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**sergio&teresa** · 02-10-2017, 09:15

Oh manfre, bevi una camomillina.... se sono d�accordo con te non c�� bisogno di litigare per forza. Sto forse insegnando di gettare lattine per terra??

Incentivi per le pdc ci sono gi�, lo stato rida il 65% della spesa, pare poco? Se poi vuoi togliere quelli al pellet dimmi dove firmare.... Senza contare la �riforma� che premia gli alti consumi elettrici a pioggia.... senza distinguere tra chi spreca energia elettrica e chi invece ne fa un uso illuminato.

Poi se togliamo tutte le caldaie che bruciano qualunque combustibile da oggi a domani poi mi dici anche come la facciamo tutta l�energia elettrica che serve .... perch� oggi siamo al 30% circa di rinnovabile in Italia.... (su base annua.... in inverno francamente non credo), ma se andiamo tutti elettrici non � che quel 30% rimane eh....

PS: il consiglio che dai di chiedere mutuo alla banca per 110 al posto di 100 non � applicabile... MUTUO si applica su ACQUISTO CASA, non sul resto. Per l�acquisto di una PDC e/o FV si deve fare FINANZIAMENTO.... con tutt�altro tasso di interesse.

**Fabry7501** · 02-10-2017, 09:35

@Manfre73. Con questi dati lusinghieri ed incoraggianti di coopellet, riassumi in toto una realt� devastante nonch� tutte le mie preoccupazioni. Negli ultimi anni � chiaramente avvertibile una qualit� dell�aria pessima a volte irrespirabile, nonch� visibile dalla nebbia azzurra che avvolge ogni centro abitato il disastro ambientale che si compie ad ogni inverno. Le polveri sottili sono stranamente in costante aumento, molto al di sopra di qualsiasi altro periodo storico e le tanto bistrattate automobili emettono pi� PM10 e 2.5 dagli impianti frenanti e dal rotolamento dei pneumatici sollevando anche le polveri emesse dalle stufe�.. ��che dalla combustione dei loro motori obsoleti.

Risparmiare qualche centinaio di euro all�anno rispetto al gas e minare la salute dei nostri figli. Un bilancio invidiabile per gli italiani primi anche in questo campo.

**manfre73** · 02-10-2017, 09:40

sergio non ce l'ho con te. dicevo ... riflessione a voce alta. non � mia intenzione litigare. figurati. dico che se ognuno butta una goccia nel mare...
l'incentivo ok ma intanto tira fuori i dane'... dicevo che dovrebbero agevolare l'acquisto in altro modo. lo pago a 10 anni a costo 0. dai sarebbe molto pi� allettante e facile passare ad impianto di questo tipo. il mio fv da 6 kw 10'800� , /120 mesi sono= 90� al mese.... , idem con patate sulla pdc. ora se sottrai quanto risparmi rispetto ad una caldaia a pellet grazie ad un abbinamento del genere. restano due pizze al mese.. (infatti il mio costo annuo � meno di 500� l'anno per tutta la casa).

Maumali con cosa fai acs in estate? e il raffrescamento?

**Lore_** · 02-10-2017, 09:44

Ciao maumali,

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

credo sia normale guardare un sistema per riscaldamento e ACS pi� economico rispetto alle PDC e FV, anzi se uno avesse la possibilit� di fare un mega impianto di accumulo con batterie, potrebbe andare al 100% in autoconsumo anzich� solo il 40%. Vero � che ci sono gli incentivi per 10 anni ma rimane sempre e comunque il problema di anticipare quei soldi. Nel mio caso ho preventivato che con pellet e accumulo da 500lt dovrei cavarmela con 5 mila � + altri 1000 per montaggio (nei 5 mila sono compresi almeno 1000 di canna fumaria che nessuno dice al momento dell'acquisto, ma � una bella sorpresa che scopre dopo), con la PDC credo che saremmo quasi il doppio! Sarebbe anche cosa gradita sapere quanto avete speso per realizzare i vostri impianti con PDC e FV, magari uscirebbe fuori che non c'� tanta differenza dalla biomassa.

cavolo in Sicilia pensi di spendere meno con pellet e accumulo che solo PDC (il FV lo puoi mettere in seguito, e senza FV la PDC in Sicilia costa come andare a pellet o forse meno) e un impianto con PDC x riscaldamento (tipo carrier) con boiler acs non credo si spenda di pi� 6.000 euro.
In Sicilia potresti andare anche solo con PDC aria-aria (che raffrescano bene anche in estate ) e boiler PDC, e come costo annuale di EE spendi probabilmente meno anche del pellet anche senza FV

**manfre73** · 02-10-2017, 10:02

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Poi se togliamo tutte le caldaie che bruciano qualunque combustibile da oggi a domani poi mi dici anche come la facciamo tutta l�energia elettrica che serve .... perch� oggi siamo al 30% circa di rinnovabile in Italia.... (su base annua.... in inverno francamente non credo), ma se andiamo tutti elettrici non � che quel 30% rimane eh....

PS: il consiglio che dai di chiedere mutuo alla banca per 110 al posto di 100 non � applicabile... MUTUO si applica su ACQUISTO CASA, non sul resto. Per l�acquisto di una PDC e/o FV si deve fare FINANZIAMENTO.... con tutt�altro tasso di interesse.

se avessi tutte le risposte ... per� una ce l'ho , se non facciamo niente, niente succede. se passi a elettrico ti agevolo a mettere fv. e poi la produzione nelle centrali � migliore della combustione di una caldaia a pellet che nessuno controlla, ispeziona ed eventualmente manutiene. comunque non succede dall'oggi al domani, come per le auto elettriche, non � che puoi fare il passaggio cosi, ci vuole tempo ok, le infrastrutture vanno adeguate di certo.

io per il fv ho potuto usufruire di un finanziamento a tasso zero sul 50% del costo di acquisto (in tre anni per�) grazie ad un incentivo della Regione Lombardia erogato tramite Deutche Bank. Iniziativa a se' e limitata nel tempo, non so se c� ancora, per� si pu� fare, non � fantasia, e poi il mutuo se lo sono inventati fino al 100% sul prezzo di acquisto, ti mettevano dentro anche il costo del notaio, quando la banca vuole il servizio finanziario lo tira fuori, se poi c� una legge che finanzia una iniziativa del genere, le banche ci si tuffano perch� col servizio di finanziamento dell'impianto ti ci attaccano il C/C etc etc.

**Burian** · 02-10-2017, 10:04

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Negli ultimi anni � chiaramente avvertibile una qualit� dell�aria pessima a volte irrespirabile, nonch� visibile dalla nebbia azzurra che avvolge ogni centro abitato il disastro ambientale che si compie ad ogni inverno. Le polveri sottili sono stranamente in costante aumento, molto al di sopra di qualsiasi altro periodo storico

Qui dissento, perch� rispetto ai tristi anni '80-'90, ora va un pochino "meglio".
Per il resto quoto tutto, nelle valli della Lombardia in inverno, con le inversioni termiche l'aria � irrespirabile! Posso solo immaginare nel catino padano. Prima non ci davo peso, ora ho paura per mia figlia e mi dispiace.

**manfre73** · 02-10-2017, 10:12

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Qui dissento, perch� rispetto ai tristi anni '80-'90, ora va un pochino "meglio".
Per il resto quoto tutto, nelle valli della Lombardia in inverno, con le inversioni termiche l'aria � irrespirabile! Posso solo immaginare nel catino padano. Prima non ci davo peso, ora ho paura per mia figlia e mi dispiace.

burian io quando andavo a scuola elementare, a piedi... come il 90% dei miei compagni.... non respiravo la puzza che c� oggi davanti a scuola, tutti in macchina anche per 500 metri....perch� una volta a casa mia la macchina (una) la prendeva il babbo per andare a lavorare e gli altri come si dice da noi... a pe'! quindi si capisco quel che dice Sergio, non � la caldaia a pellet che fa tutto, ma secondo i dati arpa l'inquinamento � causato pi� dalle case che dalle auto
<figure class="obj border"><figcaption> CHI INQUINA L'ARIA DELLA LOMBARDIA
Le fonti che producono le polveri fini Pm10 (Fonte: Arpa Lombardia) </figcaption>

</figure>

Smog: in Lombardia le stufe a pellet la prima causa di Pm10 - Il Sole 24 ORE
oh saranno mica tutti contro il pellet per dispetto e basta?

**Burian** · 02-10-2017, 10:29

Manfre forse non ti ricordi bene, io quando ad esempio sciavo nello sci club, mi ricordo che il pulmino ogni volta che ci scaricava a casa, quando ripartiva ci abrustoliva dal fumo nero, cosi come i pulman o i camion.
Anche i dati rilevati dicono che la qualit� dell'aria � migliorata, seppur poco, rispetto ai decenni passati.
Non � abbastanza, assolutamente.
Mi sono sempre scaldato a legna anche io, per anni e anni, lo fanno i miei genitori, i miei amici, nella mia valle lo fanno praticamente tutti e da bravi criminali bruciano perline, persiane, pezzi di tavoli... verniciati...

.
Fai conto che qui da me il metano � arrivato 2 anni fa e paesi piu su del mio non lo hanno ancora, quindi posso capire che vadano a legna.
Il problema secondo me sta nel governare di polso queste cose. Il nostro paese punta ancora troppo poco sulle rinnovabili.
Dai mari della puglia alla sardegna, ci vedo miglia e miglia quadrate di pale eoliche che funzionano giorno e notte, soprattutto in inverno col maestrale, il problema � che ce le vedo io e non chi dovrebbe o POTREBBE

Tra l'altro, nel link che hai messo, io abito dietro la grigna e la grignetta che si vedono sulla prima foto

**maumali** · 02-10-2017, 10:38

Manfre il mio preventivo era per caldaia a pellet no stufa, quindi in estate farei acs con caldaia.

Lore � vero che in Sicilia il problema � il caldo, per� anche qua fa brutto tempo. Comunque chi come me si ritrova a dover scegliere un sistema per riscaldamento e ACS (dove ho acquistato casa non arriva metano) penso che sia giustificato dalla confusione che ha, c'� chi dice che il sistema a pellet � il migliore come gestione/prezzo, c'� chi dice meglio PDC+FV come riscaldamento ma in raffreddamento consuma di pi� soprattutto in Sicilia dato le HT estive che non permettono al FV di lavorare bene! Ho un collega che aveva gi� un FV da 6KW e ha sostituito la sua caldaia a metano con una PDC, � vero ne parla bene ma dice che se non avesse avuto il FV si sarebbe consumato! I fattori in campo per decidere sono tantissimi, tra i quali: costo realizzazione impianto, mettere fan coil caldo/freddo poich� gli attuali radiatori non vanno bene, trovare installatore competente (dalle mie parti mosche bianche), dimensionare correttamente l'impianto (altra incognita). In famiglia siamo 5, per cui ACS accumulo da 500lt, c'� chi dice basta 300lt, c'� chi dice meglio abbondare 800lt. Che confusione!

**Fabry7501** · 02-10-2017, 10:52

Non preoccupiamoci pi� di tanto dai.... anche l'uomo delle caverne si scaldava con il fuoco.
Con la stufa a biomasse hai solo vantaggi. Accendi quando vuoi senza controllo e bollini vari .... e appena arriva un po' di freschino in barba a qualsiasi data ufficiale di accensione delle caldaie, butti dentro il sacco di pellet e sei a posto

**Lore_** · 02-10-2017, 10:57

Ciao Fabry7501,

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

.... e appena arriva un po' di freschino in barba a qualsiasi data ufficiale di accensione delle caldaie, butti dentro il sacco di pellet e sei a posto

beh con metano e pdc non hai neppure bisogno "di buttare dentro il sacco di pellet", accendi e basta, non capisco cosa altro cambia

**manfre73** · 02-10-2017, 10:58

Burian si vede che arrivavo prima del pulmino.... scherzo.
se consideri l'aumento delle morti per malattie polmonari (raddoppiate negli ultimi 25 anni), e le complicazione respiratorie in generale oltre a quelle tipo allergico in costante aumento difficile credere che l'aria sia migliorata davvero. per� leggo anche io questi dati... resto scettico.
ma vedi che diciamo sempre che siccome � sempre stato cos� e' normale farlo? lo ripeto, dobbiamo smettere di fare finta che va bene le stesso. io non ci riesco.
bisognerebbe peraltro fare dei bei distinguo sul rinnovabile...ma nella tua valle non ci sono solo gli alberi, c� il sole e anche calore utile nell'aria sottozero, bisognerebbe spiegarlo anche ai montanari pi� incalliti.
se ti sente Sgarbi che vuoi mettere le pale eoliche a deturpare il paesaggio...

**manfre73** · 02-10-2017, 11:14

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

In Sicilia potresti andare anche solo con PDC aria-aria (che raffrescano bene anche in estate ) e boiler PDC, e come costo annuale di EE spendi probabilmente meno anche del pellet anche senza FV

e togl pure i radiatori che ingombrano

**manfre73** · 02-10-2017, 12:24

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Manfre il mio preventivo era per caldaia a pellet no stufa, quindi in estate farei acs con caldaia.

Lore � vero che in Sicilia il problema � il caldo, per� anche qua fa brutto tempo. Comunque chi come me si ritrova a dover scegliere un sistema per riscaldamento e ACS (dove ho acquistato casa non arriva metano) penso che sia giustificato dalla confusione che ha, c'� chi dice che il sistema a pellet � il migliore come gestione/prezzo, c'� chi dice meglio PDC+FV come riscaldamento ma in raffreddamento consuma di pi� soprattutto in Sicilia dato le HT estive che non permettono al FV di lavorare bene! Ho un collega che aveva gi� un FV da 6KW e ha sostituito la sua caldaia a metano con una PDC, � vero ne parla bene ma dice che se non avesse avuto il FV si sarebbe consumato! I fattori in campo per decidere sono tantissimi, tra i quali: costo realizzazione impianto, mettere fan coil caldo/freddo poich� gli attuali radiatori non vanno bene, trovare installatore competente (dalle mie parti mosche bianche), dimensionare correttamente l'impianto (altra incognita). In famiglia siamo 5, per cui ACS accumulo da 500lt, c'� chi dice basta 300lt, c'� chi dice meglio abbondare 800lt. Che confusione!

Guarda che in Sicilia 1 kw di FV produce pi� che al nord...
pellet migliore in gestione/ prezzo? Scusa ma il freddo mica lo fai col pellet...

Se metti aria aria non � un problema nemmeno il dimensionamento, hanno grande modulazione, migliori cop, dalle tue parti sono favolosi come consumi. Se non dispiace aria che gira, ma visto che con pdc aria acqua e fancoil gira comunque aria... e poi fai acs separata con pdc tipo nuos ariston. Sistemi indipendenti. Facilita di utilizzo... hai tutto. Poi metti fv su reale fabbisogno con calma e bolletta sparisce quasi.

**maumali** · 02-10-2017, 12:41

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Guarda che in Sicilia 1 kw di FV produce pi� che al nord...
pellet migliore in gestione/ prezzo? Scusa ma il freddo mica lo fai col pellet...

Se metti aria aria non � un problema nemmeno il dimensionamento, hanno grande modulazione, migliori cop, dalle tue parti sono favolosi come consumi. Se non dispiace aria che gira, ma visto che con pdc aria acqua e fancoil gira comunque aria... e poi fai acs separata con pdc tipo nuos ariston. Sistemi indipendenti. Facilita di utilizzo... hai tutto. Poi metti fv su reale fabbisogno con calma e bolletta sparisce quasi.

Avevo valutato anche il Nuos per� il pi� grande � 300lt, per 5 persone forse � al limite! Mentre per gli split, � vero che hanno ottime prestazioni per� il comfort della casa non sarebbe il massimo, anche mettendo uno split in ogni stanza, la temperatura passando dal corridoio sarebbe differente. Forse l'unica rimane la PDC+Fan coil caldo/freddo ACS, magari dovrei orientarmi su una non molto costosa dalle buone prestazioni, sarebbe bello mettere una Kita, ma alla fine sarebbe come avere una Ferrari e camminare solo con la prima marcia!

**Another** · 02-10-2017, 12:55

perch� questo? � privilegiata?
o anche con pdc vale cos� per legge?

**manfre73** · 02-10-2017, 13:16

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Avevo valutato anche il Nuos per� il pi� grande � 300lt, per 5 persone forse � al limite! Mentre per gli split, � vero che hanno ottime prestazioni per� il comfort della casa non sarebbe il massimo, anche mettendo uno split in ogni stanza, la temperatura passando dal corridoio sarebbe differente. Forse l'unica rimane la PDC+Fan coil caldo/freddo ACS, magari dovrei orientarmi su una non molto costosa dalle buone prestazioni, sarebbe bello mettere una Kita, ma alla fine sarebbe come avere una Ferrari e camminare solo con la prima marcia!

credo tu sia molto confuso, se fai isolamento a cappotto e pdc aria aria al minimo costanti se passi dal corridoio pensi di sentire freddo? Mettici uno split...non lo useresti mai penso.
Una kita non ti serve affatto. Risparmia sulla pdc e metti fv appena puoi.

**Burian** · 02-10-2017, 14:05

Ragazzi, rientro in topic.
ieri sera in casa avevo 18� e la mia ragazza si lamentava (strano).
Avendo da poco scoperto la curva di compensazione ho provato ad impostarla con T esterna di 15� acqua 28�, con T esterna di -9� acqua 35�.
Ho fatto partire il tutto alzando il termostato, ma come faccio a seguire i suoi movimenti ora? Nel senso, ora fuori sono 18�e la PDC mander� acqua a quanti gradi? e stanotte che scender� a 8/10� la PDC moduler�? C'� la possibilit� anche di mandata fissa, forse nelle mezze stagioni � meglio regolarla cosi? Potrei mandare fisso a 30� e vedere cosa succede e se ho caldo abbasso mandata oppure la alzo.
Mi date un consiglio?

Grazie

**manfre73** · 02-10-2017, 14:30

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Ragazzi, rientro in topic.
ieri sera in casa avevo 18� e la mia ragazza si lamentava (strano).
Avendo da poco scoperto la curva di compensazione ho provato ad impostarla con T esterna di 15� acqua 28�, con T esterna di -9� acqua 35�.
Ho fatto partire il tutto alzando il termostato, ma come faccio a seguire i suoi movimenti ora? Nel senso, ora fuori sono 18�e la PDC mander� acqua a quanti gradi? e stanotte che scender� a 8/10� la PDC moduler�? C'� la possibilit� anche di mandata fissa, forse nelle mezze stagioni � meglio regolarla cosi? Potrei mandare fisso a 30� e vedere cosa succede e se ho caldo abbasso mandata oppure la alzo.
Mi date un consiglio?

Grazie

Burian le pdc modulano per forza con inverter, � fatta apposta... devi immaginare che i dati che imposti descrivono una curva che non termina ai valori da te messi ma proseguono oltre , quindi se nel tuo caso hai 28 a 15 esterni, la pdc mander� a 25-26 a 18, insomma fatti un bel grafico e vedi come segue l'inclinazione sull'asse della temperatura esterna. se andasse a -15 ad esempio non � che la pdc continua a mandare a 35 ma sale a 37-38 o quel che �...
certo non pu� andare troppo in basso con la mandata minima che non so quale sia impostata su tua pdc. . se fosse 25 gradi il minimo la pdc moduler� al minimo finche' pu� ma se il ritorno � troppo alto si spegner� in attesa che il fabbisogno risalga. nella mia si pu� impostare una temperature media della giornata con cui la pdc si accende e si spegne da sola, comunque casa mia � ancora a 23 gradi quindi in pratica non partirebbe lo stesso.
un consiglio � di non smanettare troppo perch� ci vuole tempo per capire che influenza hanno le modifiche che fai alla curva con pdc e radiante

**simonez** · 02-10-2017, 14:43

[QUOTE=Burian;119779723]Ragazzi, rientro in topic.
ieri sera in casa avevo 18� e la mia ragazza si lamentava (strano).

Ma stai sempre con finestre aperte o da te fa gi� freddissimo???

**Burian** · 02-10-2017, 14:53

Finestre aperte a ribalta fino a ieri (ci siamo trasferiti sabato sera) perch� c'� odore dei materiali di costruzione e mi hanno detto di non usare la vmc finche gira polvere per casa (anche se da ieri ho acceso anche quella). Ma ti dir� che comunque caldo caldo non fa, minima 8� massima 18�.

**Burian** · 02-10-2017, 14:57

Grazie Manfre, quindi lascio impostata cosi oppure meglio mandata fissa (bassa tipo 30�) in stagioni transitorie?

**simonez** · 02-10-2017, 14:59

pensavo fossi in alta montagna...visto i dati in firma mi suonava strana quella temperatura

**Fabry7501** · 02-10-2017, 15:01

@burian utilizzerei comunque una programmazione orararia che spenga la PDC dopo le 19. Sfrutti in ogni caso inerzia e eviti on off che soprattutto in questo periodo avresti in h24.

**Burian** · 02-10-2017, 15:11

Ciao, io ho una bioraria, potrei farla andare tipo dalle 11 alle 15, e qualche ora di notte, ma anche li, come si comporta la PDC? Quando si accende parte e va a razzo per le ore in cui � accesa?? Mmmmm scusate ma non capisco na mazza..

**sergio&teresa** · 02-10-2017, 15:13

Manfre, chi � la prima azienda manifatturiera italiana (ormai pi� USA che italiana, ma buona parte dei dan� li fanno ancora qui)? FCA.

E secondo te c�� pi� interesse per il giornale di Confindustria a spingere per provvedimenti restrittivi sulla circolazione automobilistica oppure sulle caldaie a pellet?

A me risulta che in diverse citt� europee non puoi manco entrare con una macchina Diesel, nemmeno euromille.

Da noi il problema � il pellet.

D�altra parte a Palermo il problema principale � il traffico no?

**manfre73** · 02-10-2017, 15:17

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Grazie Manfre, quindi lascio impostata cosi oppure meglio mandata fissa (bassa tipo 30�) in stagioni transitorie?

potrebbe essere troppo 30 fisso forse, ma perch� non provi la climatica che hai impostato e vedi cosa succede?

**manfre73** · 02-10-2017, 15:19

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Manfre, chi � la prima azienda manifatturiera italiana (ormai pi� USA che italiana, ma buona parte dei dan� li fanno ancora qui)? FCA.

E secondo te c�� pi� interesse per il giornale di Confindustria a spingere per provvedimenti restrittivi sulla circolazione automobilistica oppure sulle caldaie a pellet?

A me risulta che in diverse citt� europee non puoi manco entrare con una macchina Diesel, nemmeno euromille.

Da noi il problema � il pellet.

D�altra parte a Palermo il problema principale � il traffico no?

Guarda che i dati sono di ARPA Lombardia, e l0'articolo � su diverse testate giornalistiche che riportano i dati di ARPA.
Tu hai altri dati o fai analisi ambientali per dire che le cose non stanno cos�? perch� anche Trump hai i suoi scienziati che dicono che il riscaldamento globale non esiste...
Che tu ci creda o no, il pellet � un problema e se continua ad essere agevolato come ecosostenibile il problema aumenta. e io non sostengo che sia l'unico problema ma � uno bello grosso.

**Burian** · 02-10-2017, 15:51

Questa la situazione dopo 4 ore di funzionamento:
In base alla climatica che ho impostato, quando si spegnerebbe la PDC?

**manfre73** · 02-10-2017, 17:39

400 w � il minimo di assorbimento della tua pdc? Se il ritorno sale vicino alla mandata cercher� di rallentare, ma come faccio io,a sapere quando si ferma?

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