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**garchofa** · 05-11-2012, 13:19

io volevo fare il fungo, ma niente, ho fatto di tutto, messe in corto, caricate a 5V 15A, collegate al contrario (anche a 15A), caricate a 12V , scaldate, raffredate, ecc, .... ma nessun fungo.. scaldare si sono scaldate e qualche rumore tipo BUM!, l'ho sentito, ma niente fuoco.

Attenzione che tutte queste prove le ho fatto in un ambiente adeguato e messo in sicurezza, non hanno fatto fuoco ma questo non vuol dire che non possono farlo.

**flat_eric** · 05-11-2012, 13:32

Per la serie "forse non sapevi che...": lo scorso weekend una coppia di amici � venuta a cena, lui � un artificiere esperto della polizia. Quando � entrato nel mio studio (dove sto eseguendo "il lavoro") ho notato che osservava con sguardo misto fra attonito, incuriosito e sospettoso.

Quando gli ho chiesto cosa pensasse mi ha spiegato che una tecnica simile viene a volte usata per preparare ordigni rudimentali per attentati di mafia... spero di non essere finito in qualche black-list...

**garchofa** · 05-11-2012, 17:55

Forse per "tecnica simile" si riferiva a cilindri messi insieme, con una specie di "corda" in un estremo che raggiunge tutti quei cilindri!!
Perche io non sono riuscito a farle scoppiare.

**coram72** · 06-11-2012, 10:36

Ciao a tutti,
mi sono riletto tutto il thread ma non sono riuscito a trovare un'informazione per me importante: quale capacit� residua della singola cella considerate come soglia per decidere se una cella � buona o no?

Mi spiego meglio, ho provato a scaricare le singole celle con il carica batterie da modellismo ed ho visto che alcune mi danno un residuo di circa 900 mAh altre 300 mAh e finora poche sopra i 1000 mhA.
Considerando che dovrebbero avere da nuove una capacit� di 2300 mAh (in condizioni ottimali e con bassa corrente di scarica) io pensavo che per fare una batteria decente dovessi avere almeno 1000 mAh a cella in modo che il pacco 10s10p avesse residuo 10Ah.

Leggendo i post (se non mi � sfuggito quaocosa) le prove che avete fatto sono sempre state fatte con i paralleli di 2 celle e con la lampadina da 50W, quindi con 3s2p dovrei scaricare a circa 4A (al massimo).

Se cos� fosse, perch� un pacco sia buono dovrebbe durare almeno 30 minuti, giusto?

**garchofa** · 07-11-2012, 09:03

Non tutte le prove sono state fatte con paralleli, al inizio del Thread viene spiegato come abbiamo fatto con singole celle, poi andando avanti con la discussione e con la esperienza si evince che usando i paralleli si risparmia tempo, e di solito il risultato lo si capisce prima di separe le celle, io ho cominciato con le singole celle ed ho fatto tantissime prove con singole celle, le faccio ancora.
una domanda: a quanto le carichi, a quanto le scarichi e come le provi le tue celle?
il rendimento delle tue � decisamente basso, ma ho letto che le carichi fino a 4,1.
hai fatto le prove caricandole a 4,2V, e aspettare 2 giorni per vedere quanto cade la tensione?

**coram72** · 07-11-2012, 09:30

Originariamente inviato da garchofa Visualizza il messaggio

Non tutte le prove sono state fatte con paralleli, al inizio del Thread viene spiegato come abbiamo fatto con singole celle, poi andando avanti con la discussione e con la esperienza si evince che usando i paralleli si risparmia tempo, e di solito il risultato lo si capisce prima di separe le celle, io ho cominciato con le singole celle ed ho fatto tantissime prove con singole celle, le faccio ancora.
una domanda: a quanto le carichi, a quanto le scarichi e come le provi le tue celle?
il rendimento delle tue � decisamente basso, ma ho letto che le carichi fino a 4,1.
hai fatto le prove caricandole a 4,2V, e aspettare 2 giorni per vedere quanto cade la tensione?

