Discussione: batteria e inverter per pc

buon jiorno
prima cosa scusate per il mio italiano
ho una demanda
si io ho una bateria di 200 ah carica e un inverter da 600 w
per fare andare un pc quanto tempo ci vole prima che si scarica la batteria
grazie a tutti

Edited by mohammed1 - 16/2/2006, 11:09

Hai trascurato qualche cosetta:
Quanto assorbe il tuo Pc (compreso monitor ...etc) ?
La tua batteria e' da 12V?

Faccio qualche ipotesi...poi vedi tu:
Assorbimento pc + monitor 200Watt
Batteria 12 v

Potenza batteria 200x12= 2400Watt

Ore autonomia = 2400/200 = 12 Ore

Ovviamente le ore sono teoriche e non comprendono ne il rendimento dell'inverter (90%) tantomeno il rendimento della batteria.
Ciao

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Altro esempio con altri valori (ci sono troppi 200)

Assorbimento pc + monitor 250Watt
Batteria 12 v

Potenza batteria 200x12= 2400Watt

Ore autonomia = 2400/250 = 9.6 Ore

Ciao

Ciao! Non conviene usare direttament eun alimentatore tipo questo ? Oppure questo ?

Costa un po' perchè è studiato per l'auto ma è solo un esempio...se ce ne fosse uno piu economico non sarebbe meglio dal punto di vista del risparmio energetico (meno dispersioni)?
sono interessato anche io alla cosa perchè avrei 2 batterie da 6v 100ah da usare. Magari ci applico un pannello fv con regolatore di carica e rendo il mio pc indipendente dalla rete di casa.

Ciao!

P.S. il mio pc è un pentium 4 2,66ghz 2 hard disk 512mb ram con un masterizzatore esterno e ho un monitor lcd 19 pollici. Ho misurato l'assorbimento di corrente (con uno strumento che trovate al lidl o al castorama) e siamo sui 130W di media e picco massimo di 180w(cpu al 100%) che avviene di rado con pc e monitor accesi e sui 80-90w con pc acceso e monitor spento.

Edited by Spuzzete - 16/2/2006, 17:53

Spuzzete che strumento hai utilizzato? un normale tester?

Edited by Max Power - 7/3/2006, 18:58

Ciao Max Power,

ho usato uno strumento simile a questo qui per rilevare i consumi.

ok grazie mille!!

Ciao Mohammed1 e ben arrivato,
come già scritto serve sapere il consumo in watt del PC.
Poi il rendimento dell'inverter ...supponiamo 80%. In questo caso il consumo lato batteria sarà WattPC / 0,8 (o WattPC/0,7 se rendimento 70% e così via...). Esempio: PC 200W allora 200/0,8=250W lato batteria.
La corrente che dovrà erogare la batteria sarà WattBatteria/VoltBatteria (supponendo VoltBatteria 12 allora sarà 250/12=20,8...circa 21)

La durata della batteria dipende
1) stato di carica
2) tipo di batteria
3) corrente che eroga
4) eta e/o cicli di carica/scarica effettuati dalla batteria
5) temperatura
Se per "1" si ha 100%, per "2" si ha "batteria al piombo o equivalenti", vediamo come influisce "3".

Riferendoci esclusivamente alle batterie al piombo (e simili), se sei in Europa i 200Ah sono riferiti ad una scarica di 20 ore, cioè con una corrente di 10A. Se sei in USA i 200Ah sono definiti ad una scarica di 10 ore, cioè con una corrente di 20A. Se la corrente supera il valore dello standard (quindi le ore della scarica sono inferiori a 20 per EU e 10 per USA) la capacità effettiva della batteria sarà sensibilmente inferiore quindi la batteria durerà molte meno ore del teorico...

Come regola generale empirica:
prendi gli Ah della batteria e dividi per la corrente che dovrà erogare (esempio 200Ah/20,8= circa 10) se il numero risultante è :
Batterie norme EU
20...la durata è circa 20 ore -capacità reale 100% (200Ah nel caso citato)
10... la durata è poco oltre 9 ore - capacità reale 93% (185Ah)
5....la durata è circa 4 ore - capacità reale 83% (166Ah)
1..la durata è circa 1/2 ora - capacità reale 52% (104Ah)
Batterie norme USA
20 la durata è oltre 20 ore - capacità reale oltre 100% (oltre 200Ah)
10..la durata è circa 10 ore - capacità reale 100% (200Ah)
5... la durata è circa 4,5 ore - capacità reale 90% (180Ah)
1....la durata è circa 35 minuti - capacità reale 55% (110Ah)

...come si vede può durare anche solo 50% del valore nominale...

