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batterie al litio: il punto della situazione

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  • batterie al litio: il punto della situazione

    Buon giorno, mi chiamo Davide Fabbri, ho recentemente comprato uno scooter elettrico ( un oxygen lepton ) e mi piacerebbe riassumere la situazione sulle batterie al litio.
    Io non ho esperienza con questio tipo di batterie e vi sarei grato se vorreste partecipare/aggiungere/correggere/suggerire/varieedeventuali ( chiaramente coloro che le stanno o le hanno usate sono i benvenuti )

    Tipologie:

    Mi pare di capire che tra le varie tipologie la più 'tranquilla', consigliabile e nuova sia la LiFePO4

    LiFePO4

    tensione tipica: 3.2V
    tensione massima: 4.25V ???
    tensione minima: 2.5V ???
    sicurezza: massima
    note: stabile, non prende fuoco..., rifiuto ordinario ???
    durata: massima

    LiCoO2

    tensione tipica: 3.7V
    tensione massima: 4.20V
    tensione minima: 3.0V
    sicurezza: massima
    note: non stabile, rifiuto inquinante
    durata: accettabile

    LiMn2O2

    tensione tipica: 3.7V
    tensione massima: 4.35V
    tensione minima: 2.2V
    sicurezza: massima
    note: non stabile, rifiuto inquinante
    durata: accettabile

    Li(NiCo)O2

    tensione tipica:
    tensione massima:
    tensione minima:
    sicurezza:
    note: rifiuto inquinante
    durata:



    Produttori:

    Thundersky

    produce batterie LiFePO4
    TS-LFP40AHA 40Ah, Vmax-min 4.25V-2.5V, 116lx46wx190h, 1.6Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $$$
    TS-LFP60AHA 60Ah, Vmax-min 4.25V-2.5V, 115lx61wx215h, 2.5Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $$$
    TS-LFP90AHA 90Ah, Vmax-min 4.25V-2.5V, 145lx68wx220h, 3.0Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $$$

    produce batterie LiCo2
    TS-LCP50AHA 50Ah, Vmax-min 4.2V-3.0V, 116lx46wx190h, 1.6Kg, cicli > 1000 (80% DOD), prezzo $$$


    Yesa

    produce batterie LiFePO4
    YLH40138, 10Ah, Vmax-min 3.9V-1.8V, 40dx138h, 0.365Kg, cicli > 1000 (100% DOD ???), prezzo $$$
    YLH4882160, 30Ah, Vmax-min 3.9V-1.8V, 82lx48wx160h, 1.030Kg, cicli > 1000 (??% DOD), prezzo $$$
    YLH40138, 50Ah, Vmax-min 3.9V-1.8V, 80lx70wx145h, 1.5Kg, cicli > 1000 (??% DOD), prezzo $$$

    Kokam

    produce batterie ???
    SLPB 90216216, 40Ah, Vmax-min 4.2V-2.7V, 215lx9wx220h, 0.935Kg, cicli > 800 (80% DOD), prezzo $$$
    SLPB 53460330, 70Ah, Vmax-min 4.2V-2.7V, 455lx5wx325h, 1.7Kg, cicli > 800 (80% DOD), prezzo $$$

    HuanYu

    produce batterie LiFePO4
    HYP-3.2V/100Ah 100Ah, Vmax-min 3.65-2.0V, 182lx46wx280h, 3.3Kg, cicli > 2000 (??% DOD), prezzo $$$
    HYP-3.2V/200Ah 200Ah, Vmax-min 3.65V-2.0V, 182lx82wx280h, 6.4Kg, cicli > 2000 (??% DOD), prezzo $$$


    Rivenditori:

    iloveebikers
    vende batterie/elementi di una non meglio identificata Liberty Entrerprises inc./Liberty Seamless Entrerprises inc. ( i grafici forniti sono in cinese, quindi devono essere americani ;-)
    batterie LiFePO4
    HP-30150210 50Ah, Vmax-min 3.65V-2.3V, 150lx30wx210h, 2.15Kg, cicli >> 1000 (100% DOD), prezzo $$$

    Everspring
    Rivenditore Thundersky


    Bms:

    Come circuito clamper per la Vmax gattmes indicava questo circuito: metricmind
    Come circuito completo: soluzioni/link/idee/integrati ???


