Ccriss si era posto il problema, da quel che aveva capito lui, alcuni fabbricanti del lifepo4 con ittirio, suggeriscono di caricarlo per la prima volta a 4V, poi a 3,65.Non mi ricordo come fosse finita la questione, io avendo comprato le stesse batterie usate, non mi sono posto il problema...prova a cercare o a contattare lui.
Inoltre suggeriva di non caricare sotto zero.

ciao a tutti
sto cercando di capire la fase iniziale (per la conversione lifepo4 della mia minicar)
avrei qualche domanda:
per quanto riguarda il bilanciamento iniziale con tutte le celle in parallelo
(le mie saranno 74-80 celle)
quando arrivano sono al livello nominale (3.2v) o quasi cariche ?
sono preoccupato perchè, anche con una carica lenta (3.5V 0.5A) avrei 40A totali.
io ho a disposizione un CB regolabile 0-30V (0.1V regolazione) 0-10A max
cosa faccio?
tutto insieme (e con che tensioni)
o 4 blocchi da 20 celle?

le batterie potrebbero essere queste
EV-Power | CALB CA40FI - Lithium Cell LiFePO4 (3.2V/40Ah) - CALB-PROMO

Comperati un CB da modellismo. Poi "rabbocchi" una ad una le celle. Il voltaggio è impostato di fabbrica. Ti servirà per fare dei rabbocchi successivamente. Io per esempio usavo dei micro tester cinesi che bippano sottoun certo voltaggio, ma non sapevo che assorbivano solo dalle prime due celle della serie. Li lasciato sempre attaccati. Dopo due mesi mi avevano sbilanciato il pacco.

Ma no, se hai un CB regolabile da 10A ne riesci a caricare molte in parallelo, insieme.

Rileggi le prime 3 pagine di questo 3d (ma ricorda che le prime cariche le ho fatte sui monioblocchi chiusi).

Il problema è solo il momento del parallelaggio, se le celle non sono esattamente alla stessa tensione avrai correnti elevate per qualche istante.

Per caricare le celle in parallelo: con un buon tester le misuri a vuoto, se hanno tensioni molto simili (direi entro +- 0,03V) prima le paralleli e poi attacchi il CB, in caso contrario attacchi il CB partendo dalla più bassa, e appena raggiunge la tensione delle celle più alte le paralleli progressivamente.

LEGGI LE PRIME 3 PAGINE ALMENO...

Non servono cavi grossi, ma prima di staccarle controllale tutte, se c'è ancora assorbimento di corrente potrebbe esserci un po' di caduta di tensione sui cavi.
Insomma impostata la tensione finale (es sulle mie sconsiglio di andare oltre i 3,6V) devi aspettare che la corrente totale sia praticamente zero prima di staccarle.

il problema e fare tutto in parallelo con tutte le celle
cosa consigliata dal fornitore e anche da chi ci è appena passato (dormouse)
che non lo ha fatto e ha dovuto poi, farlo , altrimenti una era sempre sbilanciata
ma lui ne ha solo 20...

grazie riccardo ora è piu chiaro,
ho letto... ma poi per il caso specifico, o ci sbatti il muso o cerchi qualche consiglio

Ma no mica devi caricarle tutte e 72 insieme...

A gruppi! L'importante è avere un CB preciso e un tester preciso!

LEGGI LE PRIME 3 PAGINE... non farle rileggere a me, leggi e poi chiedi eventualmente chiarimenti...

vabbe' dai comincio con un aiutino prima che leggi tutto, in base a quello che ho rinfrescato nella memoria.

Se vai a rivedere i grafici di ricarica vedi che la tensione "schizza via" quando la cella è totalmente carica.

Fattelo anche tu un tuo grafico del genere quando carichi la prima cella DA SOLA, così le "conosci meglio".

Parlando delle mie LiFeYPO4 lo dico nelle prime pagine: non erano totalmente cariche, quindi vanno necessariamente caricate ed equalizzate.
Ma poichè di energia contenuta sopra i 3,5V ce ne sta pochina, se le carichi tutte a 3,6V (valore da verificare e decidere su quelle che comprerai) sei sicuro di averle caricate tutte al 100% o quasi.

