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**sergio&teresa** · 04-01-2015, 01:22

Anch'io, con un credito d'imposta di qualche decina di migliaia di lire che mi arriv� dopo anni (con gli interessi devo dire). Per questo mi sono stupito del tempismo.

**PACE 90** · 04-01-2015, 10:21

basta un "cavillo" burocratico rilevato dal funzionario che vuol far carriera o con l'aria del ducetto... e sei fritto

Ricordati anche quando ci "chiesero soldi in prestito per entrare nell'EURO" ( nell'anno 2000) con la promessa di una immediata restituzione, abbiamo riavuto il 60% 2 anni dopo prima delle elezioni e -almeno io- sto aspettando il resto. Come successe per la "tassa del medico" negli anni 80, che poi ci restituirono molti anni dopo per le elezioni politiche! Almeno quelle furono restituite per intero!

**mauring** · 04-01-2015, 13:44

Acc..., speriamo bene, perch� mia moglie � casalinga e non puo' detrarre un bel niente.

Sicuramente superer� i 4000 euro e dovr� affidarmi alla sorte.

Bello l'impianto online di Sergio & Teresa !!

Per� non capisco come mai l'acqua attualmente esce a 62� dai pannelli e arriva a soli 46� all'accumulatore.

Come mai perde ben 16� nel tragitto ? ? ?

**marcober** · 04-01-2015, 15:49

62 � la T del pannelo, ma l'acqua entra a 38 ed esce a 46.

**mauring** · 04-01-2015, 19:08

Ah, ecco.... grassie.

**sergio&teresa** · 05-01-2015, 01:21

Correggo leggermente: 38 era la T di uscita dall'accumulo e 46 la T in ingresso all'accumulo. A quanto entri o esca l'acqua dai pannelli mi � ignoto... ma 62 era comunque la T dell'assorbitore dei pannelli, non quella dell'acqua.

Ps: pi� di 28 kWh in un giorno di gennaio.... che goduria

**ligabue82** · 05-01-2015, 09:32

Ciao S&T: quello schema � solo per riscaldamento? Non riesco a capire dov'� l'ACS...

saluti

**sergio&teresa** · 05-01-2015, 09:36

Segui le frecce H2Oin e H2Oout. Tra accumulo e caldaia c'� ovviamente anche deviatrice e miscelatrice per quando in estate l'accumulo sale in T, non sono indicate nel disegno.

**marcober** · 05-01-2015, 09:36

Liga..� disegnato..entra fredda nel rotex...si scalda 8o preriscalda) in una serpentina..poi va in caldaia che aggiunge T se mancasse...

**ligabue82** · 05-01-2015, 09:41

Ok, mi era sfuggito...

grazie

**mauring** · 05-01-2015, 10:04

Da quello che vedo, durante un giorno di sole la caldaia non si attacca mai.

Ma in casa c'� sufficientemente caldo ? Che isolamento ha ?

Il solare termico riesce dunque di giorno a fornire energia per il riscaldamento e pure per l'ACS ?

**sergio&teresa** · 05-01-2015, 13:13

No, amo stare nella vasca gelata insieme ai miei amici pinguini...

. Dai su, che domanda �... Comunque, queste sono due foto che ho appena preso dai termostati dei due piani (che uso solo come termometri), come vedi in zona giorno 21 gradi e in zona notte 19. Casa in classe B alta, vicino alla C.

Il sistema integra... siccome al riscaldamento basta bassa T non serve apporto della caldaia, per acs invece normalmente serve apporto.

Ps: non guardate gli orari dei termostati, sono sballati e non me ne frega nulla di rimballarli... come detto l� uso solo come termometri.

File allegati

**mauring** · 05-01-2015, 13:30

Ho domandato perch� molti fanno come un mio amico, che si vanta di spender poco di riscaldamento, ma non dicono mica che in casa hanno 13�.

Quando vai a trovarli devi andare con giacca a vento e guanti.

Ecco, vorrei evitare di fare quella fine, quindi mi informo bene...

**mauring** · 22-01-2015, 10:35

Dunque, riprendo il discorso perch� la voglia di staccarsi dal GPL � tanta e non mi � ancora passata...

Visto che i battiscopa sembrano insufficienti per mandare l'impianto in bassa temperatura (e quindi usare una PDC), a meno di non raddoppiarli, ho pensato di usare, oltre ai battiscopa, degli split idronici in grado di aumentare la potenza radiante dell'impianto.

Tale soluzione mi consentirebbe:

1) di usare una PDC svincolandomi dal gas

2) di usare la stessa PDC per la climatizzazione estiva (alimentando solo gli split ed escludendo i battiscopa per problemi di condensa)

3) evitare i pannelli solari termici per l'ACS, obbligatori per legge se usavo la caldaia, e al loro posto magari mettere un fotovoltaico che mi serve anche d'estate e per altri scopi.

Ho detto cavolate ?

**Jekterm** · 22-01-2015, 10:51

Con gli split non aumenti la potenza radiante ma riscaldi aria... piuttosto installa un soffitto radiante!

**mauring** · 22-01-2015, 11:09

Riscaldo l'aria, ma l'azione combinata di battiscopa e split dovrebbe consentirmi di riscaldare la casa in bassa temperatura anche nei casi limite di freddo intenso. O no ?

Il soffitto radiante sar� bello, ma d'estate non posso usarlo come raffrescamento, perch� non mi scarica la condensa all'esterno come gli split.

**Jekterm** · 22-01-2015, 11:35

Volevo solo farti notare che per aumentare la potenza radiante devi aumentare la superfice, cosa che non fai con gli split...Piuttosto di mettere il battiscopa ti consiglio il soffitto o parete radiante... poi per climatizzazione estiva esistono i deumidificatori centralizzati, muovi pochissima aria, pochissimo rumore e maggior confort

**mauring** · 22-01-2015, 11:48

Ho capito che sarebbe bello avere tutto radiante, ma c'� anche una questione di costi. Mi sa che pareti e soffitti radianti costano un bel po' di piu'.

