Ciao spuzzete. Sia i 4s impiegano di più, ma comunque anche dei 11.1

ciao spuzzete, oggi ho testato un pacco ottimo....
3s2p 4400mah
appena collegato il carico la tensione delle celle è rimasta fino a3.7v per circa 20 minuti, poi è calata mano mano fino a scaricarle a 3.00v in un arco di tempo di 53 minuti....
generalmente gli altri pacchi come collego il carico arrivano nel giro di 1 minuto a 3,6v a cella e poi nell'arco di 30/40 minuti arrivano a 3.v a cella....
sarà un'imprea difficile trovare 60 celle buone per poter fare almeno 36v 12ah

Vedo che i risultati sono buoni.

3v è un po' basso ma le batterie hanno retto per 30-40 minuti, vuol dire che hanno una curva di scarica un po' differente. Com'era la temperatura a fine scarica?
E' normale che si scaldino un po', queste batterie ci mettono anche un po' di tempo a raffreddarsi.

Cerca di accoppiare tutte le batterie che si scaricano allo stesso voltaggio nello stesso tempo .

Ciao a tutti,
è da un po' che vi sto seguendo ed ho cominciato anche io questa avventura del riciclo.
Lavorando in un'azienda ICT sono riuscito a trovare molti pacchi batterie dismesse dei laptop aziendali, per lo più DELL e LENOVO.
Vi scrivo perchè l'inizio di questa esperienza per me è stata molto deludente e vorrei capire se sto sbagliando qualcosa.

Ho iniziato con 2 pacchi batterie, uno DELL e uno LENOVO per l'appunto.
Ho unito i 6 elementi di ogni batteria in serie e con il mio caricabatterie Groupner ho fatto una carica bilanciata. A fine carica gli elementi erano perfettamente bilanciati intorno a 4.1 volt.

La delusione è stata nella scarica: scaricandoli ad 1A (quindi meno di C/2) sono riuscito a tirar fuori circa 500Mah.
Ho testato i singoli elementi e più o meno la capacità residua era quella.

Avevo letto nei precedenti messaggi che il recupero era dell'ordine dell'80%, ma che su 12 elementi non ne abbia trovato uno buono è statisticamente deludente.

Quello che vorrei chiedervi è:

1) Che percentuali di recupero reali avete riscontrato?

2) I pacchi batterie che avete creato selezionando gli elementi buoni da quanto tempo stanno funzionando? Rimangono affidabili nel tempo?

3) Ho visto che alcuni mettono le batterie nel freezer... funziona? Se si il beneficio si mantiene o è solo per i primi cicli di carica/scarica?

Grazie a tutti, Ciao,

M A R C O

Ciao Marco,

Io riesco a recuperare dal 50 al 70% delle celle. Diciamo che 2 pacchi batterie non sono un numero significativo. Anche se hai testato 12 elementi le batterie erano comunque due

Fai altri test e non ti scoraggiare!

A che voltaggio hai scaricato le batterie? 3v?

Io uso le mie batterie da maggio 2012..per ora tutto ok

Si, ho esso il cut off a 3v.

Ok, allora continuo con gli altri pacchi.
Grazie, Ciao,
M A R C O

Ciao a tutti, in questi giorni mi sono "spacchettato" un bel po di pacchi batterie e fatto una selezione allo stato di fatto (segnato le tensioni come le ho trovate). Visto che una gran parte di queste hanno tensione superiore ai 3,3v, le ho salvate, le altre o le butto (sotto i 2,5v) o le provo in futuro. Passiamo alle domande. Non sono ingeniere/perito elettronico ma qualche nozione c'è l'ho e vorrei avere alcuni chiarimenti:
- se le batterie le ho trovate con carica da (supponiamo) 3v e saldate in parallelo, possono considerarsi sane, o come diceva uno dei moderatori è sempre meglio metterci un diodo di sicurezza? (collegato con il verso da - verso +, suppongo, no?)
- avrei voluto fare tutte le prove indicate da Spuzzete, ma il tempo è veramente poco, ho provato perciò (anche solo per farmi un'idea) a caricare due pacchi da 10 celle in parallelo (36v 10A circa), è fatto una prova direttamente sulla mia bici elettrica. Il risultato per me è stato soddisfacente (anche se il test è stato molto breve), in pratica ho fatto circa 1 km con 2 salite molto ripide, senza dover fare grandi sforzi (considerando che peso + di 90 kg mi sembra buono), le batterie prima della prova erano a circa 41v e dopo erano a 39,6V.
ho altri pacchi da assemblare, ma visto che il gioco vale la camdela, vorrei fare le cose per bene.
perciò:

