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**peter12** · 06-10-2017, 09:31

Ciao Eli come sai ti seguo da lontano nelle tue sperimentazioni.
Posto qui la raccolta dati del progetto che seguo dal 2012

NRGBOX

e ti do qualche indicazione. Come sai il "controllo" dello stato di carica
di una cella al Litio � un p� pi� complesso di quello fatto per il Piombo
nel quale ci sia avvale solo della misurazione di tensione e come sai
nel mio progetto mi sono avvalso di aziende esterne alla mia per realizzare
il prodotto che essendo molto complesso ( se vuoi una descrizione pi� tecnica
di quella del link sopra postato sono lieto di inviartela ) ha un BMS prodotto
in italia che ha un algoritmo di calcolo che per la determinazione del SOC
si avvale anche della misura (contabilizzazione) degli Ah entranti e uscenti
dalla cella o del pi� complesso pacco batterie mediante una sonda a effetto
Hall per la misura in continua della corrente. Solo con questa misura ( e conteggio)
puoi elaborare degli algorotmi affidabili sullo stato di carica delle litio.

**ccriss** · 06-10-2017, 09:33

Calcolare % capacit� mediante OVC delle celle LiFe non � facile, incidono temperatura, aging, nr di cicli etc..
Insomma � un esercizio troppo complicato se si vuole avere una idea precisa del SOC.

Tempo fa avevo trovato questo doc, ma ce ne saranno molti altri, che riguardano per� le A123. Su queste celle hanno fatto parecchi studi, mentre sulle LiFeY non saprei. Diciamo che da una idea .
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf

**peter12** · 06-10-2017, 09:43

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Insomma � un esercizio troppo complicato se si vuole avere una idea precisa del SOC.

@ccris confermo, si mi ero dimenticato che ogni cella � anche controllata in temperatura

Eli non per scoraggiarti ma non � esercizio per un autocostruttore a meno che non abbia
risorse e conoscenze interdisciplinari tecnologia costruttiva, elettronica di controllo firmware
di gestione e controllo del processo di ricarica, come ti ho gi� detto per arrivare a quello postato
sopra ci ho messo anni avvalendomi di aziende esterne e la difficolt� maggiore sta nel far
comunicare il BMS con il regolatore di carica per effettuare le ricariche con bilanciamento fianale
nel modo pi� consono possibile e cosi allungare la vita del pacco batterie.

**richiurci** · 06-10-2017, 10:01

Eli comunque le tue misure non mi convincono, sicuro del voltmetro?

Io ho sempre trovato valori come su questa ultima cella...anche andando a 3,7V o oltre, dopo 15' la cella era gi� ritornata a 3,5V e stamattina dopo circa 12h era assestata sul valore di carica al 100% pari a 3,4V

**Elisabetta Meli** · 06-10-2017, 12:46

Mho studio meglio...

, grazie a tutti per i contributi.
p.s. comunque avevo detto che forse sono in errore

.

**richiurci** · 10-10-2017, 12:45

Mentre finisco i test vi anticipo la foto della cella guasta:

nessun guasto macroscopico evidente. Sul fondo c'era qualche cc di liquido risultato infiammabile (mi dicono sono idrocarburi)

Con calma e le protezioni del caso prover� ad "aprire a ventaglio" i sacchetti, in questo caso non ci sono rischi di incendio essendo la cella esattamente a 0V quindi elettricamente inerte

**richiurci** · 11-10-2017, 15:10

Anticipo i test con un confronto tra cella nuova e la peggiore delle tre vecchie estratte:

differenza notevole, ma anche la vecchia � ancora sopra i 60Ah nominali

**gugli** · 11-10-2017, 18:01

ciao Riccardo
la cosa � molto interessante , dalla foto appaiono 2 zone (grigio e nero ) nella plastica, presumo, trasparente,
� per via di un doppio strato di plastica nel punto grigio
o per via di infiltrazioni di gas in quella parte
o altro, sarebbe interessante un'analisi della cella per capire cosa sia successo e in cosa si � concretizzato in pratica il decadimento della cella.

per i praticoni come me....potresti indicare come fai a misurare la capacit� , non in teoria ma proprio in pratica.
cosa usi per la carica
cosa per la scarica
cosa per la misura
tempi di esecuzione ecc

tanto per fare un confronto con i livelli di tensione delle mie calb40:
ora carico a 3,51V
il crollo di tensione che appare nel tuo grafico a 3,25, 3,26v, sulle mie � a 3,35/3,36
dopo una 30ina di km trovo le celle mediamente a 3,30/3,33v (facendo 2 conti dai kwh da rete per riportarla a 3,51 carico circa 13Ah/cella)
dopo una 50ina di km sono mediamente a 3,25/3.28v (per riportarla a 3,51 carico circa 20Ah/cella)
dovrei pianificare un consumo sui 70/80 km e fare una carica, per avere un dato con una scarica maggiore
(70/80% di scarica, visto che i 90/100km sembrano il limite in sicurezza con il mio pacco da circa 10KWh)

in pratica le mie sembrano avere un andamento meno piatto delle winston

un'ultima cosa , percepisco una differenza abbastanza notevole nelle prestazioni tra quando � carica al 100% e quando � al 50% , tu cosa noti?