Ho trovato un datasheet della Samsung in cui diceva di caricarle fino a 4.2v a 1.5A e scaricarle a 2.75v.

Ho quindi impostato il charger con carica LIPO e cutoff di scarica a 2.75. La corrente di scarica l'ho impostata a 1.2A (.5C).

Sul fatto di lasciarle inalterati i paralleli all'inizio ero un po' scettico perch� magari un solo elemento rovinato mi faceva scartare anche l'altro, per� sono d'accordo che dovendone selezionare molte cos� si fa prima.

Spero che la bassa performance delle mie celle non sia dovuta al fatto che sono un po' vecchie (alcune anche 5 anni).

**garchofa** · 08-11-2012, 09:22

Io non le scarico mai sotto 3,5V, forse le samsung reggono ma io non mi fido.
in un parallelo basta che una cella sia guasta per fare scendere la tensione di entrambe le celle, se le separi potresti recuperare quella buona, ma se una cella � stata tanto tempo collegata ad un'altra cella in corto, sar� poco provabile riuscire a resuscitarla, io ci sono riuscito con una batteria che � morta sul PC e ho separato le celle il giorno dopo, la cella � rimasta solo un giorno collegata ad una cella morta, quando rimane pi� tempo si rovina. per questo ormai prendo i paralleli e se non carica, scarto entrambe le celle. a meno che sia sicuro della provenienza della batterie e di qaundo ha smesso di funzionare.

Io ho cominciato con celle di pi� o meno 2 anni, e ne recuperavo il 90% (incluse un paio di celle in parallelo ad una morta!), poi ho trovato altre un po pi� vecchie, e ne recuperavo un po meno, ma intorno al 70-75%, poi ho trovato delle batterie di provenienza ignota, e con un evidente stato di abandono al aperto, e di una ventina di batterie ho tirato fuori un paio di celle buone, altre pi� o meno nella condizione che hai descritto, al 50% della capacit�, che ho usato per altre cose, e tante da scartare subito.

**flat_eric** · 09-11-2012, 12:39

Finalmente oggi ho ricevuto il cell-log 8S, un bel giocattolino.

Nel frattempo, un breve sunto di come sta andando il mio lavoro:
- Totale coppie di celle testate: 62 in 8 pacchi batterie
- Coppie di celle scartate immediatamente: 6, tutte appartenenti allo stesso pacco. Non sono riuscito in alcun modo a far partire la carica.
- Coppie di celle che hanno passato il primo test di carica e 48h di riposo: 24
- Coppie di celle che non hanno passato il primo test di carica e 48h di riposo: 32. Su queste celle sto ripetendo il test perch� dopo 48h avevano perso una media di 0,21V, diciamo che voglio dargli un'altra chance. E' corretto? O la soglia 0.20V � perentoria?

Saluti

**Spuzzete** · 10-11-2012, 06:17

Originariamente inviato da flat_eric Visualizza il messaggio

- Coppie di celle che non hanno passato il primo test di carica e 48h di riposo: 32. Su queste celle sto ripetendo il test perch� dopo 48h avevano perso una media di 0,21V, diciamo che voglio dargli un'altra chance. E' corretto? O la soglia 0.20V � perentoria?

Tenta una (o piu) ricariche ancora a 4.1v. Io scaricherei un po' le celle prima di ricaricarle ancora.
Poi ricarichi e misuri ogni 24h..io farei anche test di una settimana se hai tempo, misurando ogni giorno. Le tensioni sono stabili e rimangono tali per giorni/settimane se le celle sono buone.

**flat_eric** · 12-11-2012, 11:25

Altro dubbio: mi sono capitate alcune celle che pur dopo ore ed ore di carica bilanciata non ne vogliono sapere di andare oltre i 4V, alcune si fermano anche a 3.9V. Vanno scartate a priori, o c'� qualche tentativo di recupero che posso fare (tipo una scarica completa, chess�)?

Grazie
Roberto

**djgioca** · 13-11-2012, 11:37

ho notato una cosa...quando ricarico un pacco batteria con l'imax e questo assorbe come carica 300/600mah di corrente, in generale � un pacco morto
quando poi le vado a testare, in configurazione 3s2p come in origine, la scarica mi dura 3 o 4 minuti al massimo prima di arrivare a 3v...
concordate???