    Carica/scarica:

    Ricarica consigliata in 2 fasi:
    a) corrente costante fino al raggiungimento della tensione massima
    b) tensione costante fino a che la corrente non scende sotto 0.01C ( circa )


    Domande varie:

    Come ricaricate le vostre batterie ( immagino tutte in serie con le 2 fasi CC/CV )?

    Come avete regolato la tensione dei circuiti clamper e la tensione di finecarica?
    Mi spiego: se ad esempio ho 14 batterie in serie ed i clamper sono regolati a 4.3V ( 14x4.3=60.2V ) non posso sicuramente impostare la tensione di finecarica oltre i 60.2 ( non verrebbe mai raggiunta ), quindi la devo impostare sotto i 60.2V, ma quanto sotto ( basta un semplice margine di sicurezza per essere sicuri di arrivare alla tensione di finecarica? ).
    Secondo la vostra esperienza come reagiscono a lungo andare le celle più deboli ( tendono cioè a perdere capacita' sempre più rapidamente delle altre o la differenza si stabilizza )?

    Secondo la vostra esperienza di quanto sta calando la capacità del 'pacco' ( qui ci vorrebbe un bel grafico ;-)?

    Dando un'occhiata ai cicli di carica/scarica dell'americano ( whitecape le batterie che modello sono? ) mi sembra che gli elementi non si comportino molto bene quando caricati/scaricati in serie
    ---
    Davide Fabbri
    Fano (PU)

  • #2
    Qui ci sono dei prezzi della Everspring
    http://www.everspring.net/txt/produc...ry-pricing.htm

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    • #3
      Bene ottima discussione...
      ..vediamo se riesco ad aggiungere info.

      Circa il dumper io ho progettato/realizzato un circuito che funziona "tipo" quello di metricmind (mm)....

      È possibile che a breve avvenga un "rilascio" dello schema prima versione (non lo garantisco .. e non so quanto "a breve". C'è una questione di copyright da risolvere...)
      Rispetto al mm è più correntoso e preciso, moooolto + piccolo (richiede dissitore/dissipazione, ovviamente) e ha funzioni aggiunte (misura tensione, corrente di dumper, autolimitazione in temperatura, ecc., ecc.)
      Tuttavia la filosofia da seguire (con il sistema dumper..) è quella di mm, non importa se "ricopiando"/acquistando quel circuito o progettandone uno ex-novo

      -----------------

      Il nuovo mondo

      Sta invece per nascere (nel senso che sono iniziate le prime prove!) un "qualcosa" di nuovo.
      Sto progettando... anzi, sono costretto a dire che .... si sta progettando...un ..."qualcosa" .... che presenterà probabilmente tensioni nominali "standard" (6-12...24?) e dimensioni simili alle solite/convenzionali.
      Tale "cosa".. potrà rimpiazzare le bat in uso nei soliti scooter (+ auto.... vedi una certa Elettra...).
      Togli e metti... è la filosofia minimale... ma tanto minimale... che puoi togliere e mettere (sostituire) anche soltanto una delle varie (di solito) batterie utilizzate... (anche se non consigliato)
      ...più minimale di così!
      One small step for man......
      Ultima modifica di gattmes; 28-07-2008, 08:52.
      Fare si può! Volerlo dipende da te.

      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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      • #4
        Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
        Bene ottima discussione...