- serve acquistare un carica batterie 36v o posso prenderne uno anche da 12? Attualmente ne ho uno (quello del pacco vecchio per le piombo), che pero sembra di quelli a microprocessore (é quello che ho usato per la prima carica), non vorrei però correre il rischio di rovinare le batterie
- cosa cavolo è la carica bilanciata?
ci sono anche un'altra serie di domande che mi riservo per il futuro per ora se mi potete togliere questi dubbi, ve ne sarei estremamente grato. Grazie

ciao Davide benvenuto sul forum
L'ultima domanda: con un caricabatteria adatto e le batterie collegate singolarmente tramite appositi connettori, serve a caricare le celle alla stessa tensione ed evitare sbilanciamenti (di tensione... deleteri per la vita delle celle e la sicurezza del pacco) tra di loro.
Se hai veramente letto tutti i post precedenti dovresti aver già capito che questa cosa non è un gioco e che occorrono precauzioni per evitare spiacevoli conseguenze. La fretta è la peggior nemica. Devi prima farti le basi teoriche leggendoti magari anche le FAQ sull' elettronica (i link nei messaggi precedenti di spuzzete: #164), per sapere esattamente quello che stai facendo e le conseguenze che possono accadere.
Serve per forza avere un caricabatterie adatto; quello per il piombo non è utile (anche questo già detto da spuzzete).
I diodi non sono necessari e certamente non lo sono per ogni cella.

riassumendo cosa devo acquistare:
un caricabatterie. di che tipo? voltaggio, amperaggio? vorrei caricare un pacco da 36V 20A in circa 6/8 ore
scollegare tutte le batterie o posso lasciarle almeno a coppie in parallelo?
fare una carica (bilanciata) cella per cella o se messe in parallelo posso farne + di una per volta?
fatto questo lasciarle almeno 48 h ferme e vedere quanto si sono scaricate.
quelle con calo di tensione > di .2v scartarle e assemblare le altre.
fare il test di scarica con le lampade alogene da 50w.
verificare le curve di scarica.
assemblare quelle con uguali curve e scartare le altre .
fare i pacchi suddivisi per celle da 12v, messi in serie per avere uscita da 36v.
Scusatemi per la scarsa informazione, ma questa materia per me è veramente nuova e devo cercare di farmi un'idea precisa. inoltre i post fatti da voi che avete una certa conoscenza di termini propri (da esperti di modellismo) io non li capisco (vedi carica bilanciata, connettori vari, imax ecc.). Ma con un poco di pazienza e le vostre preziose informazioni .........

Ciao Spuzzete, oggi ho scaricato un pacco di batteire 4s2p sanyo 2200mah, hanno retto piuttosto bene, circa 45 minuti, ma la temperatura è raddoppiata, mentre con gli altri pacchi sony samsung di altri test la variazione di temperatura era nell'ordine dei 35°.
Comunque ad inizio prova la temperatura misurata con termometro ad infrarossi era di 22.5° alla fine della prova due celle erano a 42° ed altre due a 45.5°...
come mai????

Se ti serve un caricabatterie per caricare fino a 6 celle in modo bilanciato ne ho uno di 4 comprati ancora inscatolato nuovo...

@ Davide

Segui gli ottimi consigli di Carest.
Non ho tempo ora di risponderti in modo completo. Ti consiglio di leggere bene il primo post della discussione e di guardare il video. Cerco di risponderti in maniera piu dettagliata nei prossimi giorni.