**carest** · 13-11-2012, 12:32

@flat
se carichi bilanciato pu� succedere se alcune celle sono "quasi morte"; in questo caso carica le verie coppie singolarmente per verificare quali sono le difettose, che puoi scartare subito.

@dj
come non concordare? Se le celle si caricano poco, poi restituiscono anche poco! Le celle "morte" sono quelle che non tengono la tensione; quelle cattive sono quelle che tengono poca carica; quelle buone sono quelle che ne tengono molta.

**flat_eric** · 17-11-2012, 00:10

Un nuovo sintetico resoconto della mia attivit�...

Finora sono ancora al primo step; sto ancora eseguendo cariche bilanciate di pacchi batterie nella stessa configurazione in cui li ho trovati.
Ho testato un totale di 16 pacchi per complessive 113 celle che sembrano reggere bene la carica anche nell'arco di 1 settimana. Si tratta di celle da 2.2 e da 2 Ah e visto che ho esaurito le mie fonti, credo che passer� ai test successivi, accollandomi di realizzare un pacco batterie 8p7s 'misto', per il quale non sussisteranno pericoli, ma in cui le celle da 2.2Ah non verranno sfruttate a pieno.

Sono sufficientemente ottimista: sento che riuscir� a tirare fuori 56 celle buone dalle 113 che hanno superato il primo test! Voi che dite?

Mi resterebbero da testare ancora alcuni pacchi batterie, ma non tester� quelle sotto i 2Ah.

A presto!

**Spuzzete** · 17-11-2012, 17:04

@ Flat eric

Dai che ce la fai! Ricordati di mischiare le celle quando fai i paralleli, altrimenti quando ricarichi le celle con piu Ah ci metteranno di piu a raggiungere la tensione di carica e quelle con meno Ah saranno gi� alla soglia massima...se le mischi invece la carica avviene in maniera piu omogenea, la fase di bilanciamento � piu facile e breve. Fatto testato sulle mie celle!!

Per Natale invece mi sa che mi faccio un regalino....: West Mountain Radio - CBA IV - Computerized Battery Analyzer

**flat_eric** · 19-11-2012, 00:07

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

[...]
Ricordati di mischiare le celle quando fai i paralleli, altrimenti quando ricarichi le celle con piu Ah ci metteranno di piu a raggiungere la tensione di carica e quelle con meno Ah saranno gi� alla soglia massima...se le mischi invece la carica avviene in maniera piu omogenea, la fase di bilanciamento � piu facile e breve. Fatto testato sulle mie celle!!
[...]

Ok, far� in modo che in ogni parallelo (composto da 8 celle a coppie di due) ci sia un misto di coppie da 2Ah e coppie di 2.2Ah; quello che NON far� � di mischiare in uno stesso parallelo celle con curve di scarica differenti! Ma, domanda, � lecito che due paralleli differenti (che poi andranno messi in serie) pur essendo costituiti da celle con curva di scarica omogenei, abbiano curve di scarica disomogenee fra di loro?

Ovvero, assimilando un parallelo ad una cella sola (solamente con molti pi� Ah): si possono mettere in serie due celle con curve di scarica differenti?

Se la risposta � no, questo vuol dire che tutt'e 64 (o 56 se decider� di fare un 8p7s) devono avere la stessa curva di scarica (pi� o meno), e dunque la percentuale di celle 'prescelte' scender� ulteriormente (credo)...

**Spuzzete** · 19-11-2012, 00:55

Originariamente inviato da flat_eric Visualizza il messaggio

Ovvero, assimilando un parallelo ad una cella sola (solamente con molti pi� Ah): si possono mettere in serie due celle con curve di scarica differenti?

L'ideale sarebbe avere celle dello stesso produttore e stesso tipo. Ma visto che non viviamo in un mondo "ideale" ci dobbiamo adattare, quindi quello che dobbiamo valutare � quanto differenti sono le curve di scarica tra loro.

