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**fabioe** · 05-01-2016, 11:03

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

...ma esistono APE di serie A e di serie B ? ....
..... La decisione � presa in merito alla PDC, manca ancora un passaggio, immagina quale

. ...

Ebbene si ... esistono di serie A e serie B !
Concordo che che cos� non dovrebbe essere, per� il caso che citi di tua sorella � la dimostrazione !
Da me � stata fatta da ing. che ha seguito in parte anche la ristrutturazione conoscendo perci� i materiali impiegati e la struttura preesistente.
Il risultato sulla carta rispecchia molto fedelmente la situazione reale dell' immobile.

Ok per PDC ... ahi ... ultimo step decisionale (esborso) sempre critico !!!
La nuova serie H di Aquarea modelli 3 e 5 Kw ha etichetta energetica A+++.
Mi pare che tu abbia individuato la 5 Kw monoblocco come possibile macchina.

Io sono pienamente soddisfatto della scelta fatta, intesa come passaggio da gas a elettrico e della PDC installata.
Sicuramente con il clima della sicilia avrai anche COP migliori ...

**robypeach** · 07-01-2016, 17:43

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Ok per PDC ... ahi ... ultimo step decisionale (esborso) sempre critico !!!
La nuova serie H di Aquarea modelli 3 e 5 Kw ha etichetta energetica A+++.
Mi pare che tu abbia individuato la 5 Kw monoblocco come possibile macchina.
Io sono pienamente soddisfatto della scelta fatta, intesa come passaggio da gas a elettrico e della PDC installata.
Sicuramente con il clima della sicilia avrai anche COP migliori ...

Ciao, dal sito pro di Panasonic mi sembra di capire che solo la 3 e la 5 kwh sono state aggiornate, giusto?
Per tutte le altre (compresa la 7 che � quella che pi� mi interessa) mi sembra ci sia solo un aggiornamento del pannellino di controllo, giusto?
Secondo voi il "nuovo" modulo PCB opzionale sostituisce l'HPM o no?
Grazie

**fabioe** · 09-01-2016, 11:10

Mi pare che le nuove macchine serie H con modulo pcb eseguono le funzioni di hpm ma senza interfaccia web.
La 7 kw credo sia ancora la serie F come la mia.

**ligabue82** · 09-01-2016, 12:09

Quali sono le funzioni del modulo opzionale PCB?
Sono sempre indeciso tra Mitsu, Pana, Rhoss (pi� economica) e infine Templari dato che Massimo la sta sponsorizzando (su questo e latri forum) egregiamente dal punto di vista tecnico... Devo per� valutare il tutto, dal costo, alle garanzie, fino all'assistenza post-vendita...

saluti

**fabioe** · 09-01-2016, 12:29

Come dicevo pi� su il modulo pcb ha stesse funzioni di hpm senza accesso lan.
Bisogna valutare costo rispetto ad hpm.
Se differenza � minima non conviene ... accesso internet al sistema e molto comodo (almeno per me che sono spesso fuori per lavoro)

Se dovessi acquistare oggi valuterei attentamente anche la kita che mi pare consenta gestione remota lan.
Unico dubbio sarebbe su assistenza di zona .... non so se sia capillare in Lombardia.

**ligabue82** · 09-01-2016, 12:49

templari kita e post-vendita

Se dovessi acquistare oggi valuterei attentamente anche la kita che mi pare consenta gestione remota lan.
Unico dubbio sarebbe su assistenza di zona

E' il mio stesso pensiero che in questo momento mi attanaglia...

saluti

**robypeach** · 11-01-2016, 09:18

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

E' il mio stesso pensiero che in questo momento mi attanaglia...
saluti

Il costo dell'HPM � ampiamente compensato dal minor prezzo della serie alta connettivit� di Panasonic...almeno nelle versioni da 7 e da 9 che mi sono fatto offertare.
Kita molto interessante, ma attenzione, la macchina che ha le notevoli prestazioni (certificate) come taglia � enorme, direi per uso industriale/comunit�.
Per i nostri riferimenti di potenza, c'� la KITA S/S Plus, macchina senz'altro valida ma bene o male in linea con le altre.