        Il nuovo mondo

        Sta invece per nascere (nel senso che sono iniziate le prime prove!) un "qualcosa" di nuovo.
        Sto progettando... anzi, sono costretto a dire che .... si sta progettando...un ..."qualcosa" .... che presenterà probabilmente tensioni nominali "standard" (6-12...24?) e dimensioni simili alle solite/convenzionali.
        Tale "cosa".. potrà rimpiazzare le bat in uso nei soliti scooter (+ auto.... vedi una certa Elettra...).
        Togli e metti... è la filosofia minimale... ma tanto minimale... che puoi togliere e mettere (sostituire) anche soltanto una delle varie (di solito) batterie utilizzate... (anche se non consigliato)
        ...più minimale di così!
        One small step for man......
        Ti riferisci forse alle Firefly (la nuova tecnologia al Pb) o forse alle Zn-aria? Hai la capacità di suscitare una notevole suspance!

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        • #5
          No. Ri-leggi meglio.
          Fare si può! Volerlo dipende da te.

          Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

          Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
          Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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          • #6
            Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
            No. Ri-leggi la 5a riga del riquadro quotato del tuo messaggio.
            Ahhh! Proprio una cosa nuova nuova fatta da voi? Scusa sono stato disattento: immagino che la riservatezza regni sovrana, comunque attendo con ansia le prossime rivelazioni che potrai fare!

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            • #7
              Aggiungo i prezzi praticati da everspring ( come segnalato da gianni )

              Everspring
              Rivenditore Thundersky
              TS-LFP40AHA 40Ah, Vmax-Vnom-min 4.25V-3.20V-2.5V, 116lx46wx190h, 1.6Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $104 ( 27/06/2008 )
              TS-LFP60AHA 60Ah, Vmax-Vnom-min 4.25V-3.20V-2.5V, 115lx61wx215h, 2.5Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $156 ( 27/06/2008 )
              TS-LFP90AHA 90Ah, Vmax-Vnom-min 4.25V-3.20V-2.5V, 145lx68wx220h, 3.0Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $180 ( 27/06/2008 )


              P.S. x gattmes puoi pubblicare tranquillamente gli schemi, dichiaro pubblicamente risolti i problemi di copyright ;-)
              ---
              Davide Fabbri
              Fano (PU)

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              • #8
                Non crederete di cavarvela con una semplice operazione di cambio Dollaro <-> Euro, vero?

                Più volte ho spiegato nel Forum come funziona la storia dei costi di spedizione, ma soprattutto del dazio e dell'IVA......
                (e che è quindi superfluo ripetere...)
                Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                • #9
                  Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
                  Bene ottima discussione...
                  ..vediamo se riesco ad aggiungere info.

                  Circa il dumper io ho progettato/realizzato un circuito che funziona "tipo" quello di metricmind (mm)....

                  È possibile che a breve avvenga un "rilascio" dello schema prima versione (non lo garantisco .. e non so quanto "a breve". C'è una questione di copyright da risolvere...)
                  Rispetto al mm è più correntoso e preciso, moooolto + piccolo (richiede dissitore/dissipazione, ovviamente) e ha funzioni aggiunte (misura tensione, corrente di dumper, autolimitazione in temperatura, ecc., ecc.)
                  Tuttavia la filosofia da seguire (con il sistema dumper..) è quella di mm, non importa se "ricopiando"/acquistando quel circuito o progettandone uno ex-novo

                  -----------------

                  Il nuovo mondo

                  Sta invece per nascere (nel senso che sono iniziate le prime prove!) un "qualcosa" di nuovo.
                  Sto progettando... anzi, sono costretto a dire che .... si sta progettando...un ..."qualcosa" .... che presenterà probabilmente tensioni nominali "standard" (6-12...24?) e dimensioni simili alle solite/convenzionali.
                  Tale "cosa".. potrà rimpiazzare le bat in uso nei soliti scooter (+ auto.... vedi una certa Elettra...).
                  Togli e metti... è la filosofia minimale... ma tanto minimale... che puoi togliere e mettere (sostituire) anche soltanto una delle varie (di solito) batterie utilizzate... (anche se non consigliato)
                  ...più minimale di così!
                  One small step for man......
                  ...ma dove bisogna andare .... per veder questa cosa????


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