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Discussione: PDC Panasonic Aquarea

  1. #61
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da sirigu Visualizza il messaggio
    mentre per l'upgrade a 10kw 528.50€
    Per forza diventa trifase e devi anche rifare un po' di connessioni da contatore a utilizzi.....
    Forum che si professa ecologico , con gli sponsor che vendono fumarole a biomassa

    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  2. #62
    Pietra Miliare

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    @ sirigu
    Perché sotto i 7 gradi abbassa la potenza resa: 6.70 (A2W40) per la 9 kW, 6.58 per la 7 kW. In questo la 7 è più efficiente della 9.
    Per questo ho preso la T-CAP, rende sempre la stessa potenza, indipendentemente dalla temperatura estrerna. Naturalmente assorbe di più perché il COP non cambia.

    @spider61
    Quanto è il massimo che si può chiedere in monofase? Io sapevo proprio 10 kW.
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  3. #63
    Paladino del Forum

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    Pensavo 6kw ma forse mi sbaglio con l'immissine, resta il fatto che se mi servono 10kw in immissione e me la danno monofase , non posso certo rimanere con un cavo di 4 o 6mm2 dell'impianto monofase da 3kw , non e' uno scherzo mettere almeno un 16mm2.....
    Forum che si professa ecologico , con gli sponsor che vendono fumarole a biomassa

    **** Non ho nessuna intenzione di RIsottoscrivere le regole , visto che sono stato sanzionato senza nessuna giustificazione ****

  4. #64
    Appassionato/a

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    @gianfrdp. Ho risolto il problemino del blocco... senza attivare la resistenza interna. Ora va che è una meraviglia

  5. #65
    Novizio/a

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    grazie @gianfrdp, credevo fosse un errore.


    Per quanto riguarda la temperatura di mandata dell'acqua, posso impostarla io manualmente oppure fa il sistema?

  6. #66
    Pietra Miliare

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    @PeppottoGiocando con la curva come avevi detto, per far rimanere la differenza sotto 8° C?@siriguPuoi impostare la temperatura fissando una curva climatica (in base alla temperatura esterna), se la vuoi fissa basta settare la curva orizzontale.La mia varia tra 25 e 30 o 35.
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  7. #67
    Novizio/a

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    ottimo


    credo che alla fine opterò per la 7, ho trovato cityclima come miglior prezzo...

    avete qualche altra dritta?

  8. #68
    Pietra Miliare

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    Io l'ho presa tramite il mio installatore allo stesso prezzo di cityclima. Assicurarti che ci sia dalle tue parti un CAT autorizzato Panasonic
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  9. #69
    Novizio/a

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    Si si c'è il CAT

  10. #70
    Appassionato/a

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    si se l'acqua è inferiore agli 8 gradi rispetto a quella massima impostata più di 15 minuti.. richiede l'intervento della resistenza...

  11. #71
    Novizio/a

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    nella 12kw monofase si può eliminare la seconda resistenza con le impostazioni a pannello. per la prima resistenza è possibile impostare la temperatura al di sotto della quale farla intervenire (impostata a -7 e sopra a tale temp. non parte). ho lasciato tutti e tre i differenziali chiusi. la curva climatica è pressocchè orizzontale e per ora si comporta bene.

  12. #72
    Pietra Miliare

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    Nel manuale di servizio c'è scritto che la resistenza entra in azione: se la temperatura esterna è inferiore a un valore impostato (caso da te citato), se la differenza della mandata e del set-point è superiore a 8° per tot tempo (caso citato da Peppotto), nel defrost, in caso di emergenza
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  13. #73
    Appassionato/a

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    Rifaccio di qua una domanda che ho messo su un post di una sezione non corretta...chiedo scusa in anticipo ai moderatori...

    Avrei bisogno di un chiarimento su un ipotetico impianto con PdC e consumi elettrici previsti.
    L'impianto prevederebbe una PdC Panasonic Riscaldamento\Raffrescamento monoblocco da 12 KW con resistenza interna di 6 Kw (3 disattivabile) . Ci sarebbe poi un serbatoio di accumulo da 300 LT anche questo con una resistenza interna di 3 KW. La pompa di calore di suo consuma circa 3 KW in funzionamento.
    Domanda: in quali condizioni si potrebbe avere un utilizzo contemporaneo di tutte le resistenze portando quindi i consumi alle stelle tenendo conto che la PdC è all'esterno e l'accumulo all'interno e che mi trovo in zona climatica E ?

    La mia domanda deriva dal fatto che devo capire se con un contatore 6KW riesco a coprire le necessità della PDC e degli elttrodomestici...

