annuncio

**lucusta** · 26-11-2014, 20:17

chiarisce molti dubbi su questi "minipacchi"... la conclusione e' che sono da comprare solo se economicamente convenienti rispetto alle singole celle, perche' tanto sono comunque da aprire.
altra cose e' che senza un buon corredo (BMS e CB magari anche in grado di chiaccherare) la sposa (LiFePO4), pur se bella ed intrigrante, lascia sempre il dubbio che ti pianti il asso (divorzio) per il minimo problema.

ma dici che sono realmente necessarie le fascette metalliche di contenimento?
si gonfiano parecchio ste' celle?

**ccriss** · 26-11-2014, 20:36

Secondo me se il produttore mette le fascette una ragione ci deve essere, probabilmente riducono davvero il rischio di gonfiarle quando stressate.
Io non uso le fascette, anche per ragioni di spazio, le scariche sono entro i 2C e le cariche sono a 0,2C e non ho avuto problemi dopo piu' di 3 anni di utilizzo. Fa eccezione una cella, ma ha sofferto a causa di problemi che non c'entrano con l'uso "ordinario".

**richiurci** · 26-11-2014, 21:59

no ho detto "meglio lasciarle" ma appunto dipende da come le usi. Anche io ne ho tolte parecchie per motivi di disposizioe celle, ma dove potevo le ho tenute.

Evitano anche stress agli elettrodi...

**GianniTurbo** · 03-01-2015, 22:41

Il mio pacco batterie sembra diminuito di capacit� con il freddo da 40 km a circa 28, inizia ad accendersi la spia della riserva e invece di fermarsi dopo 500 metri, sono riuscito a fare un 3/4 km procedendo con un filo di gas. Per me questo � il primo inverno. Devo aspettare la primavera per ritornare ad avere autonomie migliori o la batteria ha problemi?

**richiurci** · 03-01-2015, 22:49

oddio, ho appena scritto dei miei problemi col freddo nel 3d su Eli...

**ccriss** · 03-01-2015, 23:14

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

Il mio pacco batterie sembra diminuito di capacit� con il freddo da 40 km a circa 28,

IL calo mi sembra troppo marcato, l'autonomia a me scende tra il 15 ed il 20%max, sicuro che le celle siano tutte ben allineate?
Forse ce n'e' una che � particolarmente debole e con il freddo scende di tensione in modo drammatico. Io ho una cella che pur erogando 38AH (una che si � gonfiata) ha una resistenza interna che � pessima, quindi sotto pressione scende parecchio piu' delle altre.

**GianniTurbo** · 04-01-2015, 06:41

A fine carica anche senza bms (� andato in tilt un 2/3 settimane fa e non ho avuto tempo di indagare se guasto o che, l'ho solo disabilitato) sono perfettamente allineate. Da specificare che le celle le ho comperate usate, quindi non so che storia esatta abbiano. Noto una differentemente resa tra la mattina presto con 5/8 gradi e le ore pi� calde della giornata. Droppano di meno. Non ho dati oggettivi. Dovrei mettere in uso il logger 8s che ho ma che non ho mai usato. Stavo valutando di parallelizzare un altro pacco batterie diciamo di seconda scelta (poi vi spiego i dettagli) per diminuirgli lo stress e aumentare l'autonomia. P.S. nessuna � gonfia o esteticamente diversa dalle altre.

**ponzo** · 04-01-2015, 08:27

senza bms(oltretutto celle "usate")?ma le controlli mentre carichi?senza bms,in un modo o nell'all'altro,hai di sicuro dislivelli di tensione a fine carica,okkio.Comunque le mie celle in inverno vanno una chiavica

,in estate ho circa 80km(guida normale),mentre ora ho 60kmcirca(con guida pacata).ps:anche io pensavo di aggiungere un pacco piu piccolo,magari da 20A e removibile e controllato "a parte",io tutto l'anteriore ancora libero.Sono ancora a studiare se meglio un "pacchetto removibile" da 20A o un gruppo elettrogeno come avevamo gia detto in altri 3d.