Questo a prescindere dalle eventuali differenze tra gli Ah effettivi, ogni cella sarà caricata al suo 100% (nel mio caso intorno ai 65 Ah se ricordo bene).

Durante l'uso, se arrivi a scaricarle quasi completamente sarà il BMS ad avvisarti che quelle più "scarse" sono a 0, le altre avranno dentro ancora qualche % di carica. Meglio comunque ovviamente, salvo casi eccezionali, non arrivare al 100% di scarica per lo meno non sistematicamente.

Ma a salvare le celle è soprattutto il BMS, perchè se anche tu ti limiti a usarle al 60% ma c'è una cella in sofferenza, o che si è scaricata "per sbaglio" , è il BMS che ti deve avisare se sei arrivato a Vmin (nel mio caso 2,8V).

grazie Riccardo
ora ho le idee più chiare, (non è pigrizia la mia, ho letto tutto per ben 2 volte, e ti garantisco che con la mia dislessia è una fatica immane)
e alla fine avevo le idee piu confuse di prima, l'unica cosa che avevo capito, era che non valeva la pena di fare la carica iniziale a 3.8-4V (inutile stress)
per il discorso del parallelo invece sembrava una cosa marginale (forse mi sarò perso io il pezzo in cui si diceva che era fondamentale)
anche se comunque avevo in mente una cosa del genere, ma come sfizio mio....
ma poi non c'è come un consiglio mirato su una esigenza precisa, da chi è già passato dal problema,
in relata speravo che anche Dormouse mi desse qualche notizia, riguardo a come a fatto il suo bilanciamento in parallelo.

per esempio, anche il discorso di scaricarle, e ricaricarle, non ho capito esattamente se serve per capirne la capacità, o per altro?

No problem gugli, era ora di rispolverare questo 3d!

Hai capito bene, il parallelo E' marginale. Se hai un CB preciso e tempo da perdere non serve, il parallelo serve solo a ridurre i tempi!
Per essere più pratici, con 72 celle se non avessi parallelato, caricando a qualche A avrei dovuto "presidiare il banco" per cambiare la cella sotto carica ogni 2-3 ore (meno per quelle più cariche). Avrei perso parecchie ore (di notte, durante le passeggiate col cane ecc), parallelandole 4 ogni "carica" durava max 8-12 h e ho sfruttato meglio il tempo (specie la notte) senza dover fare turni di guardia al banco .

Carica e scarica non servono, era un mio desiderio di caratterizzarle bene per capire cosa avessi comprato. Temevo di trovare qualche cella scadente e volevo scoprirlo prima di montarle sull'auto, invece erano tutte eccellenti.
Se scegli un fornitore "noto" puoi sicuramente evitarlo.

Ciao Gugli, mi scuso per non averti risposto subito...io non ho fatto la carica in parallelo, come consigliava il fornitore. Ho collegato subito le celle in serie, pensando che il BMS le bilanciasse lui (errore), piano piano sono riuscito a bilanciarne 19, ma c'era una cella che era troppo scarica. Allora ho scollegato la cella in questione e l'ho caricata a parte con un alimentatore lineare da laboratorio. Comunque caricarne una o n in parallelo, la procedura è la stessa, cambiano chiaramente le tempistiche...
Concordo con Riccardo quando ti consiglia di rabboccare prima quelle che sono eventualmente a tensione più bassa, in modo da evitare di mettere in parallelo celle con tensioni troppo differenti.
Se prendi le Wina 36ah, il fornitore consiglia di fare la prima carica in parallelo a correnti non superiori a 0,3C. Quindi l'alimentatore che possiedi da 10A dovrebbe andar bene, anche se starei un pelo sotto (es. 8A)
Ti conviene caricare in parallelo non più di 10 celle alla volta (per evitare tempi enormi).
Usa un tester di qualità, tipo Fluke e fai tutte le misure con lo stesso tester.
Io per la cella che ho caricato singolarmente ho fatto così: ho impostato l'uscita l'alimentatore a vuoto alla tensione di 3,8v. Dopodichè ho fatto la taratura della corrente max che l'alimentatore può erogare, collegando il tester in misura in corrente all'uscita dell'alimentatore e ho impostato 4,5A.
Quindi ho collegato il tester (in misura tensione) sulla cella. Poi ho collegato la batteria. Quando ho acceso l'alimentatore, ho controllato costantemente:
La tensione sulla batteria (non deve superare i 3,6v - ricordati che le Wina non possono andare oltre 3,7v) che è partita da 3,3v ed è salita piano piano.
La tensione sul display dell'alimentatore che era quella impostata (3,8v)
La corrente sul display dell'alimentatore.
Ti consiglio di presidiare sempre questa attività e di stare molto attento alla fase di fine carica, nella quale la corrente di carica si abbassa e la tensione sulla batteria supererà velocemente i 3,5v.
A quel punto ho abbassato la tensione dell'alimentatore a 3,6v, per evitare che la cella superasse la tensione critica.
Non so se ho operato nel modo migliore, ma l'operazione è andata a buon fine...