(nel tuo caso comunque se l'inverter è 600W non puoi assorbire più di 50A, se la batteria è 12V...e quindi 200Ah/50= "4"....puoi considerare un 75-80% (ovvero 150-160Ah, quindi a 50A ottieni un'autonomia minima di 3ore...3ore e 10 minuti)

Per quanto riguarda "4" di solito dopo i primi 3-5 cicli la capacità aumenta lievemente (un 5%) per poi iniziare a scendere ciclo dopo ciclo. Dipende dal tipo di batteria ma dopo 250 cicli la capacità potrebbe anche essere ridotta di un ulteriore 50% (quindi arrivare a 25% del nominale se si "tirano" forti correnti)
Per quanto riguarda "5" se la temperatura scende molto rispetto i 20-25 gradi Celsius la capacità diminuisce (esempio a 0 gradi può ridursi di un altro 50%...)

ok?
Post scriptum
Se quancosa non è chiaro/comprensibile fammi sapere che provo a scriverlo con altre parole (o altra lingua..per esempio inglese)
Ciao

Edited by gattmes - 9/3/2006, 10:07

grazie a tutti
ho un altra demanda
per caricare una batteria da 200 ah con carica batteria quanto tempo ci vole e quanto consuma
e si la faci caricare in macchina quanto tempo si carica
grazie mille

ciao,il problema che le batterie non dovrebbero mai arrivare alla scarica completa,cioé scariche a zero,andrebbe ricaricata subito e mai lasciata scarica,per caricare una batteria da 200ah che equivale ad una batteria di grosse dimenzioni da camion o tir ci vuole un bel caricabatterie o un grosso alternatore da camion appunto,in macchina non riusciresti a caricarla,dovresti fare piu di 500km con i fari spenti e comunque gli alternatori da macchina sono piccoli,andrebbe sostituito e o addirittura aggiunto uno in piu',potresti utilizzare pannelli solari,ma costano un botto!!
dipende che utilizzo ne devi fare,la soluzzione migliore sarebbe un portatile che consuma meno di un pc da casa,prova a valutare anche l'utilizzo di un piccolo gruppo elettrogeno per la ricarica eo utilizzo del pc
ciao

-Calcoli indicativi-

Corrente di ricarica:
Se la batteria è al piombo, si solito deve essere ricaricata con corrente 1/10 ("0,1C") della capacità nominale (chiamata "C"):
Esempio batteria 200Ah ("C") -> corrente di carica 1/10 -> 200/10=20 Ampere
Alcune batterie possono sopportare "0,2C" ovvero 1/5 (esempio di prima: 200/5=40A)
Più la corrente è alta e più la vita della batteria diminuisce.

Tempo di ricarica:
Una parte dell'energia di ricarica è persa (rendimento molto inferiore al 100%)
Se la batteria è al piombo il rendimento non è molto alto (diciamo 80%).
Se la corrente di ricarica aumenta, il rendimento diminuisce ulteriormente.
Nell'esempio della batteria da 200Ah caricata a 20A, ogni ora ("h") si "ricaricano":
20A x 1h = 20Ah. In teoria ci vorrebbero 200Ah(capacità nominale "C")/20Ah(capacità ricaricata in 1h)=10h. A causa del rendimento basso invece di 10 ore (10h) ce ne vorranno 12-14. Inoltre i caricabatterie diminuiscono la corrente di carica quando la batteria è quasi "piena" e quindi nelle ultime ore invece di ricaricare 16Ah (20Ah con un rendimento di 80% fa 16Ah effettivi) magari ne caricano 5-6Ah.
Una ricarica totale (100%) è possibile solo in decine di ore (>20), mentre una ricarica del 90-95% è possibile in circa 15.

Se la corrente è più alta, diciamo 0,2C invece di 0,1C (40A invece di 20A, riferendosi all'esempio della batteria da 200Ah) il tempo non si dimezza!!!! per i motivi spiegati prima. Sarà un 30-40% in meno..così potrà essere stimabile in 10 ore per 90-95% di ricarica.

Energia di ricarica:
Esempio con batteria 12V 200Ah
Con un tempo di 14 ore e 20A di ricarica, abbiamo ad esempio una potenza in uscita al caricabatterie di: Watt= Volt x Ampere -> 14V x 20A = 280W
NOTA: ho messo 14V come tensione media di ricarica, perchè le batterie vanno ricaricate ad una tensione maggiore di quella nominale
Ora ANCHE il caricabatterie ha un suo rendimento ..che difficilmente supera 80-85%....
questo significa che i 280W sono l'85% di quello assorbito lato 230Vac...quindi
280 / 85 x 100 = 329 Watt...consideriamo 330W
In un tempo di 14 ore consumerà dalla rete elettrica:
Energia = potenza x tempo -> 330W x 14h = 4620 Wh =4,62Kwh... consideriamo 4,5 Kwh

Rendimento:
A titolo indicativo SE la batteria è stata scaricata in un tempo di 20 ore, ovvero con una corrente di 200Ah/20h=10A (altrimenti se è al piombo e se il tempo di scarica è più veloce la capacità DIMINUISCE SENSIBILMENTE) avrà fornito: 12V x 10A x 20h =2400W=2,4Kwh... consideriamo 2,5Kwh
Quindi "il sistema" rende 2,5Kwh è assorbe 4,5Kwh ovvero (2,5/4,5)x100=55%....