**ccriss** · 11-10-2017, 21:05

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

ma anche la vecchia � ancora sopra i 60Ah nominali

Due considerazioni:
A) La cella nuova da 72AH � esageratamente sopra la sua capacit� nominale. Mi aspettavo rilevassi dai 63 ai 66ah. Forse sei stato piuttosto fortunato con quella nuova. Sono andato a vedere i primi post e mi sembra che avessi rilevato 66Ah circa con le prime con scarica a 65A. Una delle mie celle migliori da 60AH oggi quota 63AH, ma non era nuova, sono tutte usate, quindi non posso contribuire al tema.

B) La vecchia ha 60AH, riesci poi a dirci dopo quanti cicli e DOD medio per ciclo? Sarebbe interessante per capire l'aspettativa di vita, so che hai in mente un reportage alla "Presa Diretta" o Report, ma sono troppo curioso per non chiederlo

.

**richiurci** · 12-10-2017, 09:21

Rispondo senza anticipare troppo del mio report

No scherzo ccriss, � che sono lento a raccogliere le idee, sui DOD non sono sicuro..ma vado per ordine...

Questo era l'articolo sul test delle celle nuove:
Test e caratterizzazione batterie al litio LiFeYPO4 - ElectroYou

c'� dentro anche lo "scaRICCAtore", � un dispositivo da me realizzato per scaricare a corrente costante le celle, per rispondere a Ponzo.

Quel test era stato un po' pi� confusionario...avevo fretta e molte batterie le avevo testate come monoblocco e non come celle singole.

Ma... in scarica si vedono valori maggiori del 110-112% (quindi effettivamente capacit� di 66-67Ah), ma il valore in carica sembra abbastanza maggiore, anche 125%.

QUESTO test lo sto facendo usando:

- in scarica il solito scariccatore; scarica 25A costanti, quindi il test di 4 celle dura 2h o poco pi� e bisogna starci attenti. Per arrivare a fondo con tutte le 4 celle ho effettuato, man mano che si "svuotavano", dei rabbocchi di quelle che collassavano prima.

- in carica alimentatore limitato in corrente; carico a 4A quindi ci vogliono ben 15h o pi� per finire (e infatti non ho ancora finito.
Ogni 45' (cio� 3Ah, 5% della capacit� nominale) misuro le tensioni.

In questo modo finalmente (e grazie all'esperienza fatta) ottengo grafici pi� leggibili e riferiti alla % di capacit� immessa o prelevata.

Nessun rendimento di caricabatteria da scorporare.

Avrei potuto riesumare il cellog ma non avevo voglia anche perch� mi sarebbe servito solo come allarme, i grafici preferisco farli io perch� quelli del cell-log non so come editarli (assi, unit� di misura ecc)

Riguardo i cicli effettuati, devo ricontrollare meglio i conti ma dovrei essere intorno all'equivalente di circa 744 cicli al 70%; il 15% dei 5000 garantiti, quindi se non faccio altri danni in teoria potrei fare 340000km totali.

Valore troppo ottimistico, c'� anche l'invecchiamento "on the shelf" ....

**richiurci** · 12-10-2017, 11:22

dimenticavo due domande di ponzo...

il colore differente non so a cosa sia dovuto, forse effettivamente un doppio strato di plastica, e sul 2o non c'� l'effetto "bagnato" del primo a contatto con l'elettrolita.
Quando la smembrer� far� sapere.

Riguardo le prestazioni: per sentire un calo devi andare molto vicino alla scarica totale e avere il pied epesante, perch� finch� le celle hanno energia � l'inverter a limitare e non loro...insomma non credo di aver mai percepito un calo.

Invece, avendo un allarme sonoro che bippa a 2,8V � inevitabile che col freddo o all'avanzare della scarica il guidatore usi con pi� parsimonia l'acceleratore per salvarsi i timpani...insomma il calo di prestazioni viene imposto dal mio circuito ben prima che le cele vadano in sofferenza, guasti del circuito permettendo

**experimentator** · 12-10-2017, 11:37

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

calma e le protezioni del caso prover� ad "aprire a ventaglio" i sacchetti, in questo caso non ci sono rischi di incendio essendo la cella esattamente a 0V quindi elettricamente inerte

Ciao Riccardo hai smontato le celle ?
Potresti per cortesia postare qualche foto per vedere come sono fatte all'interno ?