Il fatto di porre un limite di tensione di 3.5v o 3.6v durante le prove di scarica da un'idea della curva di scarica. E' bene quindi usare le celle che hanno raggiunto la soglia impostata circa nello stesso tempo. Quindi il trucco � accoppiare celle con curva di scarica non troppo diverse tra loro.

Dato che si tratta di celle destinate tutte allo stesso uso hanno presumibilmente tutte una curva di scarica simile tra loro, almeno cos� � stato nel mio caso.

**davide belotti** · 22-11-2012, 16:16

Ciao Spuzzete,
sto ordinando il materiale che mi avevi indicato

Quindi ti ci vuole un Carica batterie da circa 3-4A come questo ad esempio: Alloy Shell 180W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EBike Charger - BMSBATTERY

La batterie al litio che usiamo sono da 3,6v nominali, ma cariche raggiungono 4,1v quindi va specificato al momento dell'acquisto che la tensione di fine carica del CB deve essere 41v (4,1v x 10 celle)

e vorrei avere un'aiuto (non ho trovato un vero e proprio datasheet del caricabatterie). Dalle indicazioni che mi hai fornito, come pure quanto si vede nel sito di vendita, sembra che sia un normale trasformatore da abbinare ad un BMS (che si prende in carico il compito di equilibrare/bilanciare la carica), o mi sbaglio? Ti chiedo questo perch�, un caricabatterie simile c'� l'ho gi� (intelligent charger cinese) e preferirei, piuttosto nel caso acquistare un cb da modellismo o il cell log. per la verifica delle curve di carica/scarica.
fammi sapere qualcosa.
Grazie.

**Spuzzete** · 23-11-2012, 14:50

Originariamente inviato da davide belotti Visualizza il messaggio

Ciao Spuzzete,
sto ordinando il materiale che mi avevi indicato.Dalle indicazioni che mi hai fornito, come pure quanto si vede nel sito di vendita, sembra che sia un normale trasformatore da abbinare ad un BMS (che si prende in carico il compito di equilibrare/bilanciare la carica), o mi sbaglio? Ti chiedo questo perch�, un caricabatterie simile c'� l'ho gi� (intelligent charger cinese) e preferirei, piuttosto nel caso acquistare un cb da modellismo o il cell log. per la verifica delle curve di carica/scarica.
fammi sapere qualcosa.
Grazie.

Un caricabatterie non � un normale trasformatore, � molto pi� complesso. Se t'interessa lo schema elettrico � questo: Portable lightweight 360W LiFePO4 ebike battery charger

Nel tuo messaggio non � chiaro come vuoi usare il caricabatterie.

Se � per il pacco batterie finito allora va bene quello che ti ho consigliato io.

Se � per testare/ricaricare le singole celle, non va bene, devi usare quello da modellismo.

Non dici nulla di utile (tensioni..corrente..) sull'intelligent charger cinese, quindi � difficile darti consigli in merito.

**davide belotti** · 24-11-2012, 00:10

Come puoi vedere non ci sono grandi informazioni sul case (� tutto scritto con ideogrammi), a parte la tensione e la corente (36v 12Ah) ti posso dire che si tratta di un carica batterie per bici elettrica (piombo acido) . Purtroppo non ho un'allegato tecnico delle caratteristiche.
Presumo sia un'alimentatore alimentatore switching (visto il peso relativamente basso), il che mi fa dedurre che l'elettronica di controllo possa essere di tipo a microchip e perci� possa controllare la curva di carica (vedi scritta intelligent recharger), del pacco batterie. Non ci sono sicuramente delle tarature esterne (trimmer) della quantit� di carica come pure della tensione di carica finale.

c'� un led che quando carica � rosso e presumo diventi verde a carica completata.
Altro non saprei.
Per quanto riguarda il suo utilizzo.
Proprio per evitare di acquistare un doppione, se questo caricabatterie andasse bene allo scopo, lo abbinerei ad un BMS (per un pacco di almeno 11s=>40,7v - la caduta dovuta ai diodi fast schottky che preferirei inserire). Me ne puoi indicare uno per 15/20A totali del pacco finito? Per la fase di verifica e collaudo delle celle invece, acquisterei un bel carica batterie da modellismo con carica bilanciata e magari con circuito di scarica e lo abbinerei al datalogger del secondo metodo che hai postato.
Spero di essere stato un poco + chiaro, comunque resto a disposizione per ulteriori info.
Ciao e grazie

**Spuzzete** · 24-11-2012, 06:44

Ciao Davide,

io non userei quel caricabatterie per le batterie al litio. Molto meglio comprarne uno adatto per il tuo scopo.