**fabioe** · 07-02-2016, 17:33

Per chi vuole fare confronti queste sono le rilevazioni consumi PDC del mio impianto nel mese di gennaio 2016:

PDC Aquarea alta connettivit� 7 Kw
Superficie riscaldata 180 m2 h24
Classe energetica B prov. Pavia
Pavimento radiante temperatura interna rilevata 20�
3 temoarredi funzionanti x 1h giorno a 35� - (ho ridotto da 2h a 1h giorno, pi� che sufficiente ad asciugare teli bagno)
ACS x 3-4 persone (accumulo tank in tank porzione ACS circa 400 l con ricircolo termostatato per circa 4 h giorno)
Utilizzo termocamino circa 10 accensioni serali/mese simile nelle 2 stagioni a confronto (anche a gennaio utilizzato meno)

1 - 31 Gennaio 2016 temperatura media esterna 3,9�

522 Kwh x riscaldamento
116 Kwh x ACS
638 Kwh totale

638/31 = 20,6 Kwh/giorno

1 - 31 Gennaio 2015 temperatura media esterna 4,6�

418 Kwh x riscaldamento
135 Kwh x ACS
553 Kwh totale

553/31 = 17,8 Kwh/giorno

I consumi medi giornalieri x riscaldamento sono aumentati leggermente a fronte di una diminuzione della t esterna media giornaliera nel mese. (gi� a gennaio 2015 avevo escluso resistenza interna PDC per de-frost)
I Kwh relativi a produzione ACS sono diminuiti leggermente (la miglior coibentazione dei tubi ingresso e uscita tank in tank � stata fatta a febbraio marzo 2015)

**robypeach** · 08-02-2016, 18:00

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

I consumi medi giornalieri x riscaldamento sono aumentati leggermente a fronte di una diminuzione della t esterna media giornaliera nel mese. (gi� a gennaio 2015 avevo escluso resistenza interna PDC per de-frost)
I Kwh relativi a produzione ACS sono diminuiti leggermente (la miglior coibentazione dei tubi ingresso e uscita tank in tank � stata fatta a febbraio marzo 2015)

Bhe un aumento del 20% non � proprio irrilevante, sarebbe interessante capire se � tutto causato dal mezzo grado in meno di media.
Hai mai valutato quanto una singola accensione del camino possa incidere in termini di minor spesa per ACS/riscaldamento (ovviamente in misura spannometrica)?

**fabioe** · 08-02-2016, 19:36

Non ho mai fatto un conto per ricavare questo dato ... ci provo ...

Consideriamo che il termocamino di solito viene acceso nel tardo pomeriggio ore 18 e che finendo di alimentarlo alle 23 mi trovo con la frazione superiore del tank in tank 400 l (ACS) sugli 80� e con una scorta di acqua tecnica x riscaldamento che inibisce partenza PDC fino alle 3/4 di notte circa.
Sarebbero circa 9/10 ore di fermo PDC.
Il consumo della macchina in riscaldamento a regime va dai 500 w ai 1200 w, quindi una media di 850 w che moltiplicata x le 10 ore da circa 8,5 Kwh.
Con accumulo a 80 gradi, se non ci sono particolari necessit� delle mie "signore", sino al pomeriggio successivo PDC non produce altra ACS, il che si pu� quantificare con ulteriore risparmio di 4 Kwh circa.

Totale quindi 8,5 + 4 = 12,5 Kwh

Il tutto molto molto a spanne in quanto non tutte le accensioni TC sono uguali e non tutti i giorni PDC ha stesso consumo medio perch� t esterne cambiano.
Le accensioni del TC normalmente sono circa 2/3 a settimana, quindi una decina al mese e calcolando che in Gennaio possono essere state circa la met� (sono stato speso fuori per lavoro e la mia signora non � una "fuochista provetta"), quei 80/90 Kwh elettrici in pi� trovano giustificazione oltre che nella temperatura media esterna inferiore anche nel minor utilizzo del camino.

**lambert1976** · 16-03-2016, 14:59

Scusate una domanda HPM della panasonic con il fotovoltaico (nel caso mio qcell 6kw) ha senso?
Qual'� il vero beneficio di questo computer da 800�?
Secondo voi non basta un termostato che regola la mandata in maniera differente di giorno rispetto alla sera?
Oppure esistono alternative all'HPM?

**marcober** · 16-03-2016, 15:02

800..ma poi avrai la detrazione.
Se li spalmi su 12 anni di vita utile della pdc..la cifra diventa ridicola..anche se non rientra tutta..non penso sia un problema...tentar non nuoce.