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se la batteria non è al piombo allora le cose possono essere migliori.
Esempio con il Litio è possibile una carica a 0,3C (66A per la batteria da 200Ah) e con un rendimento del 90%. La ricarica dura allora circa 4 ore, ecc. ecc...


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Carica con altri sistemi.
Tutti i sistemi sono validi.
Per i tempi (e la vita della batterie) bisogna considerare che più aumenta la corrente e meno è efficiente il sistema di ricarica (si perde più energia).
Usare un alternatore (ricarica direttamente sull'auto) non significa dover fare 500Km per caricare una batteria. Dipende da quanta corrente l'alternatore fornisce alla batteria, che è data da:
"Corrente di ricarica batt."="Corrente totale prodotta dall'alternatore"- "Corrente assorbita dai carichi (luci, iniezione, autoradio, ecc.)
È logico che nella guida normale di un'auto la "corrente prodotta dall'alternatore" non è costante, ma varia in certe condizioni (es motore termico al minimo o no...), inoltre anche la corrente assorbita dai carichi è variabile (per esempio basta pensare all'uso degli indicatori di direzione, oppure dei freni che fanno accendere le luci degli STOP...), così la corrente che la batteria riceve è sconosciuta (bisognerebbe misurarla con uno strumento) e quindi ANCHE il tempo di ricarica è difficile da valutare (senza strumentazione adeguata).
A favore però l'alternatore può fornire 50A, 90A o più, dipende dal veicolo. Una batteria "piccola" da 40-50Ah potrà quindi essere ricaricata in meno di 10 ore...ma la vita della batteria diminuisce.

Per ultimo risottolineo il fatto che la vita della batteria diminuisce ANCHE tanto più questa è profondamente scaricata. Così una batteria che viene scaricata solo fino al 50% può durare 3-4 volte quello che dura una scaricata al 100%

Edited by gattmes - 9/5/2006, 11:35

grazie buran e gattmes per le informazione
ho un altra demanda si ho un consumo di 200 w dalle ore 10 alle ore 22.00 che pannello solare devo usare
grazie

Questa domanda dovrebbe essere fatta nella sezione "solare".

Indicativamente se il consumo è di 200W il pannello solare dovrebbe essere in grado di fornire oltre 200W.
Questo perchè..."quando si trasporta l'acqua con un secchio se ne perde sempre un poco".
A "spanne" un 10-20% in più è saggio...quindi diciamo sui 250W.

Questo se sei nel deserto del Sahara e non c'è mai una nuvola. Viceversa se il cielo è coperto il pannello può fornire solo il 10%...cioè 20-25W (quindi devi usare in parallelo la batteria come "serbatoio tampone").

Se poi il pannello è fisso e non "segue" lo spostamento del sole, il rendimento scende quando non è perpendicolare alla stella...

Allora che pannello ci vuole? Bisogna dimensionare il tutto tenendo conto delle diverse ore di sole durante l'anno, della diversa inclinazione, delle statistiche sui giorni nuvolosi...
Moooooooooolto a spanne se 1 giorno su 3 è nuvolo e considerando un po l'inclinazione, stagioni, perdite ecc. ...bisogna che moltiplichi per almeno 5!!!!!
Ovvero 200x5=1000W di pannello ..che costa una cifra...tipo 7000 Euro + accessori vari

Ora se usi un caricabatterie come nell'esempio di prima e con un rendimento del sistema del 50% ti serve:
200W x 12h = 2,4Kwh (dalle 10 alle 22 ->12 h) ...(-> batteria consigliata almeno 300Ah....la scarica avviene in meno di 20 ore, la capacità effettiva è sui 95% quindi 285Ah e la profondità di scarica è [200Ah consumati] 70%)
Consumo lato rete elettrica 4,5Kw. Se il contratto è in Italia con l'ENEL ed è come "residenziale monoorario" e la fascia di consumo è F1-F2...attualmente viene a costare su
Cent 0,1 per KWh...quindi 4,5x0,1=0,45 ...circa 0,5Euro....vuol dire fare 7000/0,5=14000 ricariche prima di aver speso i soldi dell'impianto solare. Se si fa una ricarica al giorno tradotto in anni significa 14000/365= 38 anni!!!! (Esisterà l'Enterpise di Star Trek per quell'epoca...) NB i pannelli sono garantiti 20 anni, anche se stime parlano di 50...

Di qui si capisce che, stando così i prezzi ed in questo caso, il sistema solare conviene solo se non si ha a disposizione la rete elettrica.
Viceversa un pannello più piccolo potrebbe avere senso come "energia" integrativa, prolungando così l'autonomia ma anche la vita della batteria e "aiutando" da un punto di vista ecologico...


...a spanne, se non ho sbagliato i calcoli ...

bello questo post, ha risposto a quasi tutte le domande che avevo in testa.
grazie gattmes.