@Djgioca

Le temperature che registi sono nei limiti. La temperatura delle celle durante la carica e la scarica dipende dalla resistenza interna delle singole celle. Piu la resistenza interna è alta, più la temperatura sale a parità di Corrente richiesta (o data) alla batteria.

La resistenza interna si misura con appositi strumenti, spesso costosi. Piu la resistenza interna è bassa migliore sarà la qualità della batteria e la capacità di reggere scariche a correnti elevate senza produrre calore (aumento dell'efficienza).

ok grazie spuzzete...
Mi consigli che bms prendere???
Posso postarne alcuni di vari venditori o è vietato?

@ Dj

Quale sarà la tensione nominale del tuo pacco batterie? 36v o 24?
Puoi postare i link dei prodotti.


@ Davide

Quindi ti ci vuole un Carica batterie da circa 3-4A come questo ad esempio: Alloy Shell 180W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EBike Charger - BMSBATTERY

La batterie al litio che usiamo sono da 3,6v nominali, ma cariche raggiungono 4,1v quindi va specificato al momento dell'acquisto che la tensione di fine carica del CB deve essere 41v (4,1v x 10 celle)

Nota però che le batterie non vanno MAI scaricate al 100%, anzi è meglio se le ricarichi dopo ogni uso. Scaricare le batterie in profondità ne riduce la vita utile e può provocare seri danni alle batterie stesse. Sulle batterie al litio è consigliata una scarica massima all'80% della capacità nominale. Quindi se hai un pacco batteria da 10Ah il consiglio è di scaricarne al massimo 8Ah e via dicendo...20Ah nominali scarichi max 16Ah e via..


Come ti diceva Carest maneggiare queste batterie non è un gioco. L'energia contenuta in queste piccole celle è davvero notevole e se non si presta attenzione è facile farsi male.
Il mio consiglio è quello di operare assieme ad una persona esperta.

Detto questo passiamo a spiegare un po' di termini.

Ricarica bilanciata: quando ricarichi un pacco batterie al litio composto da celle messe in serie ogni singola cella andrebbe caricata separatamente al fine di far raggiungere la stessa tensione finale ad ogni cella a fine carica. La ricarica bilanciata fa proprio questo, permette alle celle di raggungere tutte le stessa tensione a fine carica. Ogni cella non deve essere caricata oltre 4,1v pena la riduzione in numero di cicli di vita o peggio il veloce deterioramento della cella stessa.
NB: La ricarica bilanciata avviene in questo modo nei cb da modellismo.

La ricarica bilanciata avviene attraverso appositi connettori chiamati JST e che permettono al caricabatterie di sapere a che tensione è ogni singola cella ed di conseguenza portare tutte le celle alla stessa tensione. Il caricabatteria da modellismo ha un connettore adatto per i JST.

I caricabatteria "normali" per le batterie al litio, ovvero NON da modellismo, come quello che ho linkato non hanno invece possibilità di bilanciare le celle singolarmente. Questi caricabatterie sono infatti abbinati ad un BMS ovvero Battery Management System. Il BMS ha la funzione di monitorare il pacco batterie nella fase di scarica, in modo che le celle non scendano oltre una certa tensione (questo per evitare danni alle celle), e che durante la carica non vadano oltre la tensione stabilita (nel nostro caso 4.1v) e soprattutto che a fine carica ci sia un bilanciamento delle celle, ovvero le celle vengono portate tutte alla stessa tensione e con pochissima differenza (a volte nell'ordine dei millivolt) tra loro.