**GianniTurbo** · 04-01-2015, 10:31

Allora mi sembra che possa essere un problema di temperatura. A fine carica sono allineate. Ho provato a rabboccarle una ad una con il caricabatterie da modellismo e non assorbivano pi� di 50 milliampere hora con differenze veramente risibili meno di 30mAh tra una e l'altra segno che si comportano allo stesso modo.

**richiurci** · 24-01-2015, 01:45

per chi � interessato ai miei recenti problemi e nuovi grafici in marcia....
http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119594665

**GianniTurbo** · 27-02-2015, 13:34

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

Il mio pacco batterie sembra diminuito di capacit� con il freddo da 40 km a circa 28, inizia ad accendersi la spia della riserva e invece di fermarsi dopo 500 metri, sono riuscito a fare un 3/4 km procedendo con un filo di gas. Per me questo � il primo inverno. Devo aspettare la primavera per ritornare ad avere autonomie migliori o la batteria ha problemi?

Mi quoto da solo. la situazione con il bel tempo � migliorata.

**ponzo** · 27-02-2015, 15:30

3Certo.Io me ne accorgo subito della differenza,bastano un paio di giorni di sole per riscaldare l'aria e mi ritrovo le celle intorno ai 20� con autonomia aumentata di circa 8-10km.La temperatura perfetta � 30-35�,quindi direi esterna a 25-30�(le mie celle sono sempre circa 5� pi� calde dell'ambiente esterno).

**lucusta** · 02-03-2015, 21:26

coibentare? troppo spazio?

**GianniTurbo** · 02-03-2015, 21:33

Nello scooter non ho spazio.

**ponzo** · 02-03-2015, 23:02

La I3 della bmw le riscalda,non ho approfondito per sapere come,ma hanno un sistema che le riscalda.

**GianniTurbo** · 02-03-2015, 23:31

Brucia benzina

**GianniTurbo** · 03-03-2015, 15:42

un punto di vista diverso per il bilanciamento delle celle.
Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - Il ...Barbacaricatore. Domanda

**richiurci** · 03-03-2015, 16:34

questo 3d riguarda test e caratterizzazione.... evitiamo gli OT...

comunque il barbacaricatore � una grande str....stupidata, e pure dal costo elevato...ma non � questo il 3d per discutere di bilanciatori fantasiosi!

**ccriss** · 13-03-2015, 15:17

Riporto qui quello il test che ho fatto su una delle mie celle dopo un bel periodo di utilizzo. Spero sia il posto giusto, in fondo trattasi delle LiFeYPO4,altrimenti note come Giallone o Winston :-)

Test di scarica di una cella dopo 3 anni e 7 mesi di utilizzo

Qualche giorno fa ho ho dovuto smontare per l'ennesima volta, causa controllo dei contatti che ossidano o si staccando per via delle vibrazioni, quindi ho avuto l'occasione di smontare una delle celle storiche. Infatti ho una cella in piu' che prima o poi usero' per sostituire quella che si era gonfiata ,ma che non molla ancora. La cella in piu' l'ho messa al posto di questa che ho usato per i test.
Proviamo a indicare qualche numero per contestualizzare la verifica:
La cella Winston da 40AH ha alle spalle:
- 3 anni e 7 mesi di utilizzo
- Circa 700 cicli di carica e scarica (stima) del 40% (DOD)

Per fare il test mi sono avvalso di questo CB: Turnigy Accucel-8 150W 7A
Ha una funzione di scarica completa e un'altra di carica, nel farlo misura gli AH che passano, puo' naturalmente lavorare su una singola cella.

Prima di iniziare ho controllato con un tester gli Ampere che segnava il CB, purtroppo ha solo un decimale ed ho scoperto che il CB arrotonda sempre per difetto. Quindi quando carico a 5A ho una lettura effettiva da tester di 5,2A, quindi dovrei correggere il valore segnato dal CB aggiungendo il 4%.