si direi che va bene, se l'alimentatore è "buono" (es corrente in uscita regolabile) non serve portarlo inizialmente a tensione più alta, in realtà così forse compensavi la caduta di tensione sui cavi.

Pensandoci bene, per evitare di scollegare e ricollegare gruppi di celle, una volta che è stato fatto un pareggiamento di tutte le celle allo stesso valore di tensione, cosa vieta a Gugli di mettere tutte le 80 celle subito in parallelo? Chiaramente ci vorrà tanto tempo per caricarle, ma nulla ti vieta di interrompere la carica e riprenderla il giorno successivo...alla fine, operando in questo modo, forse si ridurrebbero i tempi, in quanto il cablaggio avverrebbe una volta solo...cosa ne dite?

grazie a tutti , delle preziosissime info (dormouse sei precisissimo....grazie)
appena avrò per le mani le sospirate celle,
penso di coinvolgervi nei test/operazioni di bilanciamento,
magari vi dico in che condizioni mi arrivano (tensioni) e valutiamo come procedere!!!

per ora sto abbandonano la cina,
e BURAC è una bufala non rispondono alle mail,
l'unico affidabile sembra ev-power.
ma di wina 36A non ne hanno piu ( le hanno addirittura tolte, e se le avranno , forse, sarà tra 5 mesi solo su ordinazione)
e anche le CALB 40 sono poche (46 celle) ma pare che domani arrivino!!"
che però mi costringeranno ad una modifica per ricavare spazio
vediamo se riesco a farle arrivare per meta luglio.

devo fare sta conversione!!!, altrimenti il prossimo inverno sarò in crisi con le pb!!!

anche perché io come secondo problema avrò quello di adattare (lavorando sul n. delle celle, partendo da 76 e scendendo fino a 72)
l'alimentatore originale, che confido di poter continuare ad utilizzare.
che con le pb-gel sale fino a 262V a 5A, prima di fare la fase finale con corrente decrescente fino a 0.5A

dormouse, hai novità sull'autonomia che hai raggiunto? sommando i km fatti con quelli residui stimati?
ovviamente, soprattutto in questa fase non mi sembra il caso di stressarle con scariche profonde, per vedere "QUANTO FACEVANO"
CIAO

No direi che non ha senso... un conto è metterne 3 o 4 per non dover stare sempre "di guardia", un altro parallelarne 10 o più.
problemi di cablaggio (le celle "lontane" si caricano solo quando le altre sono totalmente cariche) e anche un aumento dei rischi: le celle resterebbero per troppe ore a tensione elevata (anche 3,6 è più della tensione nominale a vuoto) e in caso di problemi..rischi di farle fuori tutte!

Effettivamente non avevo pensato a queste controindicazioni... quindi conviene parallelare meno celle possibili per volta.

Per Gugli: visto che ormai sei lanciato verso la conversione, potrebbe essere una buona idea se aprissi una discussione tutta tua, così raggruppiamo le questioni riguardanti il tuo mezzo in un unico punto (è meno dispersivo).
Sulla scelta delle batterie ho visto che sei passato da wina 36Ah a Calb40Ah e se non ricordo male eri partito a cercare in Cina batterie con capacità inferiore...ma le tue attuali al piombo, che capacità hanno, quante ne hai messe in serie?
Inoltra considera che c'è la Lipotech di San Marino che vende batterie Life e che molti hanno acquistato batterie "composte" da 12v LIfepo4 e hanno estratto via le 4 celle che le componevano, potrebbe essere una strada anche quella...