Per ora mi fermo qui, penso di aver messo abbastanza carne al fuoco

Mi sono rivolto ad un'amico che gestisce un negozio di modellismo in Bergamo (Jonathan), per vedere se avesse a disposizione parte del materiale necessario. Ho colto l'occasione per farmi spiegare qualcosa dei sistemi di ricarica tipici del ramo (modellismo). Una della cose che però non ci siamo spiegati (gli ho fatto leggere i vs. post) è il sistema di carica dei pacchi. Ipotizziamo quello che ho costruito sperimentalmente, sono 2 pacchi da 10coppie di celle in serie (=36v x 4,4A x 2= 36v x 8,8A). I due pacchi sono in parellelo, quando(dopo averle testate e selezionate) le vado ad assemblare, faccio dei collegamenti fissi, o con connettore. La domanda nasce dal fatto che una volta assemblato, non vorrei, ad ogni ricarica disassemblare i gruppi per caricarli con un cb da 12v. Mi ha inoltre spiegato la caratteristica di questi cb (con circuito di bilanciamento della carica) che non conoscevo assolutamente, e mi sembra un'ottima cosa. Lui mi ha consigliato un 'altro modello, ma se mi dici che questo va bene non ci sono problemi. Importante è che riesca a fare anche i test che citi ad inizio discussione, se non riesce a fare la scarica a 5A non importa, mi sono già procurato le lampade a 12v 50w e le ho provate con il pacco test realizzato.
Perciò riassumo:
- appena chiarito che tipo di cb è adatto sia per fare i test che la ricarica, me lo compro ed inizio a testare singolarmente i pacchi da 3s2p (carica a 4.1 bilanciata, verifica dei cali di tensione scarica a 3,6 e poi fino a 3,2-3V per stabili re le curve tipiche). A proposito il primo diagramma che hai fatto, è relativo ad una scarica di un pacco 10.8v 24ah con una lampadina da 50W?
- si passa poi alla carica bilanciata vera è propria (che però come sopra detto devo capire se farla con pacchi assemblati definitivamente o no)
- riesci a passarmi alcuni schemi elettrici che mi possano fornire con chiarezza i collegamenti?
Per il momento non mi resta che ringraziarvi delle importanti info. A risentirci.

Davide,

se hai letto bene tutti i miei post ed hai visto il video dovresti aver chiaro che:

1) le batterie quando le apri le lasci come sono (es in configurazione 3s2p) e fai i test di carica/scarica.

Esempio 3s2p:




2) Terminati i test con le lampadine, le celle buone le devi staccare dalle serie, ti rimarranno tante "coppie" o "tris" di celle da 3,6v in parallelo

Esempio:





3) A questo punto costruisci le singole batterie da 3,6v della capacità voluta mettendo in parallelo "n" (lo decidi tu quanto in relazione a quanta autonomia e/o potenza richiesta dal motore/centralina). Le batterie da 3,6v dovranno avere tutte la stessa capacità e lo stesso numero di celle.

Batteria da 3,6v con 12 celle da 3,6v in parallelo:




4) Una volta completate le batterie da 3,6v le unisci in serie. Dato che vuoi una batteria da 36v dovrai unire le 10 batterie da 3,6volt che hai fatto al punto 3. Da questo momento in poi, se hai fatto tutto bene, non devi piu toccare la batteria.

5) Alla batteria colleghi il bms ed il gioco è fatto. Basterà acquistare un CB adatto (non da modellismo, ma come quello che ti ho linkato nella discussione precedente) e la batteria è utilizzabile sulla bici.

info su auto elettriche

scusate l'ignoranza. con questo metodo è possibile creare una batteria da 120 volts per un'auto elettrica?

@ Loris760.

Queste celle in particolare non vanno bene, supportano una scarica ad 1C massimo. Per un'auto elettrica, questo tipo di batterie è sconsigliato.
Utilizzando batterie dello stesso formato è possibile, ma bisogna prestare attenzione alla scelta delle celle.

Ciao Spuzzete, in questi giorni sono stato piuttosto impegnato, ma nel frattempo ho fatto un giro di telefonate per capire meglio alcune cose:
- il BMS per esempio, un fabbricante di pacchi batterie (Femak) mi ha spiegato che dovrebbe essere progettato ad hoc per il pacco da realizzare. Ma alla fine dell'esauriente telefonata ha convenuto con me che un modello tipo questo di seguito potrebbe andar bene, ad ogni gruppo di batterie in parallelo collego un bilanciamento. questo BMS è per dieci come il pacco che vorrei realizzare.

