Tweet
Giost, se hai freddo e non hai avversioni per i consumi, puoi attivare le resistenze di backup. Dovresti avere 3kw di backup. Ti dovrebbero dare un 30% in più in riscaldamento per sopperire al possibile sottodimensionamento oppure mancanza di gas. Puoi configurare l'attivazione in automatico date certe condizioni. Ovvio consumi di più... Ma per pochi giorni all'anno....
-
Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2 -
Per verificare approssimativamente il corretto funzionamento, puoi confrontare la produzione da pannello a una certa t con quello che dice la scheda tecnica. Se a 2 gradi da scheda tecnica produce 7kw e vedi da pannello che ne produce circa quelli... È un indizio positivo. E probabilmente è il tuo involucro che disperde di piu di quanto produci. Se ne produce in maniera significativamente inferiore, meglio indagare. Potrebbe esserci un problema o forse no. Il primo indiziato è il gas come dice fefonis.Ultima modifica di hydeh24; 19-01-2021, 23:26.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Se hai 5 gradi di DT a quelle portate la macchina sta producendo 9kW... sarebbe un miracolo se riuscisse anche ad aumentare la temperatura.Originariamente inviato da Giost Visualizza il messaggio
Il tuo problema è la casa che disperde molto ( la mia nelle stesse condizioni disperde circa 5-6 kW e non è una casa molto isolata... ).. oppure la regolazione dovuta al fatto che magari la PDC non sta funzionando h24.
GLi indizi comunque suggeriscono che la PDC non abbia nulla.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
-
Ciao a tutti, con un po’ di umidità ho notato che la mia pdc mentre sta modulando ghiaccia a bande, ma prima di fare un defrost diventa tutta ghiacciata.
Il comportamento corretto è che ghiacci sempre tutta o l’importante è che arrivi a ghiacciare tutta prima del defrost?
Per capire anche il discorso del gas avendo più di 10m di tubature.
In un messaggio precedente avevo invece postato l’immagine del compressore ghiacciato completamente appena iniziato il defrost.
Ecco l’immagineCommenta
-
Tutto ok. In particolare in modulazione si ghiaccia progressivamente. Assolutamente normaleOriginariamente inviato da SII Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Perfetto grazie mille. Si stava a 19hz...purtroppo tranne per ACS, Spunti negli ON e Defrost non supera mai i 21hz.Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
Il “purtroppo” è xè x il funzionamento è sovradimensionata.Commenta
-
eh si, e' chiaro il discorso.Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Buona serata, riunione con tecnico Panasonic di zona e installatore sempre di zona, molto soddisfatto della chiacchierata tecnica con entrambi per vedere tipologie e info tecniche sui tre diversi impianti che andremo a realizzare.
come scontato ma non del tutto la preparazione era sopra le righe, e come supponevo il monoblocco solo se strettamente necessario visto che tra dentro e fuori circolerebbe acqua con glicole, che in caso di assenza e dovesse andare il blocco la polpa di circolo per qualunque motivo, d'inverno sarebbe pericoloso ( mi hanno detto mai successo) ma è un dato che va tenuto in considerazione.
Ringrazio il forum e chi mi ha dato risposte valide per la mia crescita personale, ora continuerò a leggervi per studiare nell'attesa di avere l'impianto.
Commenta
-
quindi ti hanno suggerito la versione split? che modello andrai a montare? riscaldamento a pavimento o tradiozionali?Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggioCommenta
-
Ragazzi, qui si parla della macchina, non delle possibili soluzioni impiantistiche di ognuno. Peraltro lui ha aperto un topic dedicato. Se vai indietro troverai il link.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
mi scuso... me lo sono perso! vado a recuperarlo!!!Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioCommenta
-
MI HA RISPOSTO IL SUPPORTO TECNICO PANASONIC!
Ho documentato il mio scambio di mail qui se siete curiosi: https://aquarea12.blogspot.com/2021/01/processo-di-defrost-deice-sbrinamento.htmlPer la tipologia di macchina installata, è inoltre corretto che il circolatore primario resti fermo durante tale operazione, perché la logica di funzionamento specifica del prodotto è proprio questo che prevede
Riassumo la situazione:
Aquarea 12KW serie H split (WH-SDC12H6E5 + WH-UD12HE5) + disgiuntore 50L e pompa di rilancio + Bollitore ACS 300L+ impianto radiante + Fancoil
1. Durante lo sbrinamento, sia il circolatore interno che la pompa di rilancio posta dopo al disgiuntore si fermano. Le resistenze non si attivano.