Per quanto riguarda l'uso dei diodi, c'� solo garchofa che li usa, ma lui non ha bms e ricarica in modo particolare. Inoltre abbinare il BMS coi diodi non va bene, le tensioni di lavoro coi diodi saranno diverse rispetto a quelle per cui il BMS � impostato per lavorare.

Per come la vedo io:

se usi i diodi non usi il bms e devi monitorare tu (coi cell-log o battery alarm) la tensione delle celle.

se NON usi i diodi devi usare il bms e ti semplifichi parecchio la vita.

**garchofa** · 24-11-2012, 11:57

Di fatti mi stavo domandando come pensavi collegare i diodi, ho avuto esperienze negative che sono descritte qualche pagina indietro.
I diodi possono andare bene per la scarica ma per caricare non tanto, mi sono risultati utili solo quando utilizzavo la batteria in 12S per la bici e 3S per caricarla a 12V

**djgioca** · 25-11-2012, 21:47

Ciao Spuzete, da quello che avevo letto finora mi era sembrato di capire che non dovevamo mischiare celle con amperaggi differenti....
rileggendo il post di flat eric, mi sembra di capire da quello che tu gli rispondi che invece ci� sia possibile.
In che range di amperaggi differenti posso mischiare le celle?
La gran parte che ho sono 1850/ 2000/ 2200/ qualcuno 2400/2600

Inoltre volevo chiederti per quanto riguarda la curva di scarica, come posso fare a realizzarla graficamente?
mi serve il cell log??? ho letto che alcuni hanno problemi ad usare il programma che esce con il cell log...
io mi ero limitato a fare la selezione solo con i tempi di scarica simili, i migliori pacchi durano 50minuti, alcuni 25 altri 10/15 minuti, ed i peggiori solo 2/3 minuti..

Altra cosa, se il test della lampadina lo faccio su un pacco da 4 celle, e questo dura circa 20 minuti, come lo posso relazionare rispetto ad un pacco di 3 celle che scarica nello stesso tempo di 20 minuti?
tra i due sar� migliore quello a 3 celle?
ciao e grazie

**Spuzzete** · 25-11-2012, 22:08

Originariamente inviato da djgioca Visualizza il messaggio

mi era sembrato di capire che non dovevamo mischiare celle con amperaggi differenti....
rileggendo il post di flat eric, mi sembra di capire da quello che tu gli rispondi che invece ci� sia possibile.

Non � impossibile ma altamente sconsigliato, soprattutto nel tuo caso dove hai celle con capacit� molto distanti tra loro. Se mischi le 1850 mAh con le 2600, tutte le celle daranno in uscita al massimo 1850 mAh, anche se in teoria il pacco ha piu capacit�. Quello di flat eric � un caso particolare, le sue celle sono molto vicine tra loro come capacit� (2000 e 2200 mAh).

Altra cosa, se il test della lampadina lo faccio su un pacco da 4 celle, e questo dura circa 20 minuti, come lo posso relazionare rispetto ad un pacco di 3 celle che scarica nello stesso tempo di 20 minuti?

L'unica maniera per relazionare i due � fare il test con lo stesso numero di celle (es. 3) e vedere quanti minuti durano.

Per la curva di scarica sto usando i cell log 8S e mi trovo bene, nessun problema col software. Ci sono anche veri e propri scarica batterie professionali in vendita, con molte funzioni, ma il costo � spesso concorrenziale o superiore a quello di un pacco batteria al litio completo di bms.