---

Sorge ora un'altro quesito. Ne io ne tanto meno le persone che conosco, sanno come usare sto benedetto BMS.
Mi spiego meglio. Se devo fare i test preliminari di cui mi parli come faccio ad esempio a fare una carica bilanciata ad 1A? Come faccio ad usare il BMS per la scarica (simulazione delle lampadine)? Spero tanta che questi apparecchi contengano delle spiegazioni dettagliate sul loro funzionamento, altrimenti si corre il rischio di usarli semplicemente per la gestione/controllo della carica/scarica, ma nella fase successiva alla costruzione del pacco batterie.
Ulteriore approfondimento. A volte nella discussione si affronta il problema relativo alla scarica delle celle.
Penso proprio che per me sarà un problema cruciale, in quanto, per l'uso che voglio fare della bici, nella fase finale (arrivo verso casa) devo sempre affrontare una salita di circa 3km con pendenze anche del 15% (ed io peso circa 95kg), questo vuol dire che se il pacco non ha la possibilità di scaricare energia (solo 1C), le salite devo farle solo con le mia gambe, e quando arrivo a casa mi trovo pure, la batteria che (beffarda) non è neppure scarica.
Ho pensato allora che forse varrebbe la pena di considerare quanto dicevi a proposito di un tipo di batterie alternativo (quelle montate sui trapani Makita se non ricordo male). Parlando di questo con il mio amico che vende aereomodelli, mi ha consigliato le litio polimeri che hanno fattori di scarica molto elevati, si arriva anche a 20/30C.
Se infatti l'utilizzo tipico che faccio della bici non supera l'ora max ora e mezzo di utilizzo per volta devo fare in modo che in questo lasso di tempo consumi almeno una buona parte dell'energia che la batteria ha a disposizione (mi parlavi dell'80%). Tu cosa ne pensi al riguardo.

Davide,

per favore leggi la discussione.

Le domande da te poste sono già state presentate piu volte ed io ed altri utenti del forum abbiamo già risposto.

Ho fatto anche un video dove è spiegato in modo dettagliato come fare ad assemblare la batteria. Lo trovi nella prima pagina di questa discussione.

Nel mio ultimo messaggio ho spiegato come e quando usare il BMS, da quel che hai scritto mi pare che non lo hai letto??

Il discorso dello scaricare le batterie ad 1C è stato spiegato piu volte in questa discussione. Basta leggere.

Grazie per la risposta.
Approffitto un attimo delle tue conoscenze.
Un mio parente ha una saxo elettrica con le batterie esaurite. Sai consigliarmi il metodo più conveniente per rimettere in sesto l'automobile?

Ciao Loris,

in linea di massima le possibilità sono due: sostituire le batterie esaurite con altre nuove dello stesso tipo (immagino le originali siano al pb) o sostituirle con celle al litio.

Se ne parla ad esempio in questa discussione:

http://www.energeticambiente.it/cate...elettrica.html

Ciao
finalmente anche io ho ricevuto il materiale che avevo ordinato su hobbyking ed ho cominciato il lavoro...

Il primo pacco da 8 celle è andato bene (credo). Per molti altri pacchi però succede che pur con la carica iniziale in modalità NiMh perdono la carica molto rapidamente dopo il minuto ad 1A, per cui non appena provo a far partire la carica bilanciata ricevo un errore di "LOW VOLTAGE". Cosa fare in questi casi? Buttare il pacco o smontare le coppie di celle e provare a caricarle singolarmente? O altro?

Inoltre, se non ho capito male non vale la pena nemmeno tentare la ricarica con le coppie di celle che stanno sotto i 2.0V . E' così?

Grazie!