    Grazie
    ciao

  14. #74
    Pietra Miliare

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    Rispondo qui a questo post http://www.energeticambiente.it/casa...post119508380], visto che è più inerente la discussione
    Quote Originariamente inviata da tosdan78 Visualizza il messaggio
    per la precisione questa:

    panasonic WH-MDC12C6E5
    Da collegare a riscaldamento a pavimento quindi mandata attorno a 30-35 gradi più ACS (credo attorno a 40-45 gradi)...fascia climatica E (Venezia)...
    grazie
    ciao
    La PDC MDC12 per la produzione ACS lavora sempre al massimo, quindi tende ad arrivare a produrre a 55°C.
    Ti allego la tabella degli assorbimenti in base alla temperatura esterna e alla temperatura dell'acqua

    Temp. mandata 30 35 40 45 50 55
    Temp. esterna Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso
    -15 9300 3500 8900 3660 8500 3830 8100 3990 7500 4090 7000 4200
    -7 10400 3410 10000 3700 9600 3900 9200 4100 8700 4200 8200 4310
    2 11800 3140 11400 3340 11000 3570 10600 3780 9800 3980 9100 4180
    7 12000 2140 12000 2570 12000 3000 12000 3430 12000 3820 12000 4200
    25 12000 1420 12000 1700 11800 1980 11700 2270 11500 2530 11400 2780





    Quindi la PDC assorbirà tra 2.14 kW e 3.7 kW in riscaldamento (supponendo temperature tra 7 e -7), ma per ACS assorbirà tra 4.2 kW e 4.31 kW.
    Più la resistenza (almeno una da 3 kW), che entra in funzione in almeno una di queste condizioni:
    • sta facendo il ciclo di sbrinamento
    • la temperatura esterna è inferiore ad un limite impostato
    • se la differenza tra la temperatura della mandata e il set-point è superiore a 8°C per più di tot di tempo

    Per l'ACS devi considerare la resistenza del boiler

    Quindi 6 kW di contatore non è sufficiente per PDC e usi domestici.

    Considera che io ho la PDC da 9 kW ed ho 2 contatori, D2 da 3 kW e BTA3 da 4,5 kW. L'anno scorso ha assorbito al massimo 4,5 kW, quest anno 4.2 kW
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  15. #75
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da gianfrdp Visualizza il messaggio
    Rispondo qui a questo post http://www.energeticambiente.it/casa...post119508380], visto che è più inerente la discussione


    La PDC MDC12 per la produzione ACS lavora sempre al massimo, quindi tende ad arrivare a produrre a 55°C.
    Ti allego la tabella degli assorbimenti in base alla temperatura esterna e alla temperatura dell'acqua

    Temp. mandata 30 35 40 45 50 55
    Temp. esterna Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso Capacità Pot. in ingresso
    -15 9300 3500 8900 3660 8500 3830 8100 3990 7500 4090 7000 4200
    -7 10400 3410 10000 3700 9600 3900 9200 4100 8700 4200 8200 4310
    2 11800 3140 11400 3340 11000 3570 10600 3780 9800 3980 9100 4180
    7 12000 2140 12000 2570 12000 3000 12000 3430 12000 3820 12000 4200
    25 12000 1420 12000 1700 11800 1980 11700 2270 11500 2530 11400 2780





    Quindi la PDC assorbirà tra 2.14 kW e 3.7 kW in riscaldamento (supponendo temperature tra 7 e -7), ma per ACS assorbirà tra 4.2 kW e 4.31 kW.
    Più la resistenza (almeno una da 3 kW), che entra in funzione in almeno una di queste condizioni:
    • sta facendo il ciclo di sbrinamento
    • la temperatura esterna è inferiore ad un limite impostato
    • se la differenza tra la temperatura della mandata e il set-point è superiore a 8°C per più di tot di tempo

    Per l'ACS devi considerare la resistenza del boiler

    Quindi 6 kW di contatore non è sufficiente per PDC e usi domestici.

    Considera che io ho la PDC da 9 kW ed ho 2 contatori, D2 da 3 kW e BTA3 da 4,5 kW
    Ginafrdp, grazie.
    Due domane facili facili: quando dici che la PDC assorbirà tra 2.14 kW e 3.7 kW in riscaldamento (supponendo temperature tra 7 e -7), ma per ACS assorbirà tra 4.2 kW e 4.31 kW intendi dire che i due assorbimenti si sommano ? Quindi (2.14 - 3.7 KW riscaldamento) + (4.2 - 4.31 KW ACS) ?
    Cosa intendi con set-point superiore ad 8° ? Che ad esempio la T di mandata impostata è pari a 35 e la T di mandata in quel momento è pari ad esempio 22 ?

    grazie mille.

  16. #76
    Pietra Miliare

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    I due assorbimenti non si sommano, quando sta facendo ACS non fa riscaldamento.
    La resistenza interna la usa solo per il riscaldamento.
    Il set-point nel tuo caso è 35, e se dopo tot di tempo (dipende dal modello, la mia è 30 min, quella di Peppotto è 15 min) la differenza è superiore a 8° (quindi se la temperatura della mandata dopo tot tempo non ha raggiunto 27°), allora usa la resistenza per aiutare
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  17. #77
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da gianfrdp Visualizza il messaggio
    I due assorbimenti non si sommano, quando sta facendo ACS non fa riscaldamento.
    La resistenza interna la usa solo per il riscaldamento.
    Il set-point nel tuo caso è 35, e se dopo tot di tempo (dipende dal modello, la mia è 30 min, quella di Peppotto è 15 min) la differenza è superiore a 8° (quindi se la temperatura della mandata dopo tot tempo non ha raggiunto 27°), allora usa la resistenza per aiutare
    ok grazie.
    Secondo te se la casa non è isolata bene come cambiano i consumi? se si può quantificare la cosa...

  18. #78
    Pietra Miliare

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    Se hai uno storico dei consumi di gas annuali si potrebbe calcolare i kWh termici consumati. Poi da questi, ipotizzando un COP medio di 3 si otterrebbero i kWh elettrici.Oppure serve sapere la dispersione termica in kWh al mq all'anno della casa (se hai certificazione energetica)
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  19. #79
    Paladino del Forum

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    Salve a tutti. Vorrei installare una PDC aria/acqua aquarea da 12 Kw ad alta temperatura. Volevo chiedere a chi è più esperto ed ha l'aquarea, quanto assorbe di spunto e poi a regime la PDC suddetta? Secondo la scheda tecnica lo spunto dovrebbe essere 2,73 Kw se non si inseriscono le 2 resistenze da 3 Kw ciascuna. Mi pare poco, potrebbe essere? Vorrei sfruttare la detrazione Irpef del 50% per la detrazione ed un permesso edilizio a costruire per avere l'IVA agevolata al 10%. L'obiettivo sarebbe di abbinarla alla mia attuale ma vecchia caldaia a metano, andando di PDC quando il mio FV produce e/o quando la t esterna è di almeno 6-7 gradi, recuperando una metà della spesa grazie allo scambio sul posto. Negli altri orari vorrei che continuasse a funzionare la mia vecchia ma ancora funzionante caldaia a metano. Lo scopo sarebbe di arrivare ad un pareggio fra consumi ed immissioni in rete, risparmiare sul gas e prepararmi al momento in cui la vecchia caldaia cederà le armi. Come posso fare per abbinare caldaia a metano e PDC? Ed in futuro un eventuale termocamino ad acqua? Aggiungo che ho i termos in ghisa e che il circuito dell'impianto di riscaldamento non consente sostituzioni, neppure dei soli termos in quanto sono quasi tutti inseriti all'interno di nicchie create ad hoc nei muri perimetrali della casa come era in voga negli anni '70. Grazie ancora
    Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 22-01-2014 a 07:15
    FV 5,76 Kwp.Addolcitore.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8 gradi.Riscaldamento:termocamino a legna Vulcano 35/2 integrato da caldaia a metano e 8 split di cui 5 inverter con COP fra 3,6 e 5,25.Piano a induzione.2 auto a metano.Illuminazione:full led.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

  20. #80
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da gianfrdp Visualizza il messaggio
    Se hai uno storico dei consumi di gas annuali si potrebbe calcolare i kWh termici consumati. Poi da questi, ipotizzando un COP medio di 3 si otterrebbero i kWh elettrici.Oppure serve sapere la dispersione termica in kWh al mq all'anno della casa (se hai certificazione energetica)
    ciao
    le dispersioni dovrebbero essere le sequenti:
    ho calcolato le dispersioni: con i vetri termici (K=3), il solaio isolato (nel sottotetto), 2 pareti esterne (a Nord e a Sud), 2 confinanti con locali a 15°C e avendo sotto un appartamento a 15°C siamo sui 7,5 kW

    Tieni conto che ora l'appartamento è in classe G e non è possibile isolarlo esternamente perchè soggetto a vincolo dei Beni Culturali...
    grazie
    ciao

  21. RAD
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