2. La macchina sbrina solo attraverso il compressore che gira a circa 80hz in ciclo inverso, e acqua ferma. Assorbimento istantaneo di picco dai 4 ai 5 KW. Tutto il processo dura circa 10-12 minuti
Nessun errore. A parte questa situazione, la macchina si comporta bene.
Il tecnico che mi ha scritto dal supporto tecnico (aircond.info.pit@eu.panasonic.com) mi ha detto che è il funzionamento corretto.
Sembra che debba mettermi l'anima in pace e cercare di aggirare le problematiche casalinghe di assorbimenti istantanei molto alti e non prevedibili (problemi legati alla potenza del contatore)Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Ben, almeno hai chiuso il cerchio. Come vedi ci sono piu' logiche di funzionamento. Certo, 6 kW di contatore in certo momenti potrebbero risultare stretti per una 12 kW. Inoltre hai fatto benissimo a riportare i tuoi dubbi in merito il CAT.Ultima modifica di fedonis; 21-01-2021, 15:30.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Ho provato a farmi alzare a 10KW monofase ma enel mi ha risposto picche: sulla mia linea (non recente) il massimo è 6KW. Altrimenti trifase.
Quello che mi fa arrabbiare è che chi me l'ha venduta e installata mi ha detto max 3KW di assorbimento istantaneo (3.5KW al max) e dalla documentazione di panasonic non è per niente evidente che ha assorbimenti di picco di 5KW. Per il venditore/installatore posso soprassedere (non sono cascato bene) ma la documentazione di panasonic mi lascia un po' con l'amaro in bocca. A saperlo avrei fatto tutto in trifase (forse) oppure mi sarei risparmiato ore davanti al display e sui manuali. :-)
Per chiudere completamente, aspetto la verifica di Zorro73 che sembra avere la mia stessa configurazione ma con comportamento diverso e SII che spetta un feedback dal suo CAT.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Ciao Hydeh24 , non mi sono dimenticato, faccio orari assurdi e non riesco a beccare uno sbrinamento, avevo pensato anche a farne uno manuale, ma non so se è la stessa cosa.Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio
anche io ho 6kw ed alcune volte faccio un po' fatica (induzione, forno e macchina che fa ACS non è proprio il massimo).
Appena riesco ti faccio sapere e faccio foto all'interno della macchina.
Ciao
Enrico
Casa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
VMC Zehnder Q350 - Domotica
Commenta
-
Grazie. Senza fretta. Se becchi un defrost, sono 3 le cose che vorrei confrontare:
1. L'assorbimento istantaneo (nella parte finale del processo). A me dopo 5 minuti comincia a salire fino a toccare 5KW (con produzione zero). lo vedi da display.
2. L'attivazione o meno del circolatore interno (sempre nella seconda parte dello sbrinamento). puoi verificarlo premendo contemporaneamente freccia sx + freccie su + freccia dx. E leggere il parametro 12. Il mio è a zero.
3. L'attivazione o meno della pompa di rilancio durante tutto il processo. La mia si spegne
Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Scusa ma cosa cambia, se ti danno 9 kW in trifase avrai 3kw per fase quindi meno dei 6kw che portano la tua linea, non capisco se hanno fatto cambiamenti negli ultimi periodi e con un trifase puoi Esempio ( 8kw fase 1, 1kw fase 2, e 0kw fase 3, ) una volta era impensabile una cosa del genere, anzi pagavi delle multe salate per il rifasamento, ora non ne ho idea se con la scusa FV e PDC hanno fatto dei cambiamenti in questo senso, se no non ha senso il passaggio.Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggioCommenta
-
Si, lo sbilanciamento e' ammesso. Se ne parla anche topic del superbonus. Quindi potrebbe farlo, ma dovrebbe anche mettere mano ad impianto elettrico.Ultima modifica di fedonis; 21-01-2021, 17:40.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Ok buono a sapersi, perché ho un po' di attrezzi in trifase adattati al monofase, ma il più delle volte il contatore salta, ci farò un pensierino, grazieOriginariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
non trovo il theater superbonus se per cortesia mi metti il link grazie
Ultima modifica di by_xfile; 21-01-2021, 18:14.Commenta
-
Lo farei volentieri ma con il passaggio al nuovo sito non riesco a visualizzare molto. In alcuni topic non riesco proprio ad accedere. Ricordo che erano tre i principali topic. Non li seguo molto perche' non mi serve ecobonus, per cui...Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio
Comunque, uno e' questo, prova a vedere.
Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio - EnergeticAmbiente.it[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Si, il mio commento sul trifase non era per dire che il passaggio al trifase potesse essere una soluzione oggi (a meno di non instalare 20KW).
Io ho rifatto tutto impianto elettrico e riscaldamento assieme 2 anni fa. Quindi in quel momento potevo scegliere di disegnare l'impianto per Trifase e prendere la versione trifase dell'aquarea. Do per scontato che la versione trifase viene connessa a tutte e tre le fasi dell'impianto quindi non ci sono sbilanciamenti. Quindi la mia scelta 2 nni fa era 12KW mono con contatore 6KW mono oppure 12KW trifase con contatore 10KW trifase.
Con presunto assorbimento di picco di 3.5KW dell'acquarea mi ero fatto i miei conti di starci dentro con 6KW mono. Alla fine il contatore da 6KW mono regge fino ad almeno 8.5KW (non continuativi ovvio). Il mio salta intorno a 8.8KW (contatore elettronico nuovo)Ultima modifica di hydeh24; 21-01-2021, 22:19.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Però mi pare strano non ci sia questo dato sui manuali. Solo di resistenze sono almeno tre Kw, più la macchina era prevedibile arrivare a 5. Non è una critica, ma che una 12 stia stretta su un contratto da sei era abbastanza quasi scontato. Voglio dire, lo avevi messo in conto che in alcuni momenti sarebbe potuto avvanire un distacco. Metti induzione in funzione, una lavatrice o peggio una lavastoviglie + pdc, hai la tempesta perfetta. Cosa che non accade con una 9 monofase[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Premetto che sono arrivato da novizio a rifare casa, senza esperienze di pompe di calore e abituato alle caldaie e ai contatori da 3KW. Quindi le scelte che ho fatto sono state in parte dettate dell'inesperienza e in parte da consulenze non felici. Sono arrivato tardi su questo forum. Comunque anche riguardando la documentazione oggi non è facile trovare chiaramente che la macchina ha picchi di 5KW (non programmabili).
La macchina in ACS anche a -5° +55* non ha mai superato 3.5KW. Tanti si, ma mi rimane margine per gestire i rimanenti 5KW con il controllo carichi.
Discorso resistenza interna, in verità le 12KW hanno 6KW di backup, ma non si è mai attivata. Nello sbrinamento non è mai richiesta. Io l'ho sempre considerata un backup in caso di guasto del compressore (o uno o l'altro).
Comuque la vera noia di questo assorbimento durante lo sbrinamento è che è molto più difficile da prevedere e aggirare con la programmazione da pannello. Per essere sicuro che non sbrini ad una determinata ora devo far fermare la macchina.
Detto questo, in 2 anni mi è saltato 2 volte il contatore. Perchè per il controllo carichi che ho si devono verificare casi un po' particolari con sbrinamemnti e contemporanei assorbimenti alti non dei classici elettrodomestici ma piuttosto Phon/aspirapolvere/luci etc.Ultima modifica di hydeh24; 21-01-2021, 23:30.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Tieni conto che un mio collega in Alto Adige ha una Daikin da 11 kW. Quella ha 9 kw di resistenze. Lui ha un contatore da dieci ma abilitato solo 3 Kw delle 9. Però anche quella in sbrinamento ciuccia è qualche volta è saltato anche a lui. Comunque,non era una critica. Dico solo che con una 12 ci si può aspettare che sei kw siano pochi in talune situazioni.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Ciao a tutti anche io arrivo su questo forum in quanto ho acquistato una villetta di nuova costruzione (zona climatica E) con installata la PDC Panasonic acquarea (codice modello 104 - WH-UD09JE5-1). Marca e modello scelto da costruttore di capitolato, con impianto radiante a pavimento e predisposizione per split idronici. Un termostato FantiniCosmi c804 installato su ogni piano, al momento impostati con temperatura massima di 18 gradi, e gli altri due programmi a scendere di mezzo grado ognuno. La casa è ben riscaldata (è in classe a4) ma non capisco ne in consumi ne se lavora bene. Sul display della pompa leggo valori centrali (penso sia la mandata acqua) intorno ai 32/33 gradi, mentre quella sotto il simbolo del rubinetto vedo molto variabile, con valori che passano dai 12 gradi ai 37 di un altro giorno. La funzione impostata è quella di solo riscaldamento (solo il sole con una treccina sotto) e essendo ancora disabitata la casa ogni giorno apro e chiudo il rubinetto generale dell'acqua. Ho provato a vedere come arriva acqua nel bagno più vicino al locale impianti e per diventare tiepida ci mette un bel. Po.Commenta