@ Flat_eric

Prova a ricaricare singolarmente la cella che è sotto i 3v. Come dici tu è spesso impossibile recuperare celle al di sotto dei 2v, io ci provo sempre, a volte funziona, a volte no.
Consiglio di concentrarsi sulle celle recuperabili ed eventualmente mettere le altre da parte per testarle in seguito con calma. Purtroppo non si riesce a recuperare tutto.

Ok, ci provo...

Altro dubbio: il CB che ho comprato riesce ad arrivare ad 8S; visto che i pacchi batteria sono solitamente 3S o 4S, non potrei metterne in serie 2 alla volta e fare la carica bilanciata sull'intera serie (che così diverrebbe di 6-7-8P)? Naturalmente lo farei solamente se avessi la certezza che le celle sono omogenee fra loro (ad esempio se provengono tutte da pacchi uguali).

Flat, lo puoi fare tranquillamente, risparmierai un bel po' di tempo

Ottimo, grazie!! Ogni tanto il cervello mi cammina...

Un'altra domanda, ma prima mi scuso a priori per lo spam di domande, ma man mano che seguo i vari step mi vengono i dubbi: mi sono reso conto solamente ora che dopo la prima carica bilanciata le coppie di celle andrebbero separate dal pacco originario, perchè se una cella è 'morta' e perde rapidamente tensione, scaricherà tutte le altre e alla fine sembreranno tutte morte? E' così?

Grazie!!

Questo avviene solo sulle celle collegate in parallelo, non sulle celle collegate in serie. Non vale la pena separare le celle che sono già in coppia o tris in parallelo nella batteria originale per trovare la singola cella "buona", si perde un sacco di tempo e spesso si scopre che non c'è niente da recuperare.

Buon lavoro!

Ok quindi ricapitolando:
1. carico i pacchi batteria per come li trovo (in realtà avendo un CB 8S ne metterò due in serie per rispamiare tempo)
2. a fine carica li separo (nel senso che separo i due pacchi che avevo in precedenza messo in serie, ma lascio le singole coppie di paralleli in serie fra loro per come erano nel singolo pacco), e li lascio riposare 48h.
3. dopo 48h controllo coppia per coppia il voltaggio residuo. Scarto tutte le coppie che sono scese di oltre 0.2V. E' a questo step che procederò con la separazione delle singole serie.
4. le coppie di celle che hanno passato i primi 3 step sono pronte per il test di scarica. Prima però vanno nuovamente caricate in modo bilanciato.
5. con l'ausilio di un logger e di un carico opportuno (dove per opportuno si intende: che assorba dalla serie sotto osservazione la quantità di corrente che verrà assorbita a regime, ovvero non oltre 0.9C) si effettua una scarica. Alla fine si confronteranno le curve di scarica delle singole coppie di celle e si separeranno per curve omogenee, verranno inoltre scartate tutte quelle coppie che presentano curve 'anomale'. A questo punto abbiamo ottenuto N insiemi di coppie di celle: tutte le celle di un insieme sono destinate a finire nella stessa serie
6. Considerando che a il mio obiettivo è un pacco 8P8S ripeterò gli step precedenti finchè non ottengo 8 insiemi ciascuno costituito di 4 coppie omogenee fra loro. Alla fine farò una ricarica delle celle scelte.
7. A questo punto è ora di saldare! Comincerò realizzando i paralleli, 4 paralleli di coppie di celle; in questo modo otterrò dei pacchi da 3.7V nominali ma 4 volte la capacità di una singola coppia. Poi metterò in serie i paralleli. A questo punto se sentite al tg di un fungo atomico a Palermo...

Io finora nei miei test estivi (adesso non ho più tempo per nulla) non ho prodotto nessun fungo...però qualche scintillazza nel riporre le celle in uno scatolone mentre le suddividevo in gruppi (buone, da scartare ecc.) l'ho fatta.
Quindi quando le estrai e disassembli le celle fai un po di attenzione ai vari contatti, perchè può capitare che si tocchino i poli e quelle bombette fanno subito fuoco e fiamme (io mi sono ustionato con una linguetta mentre le staccavo "al volo")

Si questo è capitato anche a me. Impressive.