Ciao .

PS . ho scritto contemporaneamente a te .

**gugli** · 12-10-2017, 11:42

grazie della risposta. (mi si stanno chiarendo le idee)
con cosa rilevi le tensioni nel tempo (a mano o...)
e come desumi la capacit�?

ora ho anche capito da dove arrivavano quei 340000 km di cui parlavate tempo fa e di cui non capivo il calcolo
quindi di conseguenza facendo io una 20ina di cariche al mese, con 35/40 km in fatti in media al (50%o meno di scarica)
e considerando sempre i 5000 cicli
sarei realisticamente sui 180000 200000 km.....magari

novit� sull'analisi della cella morta?

firmato
gugli....per gli amici "Ponzo"

**richiurci** · 12-10-2017, 12:52

ahahhah scusa ti ho confuso con un altro maniaco

km sopra i 150000 secondo me saranno duri da ottenere a causa dei nostri "errori", ma anche perch� vorrebbero dire decine di anni, e le celle invecchiano anche a star ferme.

Tensioni rilevate "a mano" con voltmetro professionale.

Le capacit�...sapendo la corrente COSTANTE di carica o scarica, basta fare I x t (con I in ampere e t in ORE) per ottenere gli Ah erogati o ricaricati

**ccriss** · 12-10-2017, 21:02

Riccardo 5.000 cicli con residuo di capacit� al 80% li vedo proprio difficili da quello che hai rilevato. Sono andato a vedere i datasheet aggiornati e danno la capacit� delle celle con scarica ad 1C al 110%. Facciamo che le celle sono da 66AH, quindi hai perso quasi il 10% con 750 cicli. Altri 1.500 e sei al 80% di residuo per un totale di 2.250 cicli, non � male! E' vero che l'invecchiamento incider� pure, ma mi aspettavo risultati migliori. Io in effetti avevo celle da 40AH che dopo 1.500 cicli al 50% DOD misuravano intorno ai 36AH in piu' di 5 anni. Se partivano da 44AH,io purtroppo non le ho misurate da nuove, direi che il risultato � grosso modo simile.
P.S.: considera che io le caricavo sempre a 3,6V ,un po' alto secondo me, e che raramente le ho portate a scaricarle oltre il 90%.

**richiurci** · 13-10-2017, 08:03

Per� ccriss considera che avevo il bms rotto, non so da quando.

Magari, spero di no (perch� fosse cos� potrei avere altre celle danneggiate) la rottura ha portato ripetuti overvoltage.

Oppure rispetto ai cicli dichiarati � la modalit� d'uso: se � vero che l'intensit� media di scarica � bassa � anche vero che ci sono le accelerazioni, diversi secondi a valori di corrente che si avvicinano a 2C.

Sto per partire quindi ci metter� un po' a finire tutti i test, anticipo il grafico in scarica delle 4 celle

@experimentator: ho altre priorit�, l'apertura della cella viene dopo, spero di farcela settimana prossima

**richiurci** · 18-10-2017, 11:17

qui il report sui test effettuati:
Storia di Eli parte III: test batterie ed autopsia cella dopo 50000 km - ElectroYou

**peter12** · 18-10-2017, 14:54

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

qui il report sui test effettuati:
Storia di Eli parte III: test batterie ed autopsia cella dopo 50000 km - ElectroYou

Complimenti @riccardo nel tempo mi riprometto di leggere tutti i tuoi articoli restanti

**ccriss** · 18-10-2017, 21:51

Grande report!!! Non vedo l'ora di vederti a presa diretta o qualche altra trasmissione di approfondimento

L'ho letto tutto d'un fiato. L'aging delle celle � un fattore non trascurabile nella perdita di capacit� e ricordo che nei primi anni perde in modo significativo, poi tende ad appiattirsi.

Questo doc ad esempio ne parla diffusamente
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00876555/document

Non so se puo' essere utile, magari in futuro, anche io ho uno "scaricatore" che ti posso prestare e lavora su singola cella. Non ha la scarica di A costanti (scarica circa 60A), ma ha un wattometro che ti mostra quanti A e quanti WH ha consumato, quindi ti eviti di prendere le misure. MI era servito per testare una 40na di celle, una fatica!!!
Diciamo che senza smontare la cella potresti testarla e poi ricaricarla singolarmente, ho anche il CB apposta.