Dormhouse...prima gli consigli di aprire un 3d poi continui con l'OT?

Ragazzi, questo 3d è molto specifico, test e caratterizzazione e al limite consigli di uso per le LiFeYPO4.

Gugli e non solo ha parlato della sua ricerca un po' ovunque... questa è la sezione pile e batterie, possiamo evitare di parlare di problemi generici già trattati ampiamente nella sezione veicoli elettrici?

Grazieeeeee.....

io ora ho ufficialmente 18 pb-gel da 12V 24AH (in realtà ne ho aggiunta una per compensare le perdite, una pezza provvisoria!!!)
le wina erano perfette come misure è ne riuscivo a mettere anche fino a 80 (PER POI TROVARE IL N, GIUSTO)
per le calb al massimo ne posso mettere 76 ma facendo anche delle modifiche.

ora vedo dato che sono in partenza, sett prossima, ho un paio di alternative, su cui deciderò quando torno,
non faccio ordini adesso perché arriverebbero quando non sono a casa.

al forum sulla mia conversione ho pensato, ho gia pronto quasi tutto (cavi, bms, cavallotti, idee, ecc) mi mancano solo le celle
ma per scaramanzia preferisco iniziarlo quando avrò la celle in mano!!!

la lipotech ha ancora meno materiale della EV power, che sta facendo arrivare le calb (forse oggi) ma x le wina (non si sa....)
ciao

scusate l'OT stavo scrivendo , mi faccio prendere ....
comunque basta con i mie problemi specifici

Per la cronaca, ho notato che la birò monta 4 caricabatterie separati immagino per "bilanciare" le 4 batterie al litio.

Ehi ragazzi, riposto nel 3d giusto questo screenshot del Mercury dove sono ben evidenziate le varianti in gioco durante la fase di scarica.. É un percorso di circa 5 km (fatto con 2 passeggeri a bordo - 120 kg ca.) con qualche semaforo e alcune salitelle che finisce fuori dal centro abitato. Ho notato che pur avendo un motore da 2000w in accelerazione si hanno dei picchi anche di 3000w poi ho visto che ad una velocità costante i w si stabilizzano.. Secondo voi, da questo grafico si può scoprire l'efficienza delle batterie?
Anticipo un po tutti quelli che diranno che il grafico é vago perché mancano i dati nelle ascisse.. é pensato per uno smartphone e con lo scorrimento i dati appaiono... Comunque mi é venuto in aiuto jumpjack che ha rielaborato il grafico cosi:





Ecco qua.

Però credo che i campioni non siano 1 al secondo, perchè risulterebbero accelerazioni di 1g!
Jumpjack

Per la cronaca il pacco batterie é composto da 60 celle headway in configurazione 20s3p per un totale di 60 volt e 45 ampere

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Ottimo Vicious, è bello vedere grafici come il tuo, danno una idea piu' chiara dei consumi e del comportamento delle batterie/centralina/motore in relazione alle richieste.

alcune considerazioni

A) Noto che riesci a prendere 75Kmh con soli 45A di assorbimento a circa 62V (2800W), magari mi sbaglio, ma credo che il tachimetro abbia aggiunto qualcosa, altrimenti è un risultato eccellente per il tuo scooter!! Pensa che io per mantenere la stessa velocità con le mie 23 celle consumo 45A, c'e' da dire che il CX del mio scooter è quasi un muro con il parabrezza che monta...

B) Il calo di tensione vs ampere mi sembra nella norma, forse da headway di 45AH mi aspettavo qualche cosina meglio

C) IL fatto che abbia picchi di 3000W non è gran cosa per un motore da 2000W, attenzione piuttosto a tenere d'estate la velocità max per lungo tempo, in quel caso il motore potrebbe scaldare troppo. Facci caso quando torna il caldo, basta appoggiare la mano il motore in teoria non dovrebbe scottare

Non sono sicuro di aver capito cosa intendi per efficienza delle batterie, io penso al calo di tensione rispetto agli Ampere richiesti, nel tuo caso con scariche da poco piu' di 1C non dovresti preoccuparti, sei messo bene. Considera che il precedente scooter che avevo era un 2000W che chiedeva di picco ben 120A - 3C, le celle non sembra abbiano sofferto. Le mie sono Winston da 40AH.