Il battiscopa thermodul che mi � stato proposto mi sembra costi circa 60 euro al metro lineare.

Un sistema misto battiscopa e split non potrebbe funzionare ? (accontentandosi di non avere il top del confort)

Gli split entrerebbero in funzione solo qualora il battiscopa risultasse insufficiente.

**Jekterm** · 22-01-2015, 12:35

Hai una tabella di potenza sviluppata dal battiscopa a diverse temperature di mandata? Serve per capire se con 35� di mandata riesci a coprire il fabbisogno energetico delle mezze stagioni.

**marcober** · 22-01-2015, 12:42

Jek..rivedi il tuo post 8...la scheda parla di 95 W metro a 40...secondo me combinandoli con dei FC che comunque deve mettere per estate..ha una buona soluzione...media stagione solo battiscopa..pieno inverno, giorno FC+battiscopa, notte solo battiscopa...3 giorni di gelo assurdo, giorno e notte FC+battiscopa.

**mauring** · 22-01-2015, 12:43

Ecco la tabella della scheda tecnica, ma parte da una mandata di 50�.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Quello era un altro tipo di battiscopa, piu' performante (probabilmente coster� il doppio...).
Il Thermodul che mi hanno proposto rende ben di meno (vedi tabella che ho messo).

Per� si potrebbe sempre metterlo doppio in alcuni punti (� previsto dalla casa produttrice).

**marcober** · 22-01-2015, 12:46

MAuring, il tipo che allegava Jek pare rendere 90 a 40 di mandata..non so..magari ha piu alette...o piu grosse

**Jekterm** · 22-01-2015, 12:48

Parte da 50� perch� evidentemente a temperature pi� basse si perde l'effetto radiante tanto sventolato...
Sono rimasto sorpreso anch'io da quella scheda, non mi convince tanto...

**mauring** · 22-01-2015, 13:08

Ma una PDC molto buona da 12Kw (il termotecnico � fissato con la Viessmann), realisticamente, che T di mandata puo' raggiungere se fuori ci sono, ad esempio, -7� ?

Perch� non ci sarebbe problema a mandare 50� sui battiscopa, mica � un pavimento radiante.

Allego dati sulla prestazione energetica che dovremmo raggiungere per l'edificio (170 mq riscaldati circa).
Sono presi dalla relazione tecnica del termotecnico (che prevedeva una PDC piccola (6kw) in abbinamento alla caldaia a condensazione, soluzione che non mi piace).

**Jekterm** · 22-01-2015, 13:20

Zubadan, se non ricordo male, raggiunge 55� fino a -15�.Ma, se accetti COP bassi, il problema non � la temperatura.Il problema maggiore � che a 50� rende circa 70W a metro. Se all' abitazione servono 7000 W hai bisogno di 100 metri di battiscopa!!!

**mauring** · 22-01-2015, 14:16

Uhmmm... ragione di piu' per aggiungerci gli split...

Il calcolo a 65� di mandata mi sembra desse 53 metri di battiscopa. Si possono raddoppiare, mettendone uno sopra l'altro, volendo.

**Jekterm** · 22-01-2015, 14:49

Io, pavimento radiante, COP medio annuo 3,6 temperatura massima mandata per riscaldamento, 35�.

Con mandata da 40� a 45� dovresti avere un COP medio di circa 2.8.

In confronto al GPL non � comunque malvagio ma devi tenerne conto!

Se monti 50 metri di battiscopa e lo alimenti a 40� e che la potenza sviluppata crolli a met� (non si sa) in totale sono circa 1700W, metti che fai lavorare i fancoil in parallelo e con termostato ambiente comandi la ventilazione di ogni singolo terminale praticamente hai un riscaldamento ad aria, Zubadan da 8 kW senza pensarci e lascia che il termo tecnico si monti la Viessman a casa sua!

Acquisti l' unit� esterna e la centralina a parte, acquisti lo scambiatore bello grosso e alimenti tutto con una pompa elettronica dimensionato per garantire la portata a tutti i terminali a DT 5�.
Riscaldamento sempre attivo, quindi avrai la pompa che fa girare sempre H2O sui circuiti in regolazione climatica.
Dubito che trovi chi ti riesce a dimensionare tutto per bene...
Comunque � un "qualcosa" che ti fa risparmiare sull' investimento iniziale 10000�?
Ma il tuo confort per il resto della vita vale circa 10 o 20 mila�???

**marcober** · 22-01-2015, 15:33

Scusa Jek..ma il risparmio di 10 mila euro su investimento sarebbe il "rinunciare" al radiante?

**mauring** · 22-01-2015, 15:34

Quindi, eliminando il riscaldamento a pavimento che non mi piace, cosa consiglieresti per poter usare una PDC ottenendo un COP decente ?

E quanto potrebbe costare il tutto, ad occhio, per una casa a due piani di 85 m2 per piano ?

Ultima cosa... visto che sei di Treviso e la mia casa � a Zenson di Piave... non � che puoi farmi tutto tu e mando affanbrodo il mio termotecnico ?

**Jekterm** · 22-01-2015, 16:00

Ma dai Marco ho sparato una cifra per far riflettere! Maurig scrivo nel forum per passatempo ma nella vita faccio qualcos' altro... comunque l' accoppiata vincente, anche se non ti piace, � impianto radiante a pavimento e PDC.Guarda qui:https://www.google.it/url?sa=t&sourc...O8WPKSm9FQPkRA

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PDC e solare termico integrati per evitare l'uso del Gpl

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