**fabioe** · 16-03-2016, 19:51

Di listino mi pare HPM sia sui 550 + iva, penso lo puoi trovare prezzo finito con iva sui 400/450 �
Devi aggiungere per interfacciarlo al FTV due contatori ad impulsi S0, si trovano su ebay sui 30/40 � (uno potresti sostituirlo con un foto-transistor da max 1 � da applicare al led del contatore di produzione, funziona benissimo).
Ci vuole il cavo di interfaccia dati con Aquarea per poterlo sfruttare in tutta la sua potenzialit� , 40 � circa.
Se leggi qualche mio post in questa discussione trovi molti dettagli.
Con gli ultimi aggiornamenti dell' anno scorso hanno implementato un sistema di ottimizzazione dell' autoconsumo FTV veramente efficace .... ovvio che nelle giornate peggiori in pieno inverno da solo non pu� fare miracoli.
Ti aiuta anche a gestire meglio la produzione di ACS permettendoti di variare molti parametri che sulla centralina base della PDC non sono accessibili.
Mi pare che sulle ultimissime macchine hanno reso disponibili alcune funzioni di HPM da software base, per� la gestione FTV � molto pi� grezza.

Io mi sento di consigliarlo, tra l' altro collegandolo al router di casa ti consente la gestione remota oltre che di Aquarea anche di tutti gli impianti ad esso collegati ... solare termico gestito direttamente da HPM , ricircolo ACS, eventuale caldaia di back-up se � installata, eventuali miscelatrici climatiche se collegate.
Se ti piace il fai da te lo puoi installare da solo con un notevole risparmio della mano d'opera.

**lambert1976** · 17-03-2016, 16:34

Grazie per le risposte!
Gentilissimi.

Ora ho una seconda domanda: un installatore mi ha sconsigliato vivamente in prodotti giappo dicendo che i cop che vengono espressi non sono realistici e allo stesso tempo le temperature dichiarate dalla macchina sono inferiori... Io ormai ho deciso e vado avanti con il progetto, ma mi hanno fatto chiaramente venire le mille pare.
Ora ho anche trovato la classifica delle pompe di calore aria acqua svizzera dove parlano solo di marchi europei... non ho idea se effettivamente � cos� abissale la differenza e le prestazioni.
Purtroppo come sempre non mettono i prezzi di ste benedette macchine, ma solo la classifica.
Vi giro il link:
topten.ch - Aria-acqua

Ciao

ps il mio fornitore l'HPM lo ha trovato a 800� dove posso trovarlo a 400??
Chi posso contattare?

**marcober** · 17-03-2016, 17:14

e sto genio cosa vende?

comuqnue vai sul sito WPZ http://www.wpz.ch/index.php?eID=dump...e9964a765e0d5e , centro svizzero di test (a cui il sito che linky tu poi fa riferimento..ma la classifica che riporti NON � aggiornata) e vedi che la seconda assoluta nel test 2/35 (il + significativo per inverno padano) � la Templari di PAdova...che , udite udite, ha compressore giapponese (misthibishi).

poi ci sono giappi e giappi...come ci sono svizzeri e svizzeri..io da Veissman in giu, lascerei stare.
Gli eccellenti svizzeri sono eccellenti..ma costicchiano.
Gli eccellenti giappi sono buoni, magari non il top, ma abbordabili..i giappi scadenti sono scadenti.
Templari sembra eccellere...

Fidati delle schede tecniche se trovi il riferimento EC14511...specie se c'� anche riferimento del centro esterno che le ha certificate.

**lambert1976** · 17-03-2016, 19:14

La Panasonic espone i dati secondo la certificazione EN 14511 penso tu intendessi questa. Ho guardato le performance della Kita S + e a 2 gradi esterni a 50' acqua ha Cop di poco superiori a quelli dichiarati da panasonic (0,2 in pi� per Kita), ma sviluppa meno kW termici.Quanto costa la Kita S plus o la Kita S?I prezzi online di ste pompe sono introvabili...