**richiurci** · 19-10-2017, 09:09

spero di poterne fare a meno per almeno altri 5 anni

**richiurci** · 27-03-2018, 10:21

Aggiorno il 3d per segnalare un altro test su LiFeYPO4, effettuato sulle celle cilindriche di una Mia Electric.

Sono celle 32650, cio� pi� grandi di quelle usate dalla Tesla..ma probabilmente impiegate in maniera meno oculata visto la durata limitata.

Il test e alcune curiosit� sull'auto lo leggete qui:
MIA Electric: descrizione auto e test batterie 32650 - ElectroYou

**peter12** · 27-03-2018, 10:35

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

MIA Electric: descrizione auto e test batterie 32650 - ElectroYou

Grazie Riccardo per la condivisione di un lavoro che per ma da delle indicazioni molto preziose.
Dal 2012 mi occupo di accumulo su LiFePO4 da fotovoltaico. La tua relazione conferma la scelta
e l'uso di pacchi batterie sufficientemente dimensionato un termini di sollecitazioni alla scarica
e che la scelta di BMS a bilanciamento attivo/passivo conferma la giusta direzione presa tempo fa.
Grazie ancora

**jumpjack** · 27-03-2018, 11:12

Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio

Grazie Riccardo per la condivisione di un lavoro che per ma da delle indicazioni molto preziose.
Dal 2012 mi occupo di accumulo su LiFePO4 da fotovoltaico.

Interessante, sai mica se esiste un regolatore di carica da 60V per LiFePO4? Ho delle vecchie batterie da riciclare, e di ricellare a mano 200 celle per ottenere batterie da 12 o 24 volt non mi va per niente...
Certo poi anche trovare un inverter da 60V a prezzi sensati mica � facile.... ma il regolatore pare propio impossibile, pi� che "non facile"!

**peter12** · 27-03-2018, 11:25

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Interessante, sai mica se esiste un regolatore di carica da 60V per LiFePO4?

Ciao jumpjack non capisco.
Io uso regolatori di carica da FV 500-600 Vdc a 60 Vdc (max) 40A testati per il mio progetto
(pacco batt da 48 Vdc in realt� anche 96 Vdc).
Ma ne esistono anche da 220 Vac ingresso rete e uscita 60 Vdc (48 Vdc nom o 96)

Il problema non � quello � che per essere efficaci debbono comunicare con il BMS.
La mia tecnologia lo fa ( via CAN o via RS485) ma singolarmente non te ne fai nulla.

**jumpjack** · 27-03-2018, 11:35

Da 500-600V immagino costino qualcosa come 3000 euro....

**richiurci** · 27-03-2018, 12:19

jump non ho capito cosa intendi...

Se hai tante singole celle (quindi a 3,2V nominali) da riutilizzare dovresti prima fare un test per definirne la capacit� reale (come ho fatto su queste cilindriche) e poi decidere come assemblarne.

Considera che se ne metti molte in parallelo (come sulla Mia Electric) ti basta un solo circuito di gestione per ogni parallelo... e potresti comprarlo o realizzarlo come ho fatto io.

**jumpjack** · 27-03-2018, 12:51

Ho due batterie 60V/20Ah LiFePO4 e due 60V/24Ah LiCoO2, gi� integrate e dotate di BMS, per un totale forse di 400 celle.

**peter12** · 27-03-2018, 13:15

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Ho due batterie 60V/20Ah LiFePO4 e due 60V/24Ah LiCoO2, gi� integrate e dotate di BMS, per un totale forse di 400 celle.

Ok adesso ho capito anch'io.

1 No non costerebbero cosi tanto (molto meno della met�), ma non farebbero al caso tuo

2 Se hai seguito Riccardo ( o se lo sai gi� di tuo) saprai che i 3,2 nom della chimica LiFePO4
diventano 3,6 a fine carica ( limite 4 volt per cella ) da cui i 60 Volt dc max per 15 celle LiFePO4 prismatiche
del tipo quelle montate da Riccardo sulla sua fiat 600 elettra dopo il "revamping" tecnologico
(no formato 18650 - Tesla- o 32650 appena testate da Riccardo) Se i 60 Volt sono nominali in partenza
non va bene il mio caricabatterie che comunque non si interfaccia con un BMS qualunque.

**peter12** · 27-03-2018, 13:40

Pardon il caricabatterie � da 50 A in uscita non 40 A.
Per quanto di interesse.

**stefanoPc** · 18-02-2020, 16:23

Bella questa pagina con un grafico esaustivo sulle diverse batterie... Di jumpjack
Batterie e tecnologie | Jumping Jack Flash weblog
Ciao

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Test e caratterizzazione batterie LiFeYPO4

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