ho trovato delle vecchie celle che si comportano in questo modo; dopo averle fatte riposare si riescono più volte a scaricare con svariati mAh ogni volta.
                                                              Sembra lo stesso effetto (non ricordo il nome, se lo ha) per cui alcune chimiche se scaricate troppo velocemente non danno tutta la loro capacità e si scaricano più velocemente.
                                                              Ti riferisci all'effetto Peukert (spero di aver azzeccato lo spelling)? In pratica all'aumentare dei "C" di scarica diminuisce la capacità della batteria e il resto dell'energia viene disperso in calore.
                                                              Quanti "C" di scarica hai applicato alle celle?

                                                              Come si vede da questo grafico, la curva di scarica cambia al cambiare di "C", compreso un iniziale abbassamento di tensione e successivo innalzamento sulla scarica a 3C.

                                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                              Queste batterie sono un vero e proprio concentrato di energia! Concordo con garchofa, maneggiatele con cura ed in sicurezza, soprattuto non sperimentate quando siete stanchi, ne ho pagato anche io le conseguenze (per fortuna minime) con una bruciatura dovuta a distrazione e stanchezza.


                                                              Bici elettrica MKIII : qui.

                                                              E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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