**marcober** · 17-03-2016, 19:28

machissenefrega dei prezzo on line... stai comprando una cosa che ti viene ripagata dallo stato al 65%..e che deve durare 10-15 anni...e che deve comprare e installare un professionista.
fatti fare preventivi "finiti" e confronta quelli...il resto � perdita di tempo...
http://www.energeticambiente.it/pomp...-calore-3.html
dati WPZ per kita piccola

**ligabue82** · 19-03-2016, 18:32

Anch'io sto per procedere all'acquisto dato che sto finendo l'infilaggio degli impianti elettrici l'impianto idrico e fognario.
Adesso devo fare massetto e quindi serve Pompa di calore per riscaldarlo e stabilizzarlo e FTV per alimentare PdC (dato che ho attualemnte contatore da 3 KWp che non sarebbe sufficiente e con il FTV lo porto a 6 kWp in immissione [e anche in prelievo come sappiamo]).
Non ho ancora scelto ma le possibilit� sono (in ordine di priorit� per il momento): Mitsubishi Zubadan o Ecodan, panasonic, Templari, rhoss, Emmetti. macchina da 12 kWt.
Sceglierei Mitsu se avesse il controllo come Panasonic (HPM) ma mi sa che ancora non ce l'hanno e quindi non saprei come ottimizzare (in maniera automatica e non manuale) l'autoconsumo.
Che mi dite?

saluti

**lambert1976** · 21-03-2016, 07:38

Sto cercando una discussione sul boiler dell'acqua sanitaria me ne hanno proposto uno che si chiama bolly 1st da 300lt. Lo conoscete? Credo non abbia la resistenza per sanificare l'acqua per�. Nel caso si pu� mandare la pompa a 65 gradi una volta a settimana immagino..

**marcober** · 21-03-2016, 08:47

a 65 per 30 minuti, in pieno inverno, la pdc non ci arriva..salvo che � un modello particolare.
Tuttavia le pdc di solito hanno loro le resistenze integrate per poter fare ciclo legionella con le resistenze..e anche epr integrare riscaldamento se servise o per integrare cicclo di sbrinamento, ove fosse necessario.
Tuttavia mi sembra strano che un accumulo da 300 lt non abbia un "attacco" predisposto per una resistenza flangiata..in tal caso basta aggiungerla,e farla sempre pilotare dalla pdc, che di solito ha una uscita apposita per pilotare ua resistenza acs aper fare legionella, secondo la programmazione impostabile.

**lambert1976** · 21-03-2016, 09:40

Grazie Marco non ho idea se la PDC Aquarea possa comandare questa resistenza, in realt� ho il manuale in inglese e non ho trovato questa opzione sul controllo dell'Acs.Provo a cercare meglio e vedo..

**marcober** · 21-03-2016, 09:43

sarei sorpreso se non l'avesse... cosi come penso che abbia (o sempre o cme optional) una resistenza interna per fare analogo risulttao senza nemmeno mettere resistenza nel boiler.

**fabioe** · 21-03-2016, 09:53

Sicuramente � comandabile sia con HPM che senza, in quanto va collegata alla scheda dell' Aquarea, quindi anche la sola PDC la pu� gestire con il suo pannello standard.
Con Hpm credo siano disponibili pi� opzioni di programmazione antilegionella come in quasi tutte le altre funzioni

**Ospite** · 16-05-2016, 17:04

Panasonic Aquarea e Argo Iseries

Buongiorno a tutti,
sono a riproporre un paragone tra pompe di calore e a chiedervi consiglio.
Sono in procinto di realizzare un' abitazione e non st� qui a dilungarmi ma vi faccio una panoramica sulle caratteristiche principali:
unico piano su platea
struttura con pilastri in cemento armato
muratura di tamponamento in laterizio monostrato da 49
tetto a due falde in legno a vista con altezza massima in colmo di 4 metri
classe energetica stimata A4 senza considerare la ventilazione meccanica che predispongo solamente poi vedremo alla fine
superficie riscaldata 120 mq.
Ep= 29,13 kwh/m2 anno

Avrei individuato la pompa di calore Panasonic Aquarea generazione H con classe A++ splittata quindi modulo idronico pi� serbatoio da 300 litri e far� acqua calda sanitaria e riscaldamento e per il raffrescamento andrei a predisporre tre attacchi split e attaccherei poi un' altra unit� esterna trial o un duo pi� un mono visto che uno split � nell' ufficio. Installer� 3 kw di fotovoltaico e quindi vorrei sfruttare al massimo l' energia prodotta collegando la pompa all' inverter in modo tale che dialoghino tra di loro e facciano quello che � gi� stato descritto nel forum molte volte perci� acquister� il modulo hpm.
PROBLEMA: l' elettricista mi dice che non � sufficente acquistare il modulo hpm (con display o senza) pi� cavo e collegarlo all' inverter perch� cosi' non funziona o meglio funziona non considerando i consumi della casa perch� lui vede solo quello che produce l' inverter non considerando se ci sono altri apparecchi (come lavatrice o lavastoviglie ... ) che stanno gi� assorbendo energia quindi mi dice che bisogna mettere il controllo carichi e che comunque fa parte gi� della domotica.
Io la domotica non la vorrei mettere perch� non ho necessit� particolari.
L' unica necessit� � il controllo carichi avendo tutta la casa elettrica e la connessione tra pompa e fotovoltaico.
QUALCUNO HA INSTALLATO ALMENO UNA VOLTA QUESTA CENTRALINA E SA' DIRMI COME funzionava rispettivamente al resto dell' impianto elettrico e quindi al resto dei carichi ? Io vorrei mettere un' unico contatore per tutta l' abitazione e quindi non mettere un contatore dedicato alla pompa che non ha senso perch� avendone uno solo sfrutto la tariffa D1 per tutti i consumi.

