Discussione: batteria ad elettrodi liquidi

[moderazione msg da altra sezione]

ho sbagliato sezione. l'ho ricopiato nella sezione veicoli elettrici.


scusate.

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[moderazione msg del 19-02-2009 09:29]

parto dall'idea di stazione di servizio per auto elettriche, e da una idea che ho cominciato ad analizzare qualche mese fa.

pensado al problema di dover sostituire le batteria di un'auto ogni 150-200 km, (ma anche fosse ogni 500), al fatto di doverle smontare, sfilare, rimettere quelle nuove (o rigenerate), ci vuole un argano, o un carrello.

il sistema è molto diverso dalle nostre abitudini.

non sarebbe possibile avere una batteria del tipo, metallo-metallo-ponte salino, in cui i metalli sono in fase liquida?(o meglio in fase amalgama o emulsione come le vernici, per intenderci)

metto in sospensione 2 metalli diversi in contenitori di metallo inetre (tipo platino) li unisco con un ponte salino. mi serve altro?

il bello di un sistema del genere, è che quando le due emulsioni non danno puù differenza di potenziale si possono scaricare dal veicolo, e sostituire con delle emulsioni rigenerate. le emulsioni scariche potranno essere rigenerate e riutilizzate.

Stai pensando a qualcosa tipo quella al Vanadio?

(Eventualmente per discussioni specifiche su batterie occorre spostarci nella sez. apposita.. Accumulazione d'energia/Pile & batt)

Originariamente inviata da gattmes

Stai pensando a qualcosa tipo quella al Vanadio?

(Eventualmente per discussioni specifiche su batterie occorre spostarci nella sez. apposita.. Accumulazione d'energia/Pile & batt)

in realtà non ho le idee chiare, cioè, ho fatto una pila rame ferro con lamine in acqua e sale.

mi sono detto, quando il ferro è ossidato la pila si ferma. la reazione arriva a conclusione.

ma se io tolgo il ferro dalla mia batteria e lo sostituisco con del ferro nuovo? la batteria riparte? e se sostituisco anche il rame?

è lì che mi è venuto in mente, se il ferro e il rame fossero micronizzati e sospesi in un liquido potrei toglierli facilmente.

nelle vernici i pigmenti (che spesso sono ossidi di ferro, titanio e alluminio metallico) vengono sospesi in resine. si potrebbe usare una tecnologia simile.

quello che chiedo è: un bicchiere con della "Pasta di ferro" capace di scambiare ioni e elettroni e uno con della "Pasta di rame" anch'essa capace di scambiare ioni e elettroni con immerso un contatto di platino(o di altro materiale che non reagisce) e un ponte salino che unisce i due sistemi funziona?

a parte la capacità elettrica e la differenza di potenziale (che in questo momento non mi interessa)

non avevo parlato dell'utilità di questo sistema.

se i metalli che si usano si possono riportare allo stato iniziale con relativa semplicità (usando corrente elettirca o energia chimica) ecco che posso "ricaricare" la batteria in un impianto separato riportando i fluidi allo stato inizale e sostituendo questi fluoidi a quelli esausti in un'autovettura senza dover per forza smontare mezza macchina.

Sistemi simili esistono già, anche se non so quanto somiglianti alla tua idea....Chiedi a mario maggi, io non mi ricordo più il link...

amos_trooper,
le uniche batterie a liquido che sono entrate in pre-produzione sono quelle al vanadio-redox, come ha detto gattmes. Ma sono pericolose e tossiche, non e' pensabile l'applicazione su un veicolo. Mi risulta che altre tecnologie sono state abbandonate per la scarsa efficienza, anche se funzionano.
Hai pensato a come togliere ferro o rame da una batteria? E' il peso maggiore! Complichi solo l'operazione, il liquido si sporca, ci sono rischi per gli operatori, non conviene.
Ciao
Mario

Quindi più che vanadio qualcosa tipo alluminio-aria o zinco-aria.. ricaricabili meccanicamente?

ok quindi teoricamente funziona. è questo quello che mi interessava.

il problema non è mettere e togliere i liquidi, infatti il farro e il rame hanno al consistenza della vernice(nel sistema ipotizzato) quindi si scaricano e si ricaricano con delle pompe.

il problema è: i reflui si possono riportare allo stato iniziale fornendo energia?

per gli operatori non ci arebbero rischi perchè non verrebero a contatto con il materiale, come ora non vengono in contatto col la benzina.


ovviamente le batterie rame-ferro-ponte saino, non saranno mai usate per i veicoli di trazione, però è il sistema che secondo me è interessante. anziche sostiture la batteria sostituisco il contenuto in fase fluida.

amos_trooper,

il problema è: i reflui si possono riportare allo stato iniziale fornendo energia?

in principio, si.
Nelle batterie vanadio-redox puoi aggiungere liquido "carico" e aumentare l'autonomia. Poi puoi ricaricare il liquido scarico.
Se pero' non parli di trazione, questa non e' la sezione giusta, andiamo a discutere in "accumulo energetico".
Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

amos_trooper,

in principio, si.
Nelle batterie vanadio-redox puoi aggiungere liquido "carico" e aumentare l'autonomia. Poi puoi ricaricare il liquido scarico.
Se pero' non parli di trazione, questa non e' la sezione giusta, andiamo a discutere in "accumulo energetico".
Ciao
Mario

devo documentarmi sulle matterie vanadio redox, poi continuiamo la discussione.

le redox su google sono introvabili, o quasi. ho capito che ci sono i due elettrodi, 2 elettroliti che si scambiano gli ioni H+ e le pompe per trasportare l'elettrolito liquido (non so di che natura sia)

comunque ho capito che è una batteria ricaricabile meccanicamente.
per l'idea che ho avuto (e che non credo sia nuova) è proprio di avere dei contenitori vuoti , riempirli, utilizzare l'energia che ne esce, svuotarli e riempirli nuovamente. ciò non toglie che si possa ricaricare a casa con la propria presa.

per l'autotrazione credo sia necessario un metodo del genere. non credo che possa esserci scelta. a parte la tossicità, che pero è eliminabile studiando e provando diversi materiali, e la capacità, anche questa migliorabile con la tecnologia e creando auto fatte apposta per essere elettriche.