Grazie Ccriss, riguardo all'efficienza intendevo dire lo stato di salute delle batterie.. forse dal grafico non si capisce bene ma in questo tragitto la velocità massima è stata di circa 45 kmh.. c'è da dire che il Bms "taglia" la corrente a 45 ah (sul sito cinese dove l'ho preso parlavano di 70... ma sullo speedict più di 45 ah non sale e inizia a tagliare la tensione, che gli ah cinesi siano diversi da quelli europei???[emoji1] ) per il resto la velocità massima è di 55-60 kmh penso che per aumentarla dovrei montare una centralina programmmabile tipo la kelly... ma per adesso va bene così, anche perché la velocità va anche controllata.. dovrei anche intervenire sulla stabilità e frenata ammo, freni ecc e per ora non è il caso.
Grazie mille per la risposta[emoji482]

Inviato dal mio HTC One M8s utilizzando Tapatalk

come ti avevo già scritto il tuo grafico non basta, e la risposta di Ccriss lo conferma. Va confrontato per lo meno con altri grafici, le variabili in ballo sono molte.

Quindi per esempio Ccriss ti può dire che vanno benone perchè ha un riferimento con mezzo simile.

Io ti dico che l'efficienza la stimi nel tempo, quindi dovresti farti un grafico magari più corto e "mirato", per esempio una salita lunga che conosci fatta a manetta segnando le velocità raggiunte, e la TEMPERATURA AMBIENTE.

Col freddo vedrai il calo dell'efficienza delle batterie dovuto alla batteria.

Se rifarai la stessa salita tra 1-2 anni potrai valutare se hai un degrado delle celle apprezzabile o no.

Altre considerazioni: il picco è normale, i motori elettrici hanno lo "spunto" e per periodi brevi possono dare potenze molto maggiori della nominale (anche 10 volte)
Ma questi dati dipendono anche dal controller, in realtà è lui a limitare, o dalle celle se il controller è "semplice"

Ultima cosa: se rivedi i miei grafici simili (anche se senza la potenza) capirai che tu hai in realtà monitorato "il pacco", ma è probabile (anzi avviene sempre) che una o più celle avranno comportamenti peggiori delle altre, saranno loro a limitare tutto il pacco.

Insomma per valutare l'efficienza delle celle dovresti monitorarle singolarmente (es col Celllog8s che ho usato io ed altri)

Ho resuscitato 2 celle LiFePO4 Lipotech da 45Ah, che avevano tensioni quasi nulle 0V e 0,4V.Comunque ho immesso rispettivamente 40Ah e 45Ah, con CB da modellismo a 5A in modalità LiFe.La carica iniziale ho dovuto impostarla in modalità NiMH (caricando circa 2Ah) che molto lentamente ha portato la tensione alla soglia dei 3V, così da poter passare alla modalità LiFe senza errore di bassa tensione, che non permetteva la ricarica.Vorrei sapere se la reale capacità di queste celle è proprio 40/45Ah come misurato dal CB, oppure è inferiore?

Aggiorno questo 3d per indicarvi, in attesa degli articoli su Energeticambiente, un mio nuovo articoletto sulla batteria LiFeYPO4 da avviamento per moto che ho comprato di recente.

Prestazioni eccellenti nonostante il prezzo contenuto (circa 40€) e la capacità di soli 1,5Ah (contro i 4Ah delle "equivalente piombo").

Se vi interessa lo trovate qui:
http://www.electroyou.it/richiurci/w...litio-per-moto

Chi segue la "storia di Eli" sa già che ho rotto la prima cella,
Ho finito di caricare la cella nuova, ha accettato in ricarica 32Ah abbondanti, quindi era carica circa al 50%.


Avevo già inserito alcuni grafici nel primo articolo sulle batterie:
Test e caratterizzazione batterie al litio LiFeYPO4 - ElectroYou

Ecco il grafico più preciso con carica lenta (2a cioè circa C/30):





conferma che con le LiFeYPO4 è pericoloso andare sopra i 3,4V e quasi inutile (si guadagna solo il 2% circa di autonomia)

Riccardo scusami, hai per caso una tabella delle lifeypo4 che confronta il V con il SOC, senza carichi in carica ed in scarica.