Un' altro installatore mi ha messo 1000 dubbi perch� mi ha illustrato la pompa Argo Iseries che assolve a tutte le mie necessit� compreso il raffrescamento ad espansione diretta senza influire sul riscaldaamento acqua calda sanitaria. Il preventivo me lo deve ancora fare ma come al solito non essendo cosi' diffusa come pompa mi vengono molti dubbi quindi chiedo a voi se avete installato la ISERIES o se qualcuno ce l'ha e come funziona. La scelta � molto difficile e i dubbi sono tanti. La ISERIES mi hanno detto che ha la centralina interna ma non come l' hpm della Panasonic e quindi bisogna mettere la domotica.

Grazie per l' aiuto.

**marcober** · 16-05-2016, 20:02

Con 29 kWh al mq ..non ti conviene scaldare e raffrescare ad aria? Anche se mi quadra poco con una A4.Poi..con 3 kw di fv...in inverno...hai poco da ottimizzare...quello che esce in inverno, va in bocca alla PDC in ogni caso.infine...perch� mette due macchine..hai una PDC? Usala anche per,io,freddo...o sul,pavimenti oppure con qualche fancoil

**LuckyLukeJohn** · 16-05-2016, 20:52

Se per scaldare ad aria intendiamo con i climatizzatori aria/aria, ribadisco, avendone 8 usati un poco anche per questo scopo, che il comfort abitativo e acustico � prossimo allo zero. Quindi sconsiglio questo tipo di riscaldamento per la casa, diverso � per un ufficio dove questi aspetti di comfort spesso passano in secondo piano.

**Ospite** · 16-05-2016, 20:57

dici che ti quadra poco il consumo con la classe energetica perch� ? Cos� mi ha scritto nella mail il Termotecnico. Preciso che ho la legge 10 fatta per presentare il progetto � la certificazione ci sar� a fine lavori. Dici che abbiano sbagliato ?Ti ringrazio nuovamente per la risposta ma ora ho un nuovo dubbio.

**marcober** · 16-05-2016, 21:02

29 corrisponde alla vecchia classe a, cio� il top...ultimamente una a4 di un altro utente era 59...va bene che oggi la classificazione � relativa...ma 29 � poco...con un minimo movimento di aria, poco superiore alla VMC, e senza rumore, potresti climatizzare ad aria canalizzata...fra 50 anni si user� solo quel sistema.

**Ospite** · 16-05-2016, 21:18

Mi fai pensare perch� la mia abitazione non avr� nulla di esagerato, ha una forma rettangolare di 16 x 10 lordo muro pi� 20 di garage costruita su platea senza igloo, isolamento pavimento contro platea con 8cm di polistirene compreso il materassino dell' impianto di riscaldamento a pavimento, pareti con blocco unico in laterizio profondit� 50 cm per un totale di 53 cm con malte tutale U= 0,19, tetto in legno ventilato con tavolato e isolamento in lana di roccia pari a 16 cm. Effettivamente a quanto dici sembra troppo poco e penso sia molto strano che calcolino ancora a modo vecchio visto che fanno solo questo dalla mattina alla sera. Ma non mi sorprenderebbe che abbiano sbagliato perch� dai tecnici ho avuto molte spiacevoli sorprese. Ho verificato anche io in internet ma non capisco perch� sembra che una classe A4 sia pari a 0,40 o morire, com' � ?

**marcober** · 16-05-2016, 21:33

Sbagliavo io...la a4 � la classe migliore...quindi coerente con 29. Il radiante � sprecato....

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PDC Panasonic Aquarea

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