**djgioca** · 26-11-2012, 12:48

Ciao spuzzete quello di 2600mah � soltanto uno La maggior parte sono 1850 2000 2200 mahChe dici 1850 e 2000 insieme e 2200 e 2400?Il cellog con che sistema operativo lo usi?Quel tester che hai postato pi� su che volevi regalati per Natale, svolge la stessa funzione del cellog ?Ciao

**Spuzzete** · 26-11-2012, 14:42

Ciao dj,

sul mischiare le celle, io non lo farei, quando ho provato � stato un mezzo disastro, soprattutto per bilanciarle ci mettono una vita. Se proprio devi mischiarle, mischia solo 2 tipi con al massimo 200 mAh di differenza tra loro.

Quel battery tester che ho postato prima costa circa 150 dollari + spedizione, � uno scaricabatterie semi-professionale. Fa molto piu dei cell log.Se si vogliono testare molte batterie vale la pena comprarlo, per un solo pacco direi di no, a quel punto � meglio investire i soldi in celle nuove IMHO.

**djgioca** · 26-11-2012, 15:08

Ok allora lascio il mondo com'era... Mischio solo 2200 con 2250Mi dai qualche info in pi� su quel tester?Cosa mi permette di valutare e fino a che amperaggi e voltaggi ?Ciao e grazie

**davide belotti** · 26-11-2012, 17:16

Scusa, sicuramente sono io che non capisco, ma non vedo quale sia il problema se collego i diodi ed il BMS.
Per quanto penso di aver capito dalle indicazioni di Shardana, sembrerebbe che ad ogni catodo (+) della singola cella, si debba inserire un diodo che andrebbe a confluire (con tutti gli altri in parallelo) nel polo positivo dell'intero pacco batterie. Questo ci permette di configurare le batterie in modo stand alone (sull'energia in uscita) e perci� ogni batteria dar� il suo contributo indipendentemente. Mentre se tra la base del diodo e il catodo si inserisce il collegamento del BMS durante la fase di carica bilanciata il diodo funge da equilibratore di carica, quando la batteria che si carica velocemente perch� meno perfomante � carica, passa il surplus energetico a quelle migliori senza surriscaldarle ed il BMS provvede ad equilibrare (sezione per sezione) tutto il pacco batterie.
questo � quanto penso di aver capito. Fatemi sapere se mi sbaglio.

**Spuzzete** · 27-11-2012, 14:57

Ragazzi non ho tempo per rispondervi in maniera completa, quindi sintetizzo un po'.

@ Dj

guarda qui: West Mountain Radio - CBA IV - Computerized Battery Analyzer

@ Davide, crea e posta uno schema di come vorresti collegare il bms alla batteria. Se provi a disegnarlo vedi dove sta l'errore. Magari mi sono sbagliato io, ma fatto sta che coi cell log non riesco a tirare fuori le tensioni corrette..ovviamente ci sono i diodi di mezzo

Un saluto a tutti

**flat_eric** · 28-11-2012, 17:57

Se non ricordo male in uno dei post si consigliava, una volta selezionate le celle, di realizzare prima i paralleli e poi metterli in serie. Ma mi domandavo una cosa (potrei dire molte cavolate...); concentriamoci su un singolo parallelo di 8 celle: in linea teorica sottoponendo il parallelo ad una corrente X, ciascuna cella verr� attraversata da una corrente X/8, ma in pratica questo avviene se e solo se la resistenza offerta dal conduttore tra il caricatore ed ogni singola cella � uguale, il che � altamente improbabile; dunque alcune celle verranno attraversate sempre da correnti inferiori alle altre, e dunque avranno una durata differente. Ha senso? E se si, non sarebbe meglio costruire prima le varie serie e poi metterle in parallelo?

**djgioca** · 28-11-2012, 20:12

ciao spuzzete che differenza c'� tra il modello da 150 dollari e quello da 190....
non capisco molto bene l'inglese....
inoltre una volta selezionate le celle ed assemblato un pacco iniziale, il test lo continuiamo a fare con le lampadine?
Per come stanno le cose ora posso arrivare a 24v 8A

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