Ciao Eli

I valori indicati sono proprio quelli che vuoi, in effetti avrei dovuto togliere l'indicazione "2A".

Insomma..fermavo un attimo la carica per leggere la tensione.

Ci fai poco, tranne agli estremi è quasi piatta e varia più con la temperatura che con il SOC... spiegati meglio forse ho capito male

Premetto che utilizzo le winston e come giustamente dici il voltaggio è molto piatto, e stabilire il soc risulta complesso, almeno finora non ho trovato quasi nulla in rete.
Inoltre vi è una enorme differenza nel misurare il V in base allo stato in cui si trova la batteria, normalmente si dovrebbe misurare in stasi, cioè senza nulla di connesso da almeno 30'.
Questo rende ancora più complessa la misurazione perchè utilizzandola o è in carica o è in scarica ed a volte basta variare anche di un solo A che la lettura è fallace per non parlare della attendibilità dei misuratori utilizzati.
Dal tuo grafico noto che a circa 3,330V indichi un SOC del 50% ed a 3,400V il 100% senza nessun carico applicato.

Da tempo rilevo ogni minuto lo stato delle batterie nelle varie fasi, mi interessa particolarmente quello in scarica, e sto cercando di elaborare una tabella per i miei utilizzi.
Questi sono i dati finora rinvenuti, in stasi io rilevo un soc del 84% a 3,330V ed il 100% a 3,750V vedi sotto:
3,750 - 100
3,700 - 99
3,675 - 98
3,650 - 97
3,625 - 96
3,600 - 95
3,575 - 93
3,550 - 92
3,525 - 91
3,500 - 90
3,475 - 89
3,450 - 88
3,425 - 87
3,400 - 86
3,375 - 85
3,350 - 85
3,325 - 84
3,300 - 83
3,275 - 82
3,250 - 81
3,225 - 80
3,200 - 70
3,175 - 51
3,150 - 40
3,125 - 31
3,100 - 20

Mentre con un carico applicato di 0,15C (15Ah su 100Ah)
3,338 - 100
3,313 - 99,1
3,288 - 97,6
3,263 - 77,7
3,233 - 55,1
3,213 - 42,5
3,188 - 30,7
3,163 - 19,9
3,138 - 13,6
3,110 - 7,9

Interessante notare come nell'arco di 0,1 V la batteria possa erogare il 70% della sua capacità.
Ho pure tutti i valori intermedi, ma ho riportato solo quelli significativi ed ancora è in elaborazione, ma un mese di rilevazioni diciamo che risultano già abbastanza attendibili, ed in effetti mi corrispondono anche i tempi di utilizzo associati al SOC ed agli Ah prelevati, quindi diciamo che dal V risalgo esattamente a 'quanto mi resta' di batteria utile.
Ovvio che prelevando più Ah il V cambia, come anche se fosse in stasi il V cambierebbe, ma per me è significativo è molto importante affidarmi a questa tabella per sviluppi futuri.

ma...come ricavi il SOC? E' uno strumentino? Perchè a me proprio non torna che ci siano tanti Ah sopra i 3,4V, addirittura il 5% sopra i 3,6V...

Io faccio misure in A e non si scappa, tu come le hai fatte?

Riccardo potrei errare, anzi sicuramente sarà così, ma questi sono i dati che ho rilevato dalle mie con due strumenti in parallelo che confronto tra loro.
Se a 3,700 V a vuoto ho il 100% che corrisponde a 3,338V con un carico applicato di 15A, ed il voltaggio mi scende a 3,288V dopo 9 minuti, ho prelevato 2,25A circa.
E così via, nei vari voltaggi che confronto.
Attualmente, con questo metodo, mi risulta che la batteria abbia 110,88Ah disponibili (sono nuove e potrebbe anche starci), ed ogni giorno limo leggermente i dati per cercare di ottenere dei valori quanto più attendibili possibili.
Forse è errato il mio approccio, ma posso dire che funziona perchè i tempi mi corrispondono quasi (ecco perchè li limo).
P.E. da 3,263V a 3,233V ho 100' tondi di utilizzo con 15Ah di carico pari a 25A prelevati ed al 22,57% del SOC.