Il CB dopo la scarica completa (2,4V a circuito aperto) e la ricarica (3,55V) mi ha dato un totale di 37AH, 37 + 4% = 38,5AH.
Onestamente mi aspettavo un risultato migliore, mi riservo di rifare il test con uno strumento di misura piu' preciso. Il problema � che non so quanti AH aveva in partenza la cella, quindi � dura fare dei conti precisi sulla aspettativa di vita, per il momento assumo che ne aveva 42AH (a spanne potrebbe essere realistico), quindi una perdita del quasi 9%.
In ogni caso direi che altri 4 anni di lavoro li dovrebbe fare senza grossi problemi, io mediamente uso 20AH per i miei viaggio.

Se assumiamo che il degrado delle celle sia lineare, cosa non scontata, posso ipotizzare tra altri 3 anni e mezzo un altro 9% di perdita, che porterebbe la cella ad avere una capacit� di 38,5AH-9%=35AH. Sarebbe una capacit� che mi permetterebbe di proseguire ancora per un po' di anni. L'obiettivo di utilizzarle per 10anni sembrerebbe verosimile.

**gugli** · 23-03-2015, 19:30

interessante .... io non sarei deluso, mi sembra un buon risultato se confrontato al fatto che hai messo le 40Ah, che mi sa sono giuste,giuste,
se avessi sovradimensionato sarebbero stati dati deludenti, comunque anche secondo me 10 anni ce il fai!!!!

ora vado a scrivere qualche dato di consumo/autonomia, sui condensatori aggiunti sulla mia teener (molto buoni)
io valuterei la cosa se hai spazio, visto che fate le debite proporzioni teener/seicento,
io sto valutando di mettere le 40AH proprio per le correnti di spunto,
che secondo me sono quelle che abbattono la carica,
piu che la stessa quantita di energia, ma erogata in maniera costante.
http://www.energeticambiente.it/cate...-teener-9.html

ciao gugli

**ccriss** · 24-03-2015, 21:01

Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio

io valuterei la cosa se hai spazio, visto che fate le debite proporzioni teener/seicento,

Attenzione non ho una 600, ma uno scooter con "solo" 23 celle da 40AH, ho picchi di 2C (80A) e direi che mediamente vado ad 1C. Diciamo che sono sfruttate , ma senza particolari eccessi.

**gugli** · 24-03-2015, 21:38

oops

. scusa con tutti questi 3d mi confondo, comunque, dati interessanti.
ma mi viene un dubbio, se non ricordo male piu o meno tutti hanno una cella molto critica, gonfia , o altro, nel tuo caso come mai?
in estrema sintesi, sicuramente lo avrai scritto, ma cercarlo senza aver seguito la questione � difficile.
ciao

**richiurci** · 24-03-2015, 22:19

io no.. al momento qualche problema di gestione ma nessuna cella critica in maniera eclatante...

**ccriss** · 24-03-2015, 23:30

E questa � la mia cella debole
http://www.energeticambiente.it/pile-e-batterie/14760083-esperienza-su-cella-gonfia.html

La condizione in cui si trova � tutta colpa mia, stupidamente l'ho sovraccaricata, anche se lievemente. Ad oggi � ancora operativa e pur essendo piu' debole, cade di tensione sotto sforzo con maggior facilit�, continua ad erogare i suoi AH e a rimanere bilanciata in carica. Prima o poi la smonto e misuro la capacit� residua, so per certo che � oltre i 35AH.