-
Si, si capisco. Anche io ho comunque settato solo 3 KW come resistenze che partono in automatico date certe condizioni. Per salire a 6KW con le resistenze dovrei agire sull'impostazione specifica in caso di guasto. Ma nella pratica non dovrebbero mai attivarsi al di fuori di guasti. Quindi nei miei ragionamenti in fase di progetto iniziale non li ho considerati. Infatti in 2 anni non si sono mai attivate. Le resistenze si attivano solo quando la pompa di calore non riesce a produrre calore a sufficienza.Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
Detto questo, ero cosciente che 6KW di contatore erano giusti giusti considerando un picco della macchina di 3.5KW istantaneo (e considerando il distacco del contatore a circa 8.5KW) anche con il controllo carichi. Diciamo che il 1.5KW in più e la varibilità che si può avere nelle giornate rigide mi ha scombussolato il piano.
Per come stanno le cose oggi, la soluzione sarà quando installerò un accumulatore per l'impianto fotovoltaico. Con quello dovrei poter gestire eventuali picchi di richiesta (se programmato a dovere).
Comunque, credo che la mia situazione sia da riferimento per chi valuterà l'installazione di una 12KW/16KW Serie H. Bisogna considerare 5KW di picco durante gli sbrinamenti anche senza intervento delle resistenze.
Ultima modifica di hydeh24; 22-01-2021, 09:34.Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Direi che è un riferimento per qualunque pdc oltre i nove KW. Comunque, con un accumulo risolvi[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
-
Devi leggerti il manuale. Accedendo ai menu dal display, puoi verificare tutti i parametri di funzionamento. Quelli chiave sono il Monitoraggio attuale, il monitoraggio storico e il contatore On/off. Come primo check puoi vedere il consumo giornaliero e il COP giornaliero. quello ti da un informazione dei consumi elettrici e dell'efficienza di funzionamento alle condizioni di esterne/fuzionamento attuali.Originariamente inviato da Fabiodl80 Visualizza il messaggioPanasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
-
Guarda io per paura dell’assorbimento della pdc e casa completamente elettrica, per paura e da novizio, ho messo un contatore trifase da 10kw. La mia pdc come ben sai è sovradimensionata e i l comportamento nei defrost è come il tuo con un picco di 4,5kw (sarà che ho la 9kw), tuttavia anche se non stiamo a badare l’uso del forno (quotidiano) microonde, lavastoviglie, lavatrice e asciugatrice solo 3 volte ho superato per 15minuti massimo i 6 kw.Originariamente inviato da hydeh24 Visualizza il messaggio
Il trifase comunque mi è costato un progetto ad-hoc, soluzioni ad-hoc e una pdc piu cara a parità di potenza, nonchè una fee annua fissa più alta verso il fornitore.
Io prima di passare al trifase valuterei bene le esigenze familiari e la reale necessità.
probabilmente con un 6kw monofase sarei stato comunque contento e al massimo quelle volte che saltava mi sarei dovuto mettere le scarpe per risollevare il contatore. Oppure avrei messo un sistema di controllo carichi (nn sulla pdc) e rcomunque avrei risparmiato bei soldini.Commenta
-
Si, ho fatto esattamente questo ragionamento e sono andato sulla monofase (per risparmiare). Come ho detto, ho il controllo carichi è in 2 anni mi è saltato il contatore 2 volte non ostante utlizzi elettrici allegri. Quindi non è una situazione limitante. La noia è che il mio contatore è in posizione scomoda per le mie donne di casa. Se non fossi a casa io quando succede, verrei crocifisso!Panasonic Aquarea 12KW + FV Panasonic 6KW + Pavimento radiante 240m2Commenta
Commenta