Perchè a me risulta 9109 di liistino (vedi allegato)?

saluti

io ho a che fare tutto il giorno con le pdc, è il mio lavoro... oggi è stata la giornata delle richieste oneste, pompa di calore e caldaia 2.800€ volevano spendere meno... 20 al mese perchè usano il marchio noto in TV per entrare nelle varie abitazioni tanto dopo quei poveri cristi di venditori che truffano in buona fede spariscono. Quelli che incassano i soldoni pesanti spariscono e chiudono la ditta prettamente commerciale.. venderanno il mega sistema a 20.000€ con un chilo di vaselina compreso, ma paghi in comode rate nelle bolletta... chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto... fra italiani ci si truffa alla grande.
Nel caso tuo, la definirei non truffa ma poca esperienza, cioè ci sarà da ridere nel funzionamento invernale di quella macchina...
io dico sempre ai rivenditori/ installatori, ricordatevi che prima il cliente non sa niente, poi pagando le bollette salate e rimanendo al freddo diventa un esperto per forza di cose e vi farà un culo grande come una casa...
Pensateci prima di vendere ciofecche... Mi spiace dirtelo ma in zona climatica E... ci sei caduto dentro, la seconda parte di sorpresa, sempre se ce la fai rimanere al caldo, ce l'avrai a fine stagione con la bolletta elettrica... mi spiace

è anche probabile che tu abbia compreso grosse spese di installazione, se stai facendo tutto l'impianto ci può stare... chi ti dice di nn avere 6000 di impianto con materiale e 4000 di macchina? Per me ci stanno come cifre... potrebbe aver usato una marca anzichè un'altra per stare dentro al budget... quindi ci metto tanta buona fede e poca esperienza sulle macchine, ma non è un commerciale che spegne il telefono dopo 6 mesi di casini... io credo che voglia ancora fare lavori in zona tua per cui in qualche modo combinerete...

Capisco la frustrazione della concorrenza sleale e dannosa però fammi capire chiaramente cosa mi suggerisci per favore...Che faccio! Resto col metano? O consideri comunque una pdc tipo Zuba o t-cap conveniente?

Liga, al post 104 come vedi mi riferivo alla 80 SHW che fa 11 di P Max...che mi serviva come confronto con la pari SW120 che costa di più.

in effetti sul listino 2014 che ho io la 112 SHW costa cosi http://www.convienesempre.it/media/c...RELIMINARE.pdf si vede che è 2014 e tu hai il 2015? non saprei ilperche della leggera differenza...

comunque la Pana da 12 non è molto piu della SHW80 che dicevo ..se oggi costa 8500 +iva..potresti puntare a 4300+iva,certo...sempre se il tuo installatore ti fa il favore (il mio non l'ha voluto fare..per problema che s enon hai ricarico sulla vedita adeguato poi lo studio di settore non quaglia..e allora prferisce fare la sola instalalzione in mood da on avere acquisto e fatturato "di puro giro soldi", ma che fa statistica..se fatturi devi anche secondo loro avere il 30% di margine..se te lo fa, è un grande)

Diciamo che mi deve un sacco di favori, visto che gli ho progettato e seguito pratiche burocratiche per 500 impianti FTV, guadagnando il giusto (comunque meno di qualsiasi altro tecnico)...quindi...

A questo punto, MARCO E MASSIMO, dato che siete molto preparati, nella mia situazione, Voi cosa consigliereste?
1) Mitsu ZUBADAN
2) Mitsu classica di potenza leggermente superiore rispetto alla ZUBADAN
3) Pana Aquarea Classica di potenza leggermente superiore rispetto alla T-Cap
4) Pana Aquarea T-Cap
5) Altro, tipo Rhoss di potenza superiore (16 kWt) rispetto alla ZUBADAN

Tra un pò posterò (nella sezione opportuna) i preventivi per gli impianti a pavimento (anche li avrei bisogno di qualche consiglio...)

Grazie per il prezioso aiuto.

saluti

saluti

Col clima tuo non è necessaria una zubadan...sebbene come già detto a parità di potenza massima a -7 costi meno una zuba. Io posso dirti che con Misthu mi sono trovato bene...non posso dare giudizi su macchine che non ho mai avuto.

Ciao a tutti e un grossissimo complimenti per la preparazione che avete. Mi sono letto tutto l'argomento è non dico che stavo x mettermi a piangere.... ma quasi. A parte che parlate di tante cose di cui no so niente. .. o quantomeno non so dare valori numerici come voi. Però devo dire che mi avete messo in allerta.Vi spiego la mia situazione. Sto finendo di costruire la mia prima casa. .. circa 130 mq di casa indipendente. Il muro lato ovest posto sul confine della proprietà è un doppio muro con all'interno lastre di 6 cm di isolante. Sugli altri lati è stato applicato un cappotto da 7 cm.Vivo nella provincia di Lecce e la costruzione non è servita ne da acqua e ne dal metano. Per ragioni di distanze, ma soprattutto perché a me non piaceva, non è stato messo nessun bombolone GPL. La posa delle tubazioni è stata fatta pensando ad un sistema di riscaldamento a pavimento passo 10 alimentato con una pompa di calore, ed è stato previsto l'installazione di un solare termico x sfruttare il sole che di solito da queste parti non manca. In fase di contratto la ditta mi ha proposto pure a me una maxa da 12 kw inverter per la produzione sia dell'ACS che per alimentare il pavimento radiante. Indovinate cosa hanno considerato pure a me per l'impianto? Un bel puffer da 300 lt su cui collegare direttamente la PDC e da cui spillare l'acqua per il pavimento radiante. Da quanto ho letto e capito è sbagliato e ieri sera dopo lavoro sono andato dalla ditta che in questi giorni dovrà montare i vari pezzi e gli ho spiegato quello che ho capito. La Ditta nel rassicurarmi (non so se ci è riuscita) mi ha mostrato lo schema del progetto della casa madre indicandomi il puffer come punto di raccordo.Non cosa fare e cosa pensare. ... : (

mp.to...andare diretto al radiante di certo massimizza l'efficienza della pdc, perche comunque nel puffer avrai rimescolamenti e quindi se al radiante devi mandare ad esempio 30..se vai diretto la pdc farà esattamente 30...se vai indiretto dovra fare come minimo 31, probabilmente 32, se non 33 in qualche momento. Inoltre avrai bisogno di usare 2 pompe (pdc e rilancio) moltiplicando per 2 i consumi elettrici di distribuzione.

OVVIO CHE..andare diretti significa avere una buona macchina e un buon controllo..cioè una macchina inverter e che abbia un sistema di sensori e di gestione che sappia interpretare i dati e lavorare do conseguenza. Ad esempio..
- in un radiante spesso in delta T fra mandata e ritorno è basso, anche 2-3 gradi...
- in molti periodo dell'anno la potenza richiesta , specie in Puglia su case isolate, è veramente bassa.....


Occorre che la pdc sia in grado di gestire tali situazioni..ad esemepio con un controllo che abbia una sistema di isteresi on-off ampio e programmabile, al fine di non avere troppi on-off...una potenza minima bassa...etc etc. e poi occorre che la macchina sia DIMENSIONATA bene per quello che nadrà a fare, e qui c'entra la bravura dell'installatore nel raccogliere le infoi corrette sulla casa e la bravura del progettista che la dimensiona..e questa cosa è spesso quela che manca..perche installatore non sa cosa chedere o non lo riceve dal committente..e il progettista per chiudere presto la pratica, stima "a naso" su 4 dati in croce che riceve (classica telefonata del tipo..o messo tot metri di tubo e siamo in Puglia..fai tu...)

Se loro stessi che le fanno NON si sentono si consigliare di andare diretti, non forzarli..perchè non seguire le loro indicazioni ti mette in situazioni di non poter contestare problemi domani.
Piuttosto che dover fare progettazioni serie, che suppone di aver installatori coscienziosi e spaccaballe, a cui però poi fornire macchine molto modulanti e con gestioni sofisticarte..se ti manca UNO dei due ingredienti..non ti resta che mettere un accumulo in mezzo..cosi qualsiais errore di dimensionamento o qualsiasi pecca della macchina viene "assorbita" dal'accumulo..ovvio, a discapito della massima efficienza..MA il clinete nom avra MAI la contro-verifica di quanto meno avrebbe consumato con un collegamento diretto.

Ovvio, nemmeno io so dire "quanto" ..ma siccome devi mandare a T piu elevate..sarà tanto o sarà poco..ma sarà meno efficiente..non si puo certo dire al cliente "sarà uguale"..senza cntare che paghi un accumulo inutile, che disperde, e paghi 1 pompa in piu e il suo consumo per tutta la vita..

Ovvio che se propongono 12 kw in Puglia su una casa ben isolata da 130 mq...non solo gli serve accumulo..ma anche un bel fegato!

Grazie per la tua disponibilità e per avermi risposto. Effettivamente il mio dilemma è proprio questo. .. mi conviene combattere e far cambiare il progetto con il rischio che un domani se qualcosa non va bene mi venga detto che non dipende da loro bensì dalle modifiche proposte?. ..Comunque penso che io avrei un problema in più ad andare diretti sull'impianto. ...l'ACS con cosa la produco? ...Spero solo di non pentirmi delle decisioni prese. Ne approfitto è faccio un'altra domanda. ...l'operatore dell'Enel non è stato chiaro. Ma se volessi mettere il secondo contatore con la tariffa dedicata... cosa devo fare x avere tutte le agevolazioni previste?

Se pensano di metterti UN SOLO accumulo e farci ACS e spillarci per radiante..sei MOLTO a rischio di avere un impinato errato, per cui se vuoi un consiglio posta lo schema che vorrebbero fare e ti dico. Ovvio che se vai diretto , Acs la fai su un boiler che scaldi alternativamente al radiante, è proprio così che si deve fare!

NON devi mettere un secondo contatore, ma usare solo un contatore di tipo D1? Ma il fornitore manco ti ha detto questo? Poverino....

@mp.to: ascolta i consigli del saggio Marco.
Anch'io sono in Puglia e su una casa più grande della tua e meno isolata della tua sto realizzando una ristrutturazione con pavimento radiante, PdC in diretta (mi hanno consigliato una 16 kWt, ma sto propendendo per una da 10, max 12 kWt). Metti FTV e avrai l'impianto perfetto ( o quasi...).

saluti

Un utente del forum mi ha consigliato di visionare queste PdC: Pompe di calore - SOLARBAYER ITALIA TRADE

Qualcuno ha esperienze dirette o indirette?

saluti

ma le caratteristiche tecniche dove stanno scritte? e poi di certo non è gas injectio..e visto che la versione inverter già costa come una Zubadan..perchè farsi certe domande?

Grazie Marco...
Sempre preziosi i tuoi consigli...

saluti

Il tecnico che aveva proposto maxa dice di dimenticarla.... Ora propone mitsu Zuba 112, a me sembra troppo grande per una casa con dispersione di 11kw, ma lui insiste che la 80 poi fa fatica con l'acs, io gli ho detto che basta dimensionare bene il puffer, per tutta risposta mi dice più e' grande più servono kw per scaldarlo velocemente in caso di molte docce...

tieni conto che:
- il delta prezzo fra 90 e 112 è limitatissimo...fatti dire quanto..e pii socnta 65%
- la potenza MINIMA delle due macchine è IDENTICA, quindi in situazioni di assorbimento limitato della casa..si comportano i modo identico...anche come COP.
- con maggior potenza , fai prima a scaldare un accumulo...e sei anche piu tranquillo in caso di ondate di freddo intenso
- i cop delle 2 macchine a parita d P erogata..coincidono...

Ok, infatti 300€ sono ben poca cosa ormai....Però la precedenza sempre sulla acS non mi convince, non si può programmarla in modo più personalizzato? Che ne so un po' come i termoarredi che si scaldano la sera e la mattina? Dico fesserie?

Ma certo, gli orari acs li decidi tu e fuori da queli non hai priorità

Mi consigli qualche eventuale accessorio per la gestione dell'impianto? La macchina sara in una nicchia sopra il vano scale, quindi un po' scomodo da raggiungere, e la casa e' su duebpiani, in un futuro molto prossimo prevedo il fotovoltaico, credo 7,5 -8kw, quindi trifase giusto?

Ma quando dici macchina intendi L'Unità interna vero? L'Unità interna ha un pannelo comandi remotabile via cavo, per cui lo puoi portare dove vuoi...oppure esiste mi pare un telecomando Wi-Fi che ti remota penso le funzioni principali del pannello....io non l'ho comprato e quinid non ti so dire in dettaglio...per il FV la regola dice trifase sopra 6 kW, ma il distributore potrebbe autorizzare anche sino a 10 in deroga, a me l'ha concesso....inizia a chiedere in via informale...ti semplifica la vita poter restare in monofase. Comunque passa a D1

Si certo. Per il fotovoltaico in monofase lo faccio chiedere a chi me lo installerà? O devo chiederlo io ? E se mi dicono di no , la pdc va bene lo stesso in monofase o passa in trifase o non c'entra nulla?Grazie del supporto. Comunque non è deciso ancora nulla, devo avere il prezzo finale della Zuba e anche della kita M.

se ti fanno passare al trifase, sarebbe megio avere la macchina trifase, ma allara devi passare subito.
Oppure passi dopo e lasci la macchina su una delle tre fasi, ma devi bilanciare le 3 fasi per non sbilanciarle più d 6 kw mi pare...

Buona sera a tutti. Torno dopo qualche mese di collaudo.Da tenere presente che ancora devo coibentare la soletta del piano rialzato.Al momento sto scaldando casa solo con pdc su accumulo. Ho impostato una doppia curva climatica su centralina. Non lavoro con t interna.I consumi sono confortanti. Assorbo dai 2 ai 3 kw ora con t esterna dagli zero gli 11... Spesso scende anche sotto nelle condizioni favorevoli di questo range.Il vantaggio è che la pdc modulando sulla t esterna non è mai strozzata. L acqua tecnica va dai 28 ai 34 gradi e in casa mi godo 20 21 22 gradi e caldaia gpl sempre spenta.Inutile dire che questo topic è i suoi partecipanti sono stati essenziali nel farmi capire molto di questo mondo.

Per favore, appena possibile puoi postare i preventivi, in particolare della Zuba?
Nella mia zona, non appena si superano i 6 kWp di potenza in immissione Enel chiede passaggio a trifase; fossi in te (come sto facendo io) sfrutterei al massimo i 6 kWp monofase.

saluti

comuqnue sapendolo prima, uno compra la macchina trifase...che forse dal punti di vista puramente elettrico è pure piu longeva ( non deve fare spunto usando condensatori, sbaglio?). Se Enele non chiede costi di adeguamento (e di solito se ci sono concede la deroga a 10 in monofase), allora non cambia nulla...uno mette la casa sotto 1 fase e la macchina in trifase.
L'autoconsumo avviene comunque sommando le tre fasi del FV..e lo SSP funziona in modo analogo al monofase.

Giusto per aggiornare questa discussione sui consumi che ha avuto l'utente con la maxa, a cui ho chiesto perche mi proponevano la stessa roba per casa mia... Dicembre2014-gennaio 2015 la bellezza di 650€. Grazie a marcober e massimo di templari l'ho sfangata alla grande.

CiaoÈ quello che hai speso tu? O hai riportato quanto spesi io? Perchè mi pare la stessa cifra.Ci sono alvuni elementi però. La casa era vuota e appena finita quindi ha sudato per tutto l inverno. Viaggiavo con acqua a 35 38 gradi. Molto dispendioso. In questo momento ci sn 6 gradi fuori e la richiesta è di 28 gradi sopra e 25 sotto. 27 gradi di ritorno sopra e 22 sotto.La t interna è 23 gradi sotto e 21.9 sopra.Consumo medio 1.2kwh.

Meglio per te che probabile lmente hai avuto un consumo sicuramente maggiore del necessario. I miei consumi li postero appena l'impianto partirà a meta novembre, (che siano buoni o pessimi) la mia considerazione era circa la scelta da fare non solo per la macchina ma anche per il tipo di impianto, quindi l'ho sfangata vuol dire che ho evitato una macchina non adatta per la mia zona climatica ne alla dispersione teorica dell'edificio ne alle mie aspettative di consumo ne al tipo di utilizzo che ne faro, e tutto questo come hai confermato anche tu grazie a utenti di questo forum (chi piu, chi meno interessato) ma che comunque mi hanno fatto capire con chiarezza che cosa dovevo fare prima di fare scelte sbagliate decise da qualcun altro a casa mia. Tutto qui. E probabilmente alla fine togli cianfrusaglie varie spendo pure meno. E grazie anche a te per il tuo contributo d'altra parte il forum c'è anche per questo.

sì beh... al momento mi pare che i consumi siano più che onesti visto anche il caldo esagerato al piano di sotto...
Ovviamente non siamo ancora arrivati vicino allo zero e quelle mattine in cui ti svegli con i prati bianchi non sono arrivate. La pdc non è ancora andata in sbrinamento... ci sono tanti fattori che con il tempo riesci a normalizzare e decifrare. Ad oggi (alle soglie del primo inverno in casa nuova) è difficile fare valutazioni se non alla giornata. Vedere che con il consumo di uno scaldabagno mi scaldo quasi 200mq con 6 gradi fuori, mi fa ben sperare ma nulla più.

Tenendo presente anche che casa mia d'estate consuma da "spenta" 400w.. 2 frigo, 3 computer spesso accessi (o almeno 2 su 3) fanno il loro.

Peraltro per quei mesi 2014 il GSE mi ha "rimborsato" circa 400 euro. Penso che quest'anno con un consumo più alto, anche il rimborso sarà più corposo.

Comunque hai ragione... avessi conosciuto prima questo foro forse avrei fatto una scelta diversa sulla PDC che ha COP non proprio da primato... c'è molta pazienza e competenza e mi fa piacere ringraziarli ancora.