**GianniTurbo** · 27-04-2015, 10:37

Ragazzi, con il beltempo e la bilancia che cresce vorrei riprendere la bici elettrica per andare in ufficio, circa 12 km, andata altrettanto al ritorno.
Si tratta di una cinesona brushed, nata al piombo e migrata al lifeopo4, con delle celle comprate usate, 12 elementi prismatici da 10A nominali, ora, verificandole una ad una, mi risultano con capacit� differenti, finora tra tutti gli elementi testati si va da un massimo di 8500 mAh e un minimo di 7200 mAh, secondo voi, visto che ho ancora un p� di spazio, se mettessi delle celle aggiuntive dimensione 18650 in paralelo alle celle degratate, riuscirei a bilanciare la capacita? il pacco ha il suo bel BMS, che stacca quando la cella pi� debole scende troppo di voltaggio.

**richiurci** · 27-04-2015, 12:05

beh si ovviamente dovresti far in modo che la cap totale di ogni cella sia circa uguale. Occhio pure in ricarica, ovviamente

**GianniTurbo** · 27-04-2015, 14:09

si, l'idea � testarle, tutte in carica e scarica, segnandomi i milliampere. poi vedere la differenza massima di mAh ecercare delle celle di grandezza simile alla differanza minima massimadi millampere e metterle in parallello celle di capacit� inferiore. diciamo che grossomodo 6 celle 18650 lifepo4 dovrebbero entrare.

**Spuzzete** · 03-05-2015, 16:48

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

con delle celle comprate usate, 12 elementi prismatici da 10A nominali, ora, verificandole una ad una, mi risultano con capacit� differenti, finora tra tutti gli elementi testati si va da un massimo di 8500 mAh e un minimo di 7200 mAh, secondo voi, visto che ho ancora un p� di spazio, se mettessi delle celle aggiuntive dimensione 18650 in paralelo alle celle degratate, riuscirei a bilanciare la capacita? il pacco ha il suo bel BMS, che stacca quando la cella pi� debole scende troppo di voltaggio.

Parlando per esperienza ti conviene farti un secondo pacco batterie con celle nuove. Quando il pacco attuale e' scarico attacchi quello nuovo e via. Ho provato ad accoppiare celle nuove con vecchie (e pure usate con altre usate) ed i risultati non sono buoni. Devi prima di tutto investire un sacco di tempo per trovare il giusto match per le capacita' ed anche se ci riesci la cella piu vecchia andra' comunque a "morire" tirando giu in tensione anche quella nuova...e ti ritrovi dove sei ora..

Giusto il mio pensiero..

**gugli** · 03-05-2015, 17:23

perdonatemi, se cambio un attimo argomento, ma credo comunque di essere nel 3d giusto (caratterizzazione)
solo per conferma, magari mi sono fatto un'idea sbagliata:

vedo che di alcune celle lifepo4 (io sto cercando tra le prismatic con capacit� di 40 Ah)
danno come range di utilizzo 2.8 - 3.6 V

poi da due fornitori diversi (ev-power e SCE) la stessa batteria winston 40
la dichiarano:

SCE 2.8-4V come range di utilizzo

e ev-power 2,5-3.8V con prima carica a 4V
Technical information
Nominal voltage of the cell is 3,2 V and the operational voltage is 2,8 V - 3,8 V.
The maximum charging voltage for initial charge is 4 V.
Recommended subsequent charging is to 3.8 V.
The minimum voltage is 2.5 V.
Maximum discharge current is 3C continously.
Operating temperature -45�C up to 85�C (discharging)

A) quale � il dato giusto (ovviamente per non sbagliare si potrebbe stare tra i 2.9 e i 3.6 V) ma perch� questa discrepanza?
B) la caratterizzazione � appunto quel valore di 4V indicato da EV-POWER?

**richiurci** · 03-05-2015, 17:33

Anzitutto un saluto a Spuzzete, � un piacere rileggerti!

Gugli... visto che hai in mente il passaggio al litio ti tocca legegrlo questo 3d, e farlo leggere anche all'amico che ti aiuta.

I range consigliati dai vari produttori a mio avviso sono un po' esagerati, io sono stato tra 2,8 e 3,6V come soglie per i circuiti di controllo.

annuncio

Test e caratterizzazione batterie LiFeYPO4

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta