se hai un tetto esposto bene io al tuo posto farei fotovoltaico più pdc lascerei perdere il termico,però sarebbe più
opportuno isolare meglio la casa così risparmieresti anche sulla potenza del generatore
chi ti insulta non è figlio di giuseppe e maria

Grazie per il primo prezioso consiglio . Da quando ho acquistato casa ho cambiato gli infissi con una soluzione attuale mentre un cappotto o rifacimento tetto per ora lo escludo... dovrei mettermi d'accordo con il vicino... e quindi vorrei iniziare ad eliminare almeno in parte il gasolio (ogni giorno aumenta sempre più )

puoi intervenire nel sottotetto poca spesa alta resa,il gasolio credevo che costasse meno di prima

con i termi i ghisa, la pdc non va molto d'accordo.
Salvo che riesci a scaldare casa con mandate a 45 gradi nei giorni tipo quelli appena scorsi (eventualmente se basta poco di più, puoi dopo aggiungere degli elementi ai termi)..in caso contraio..puntare al pellet.

La pdc va bene solo per mandate basse, sotto 45, e solo in abbinamento al fotovoltaico..2 la cosa è molto gravosa come investimento. Se l'investimento è un problema, non è la scelta per te.

Visto dove vivi, se riesci a far legna gratis o quasi, una bella caldaia a fiamma rovesciata e un grosso accumulo..investimento medio ma costo gestione bassissimo.

Oppure se la fatica ti spaventa..FV per abbattere bolletta elettrica e un piccolo solare ternico per abbattere un pò il gasolio estivo per acs (che non sarà poco, visto che a caldaia non sarà molto efficiente usata per fare solo acs estiva)

Grazie anche a te marcober!
Nel mentre ho postato queste domande ovviamente mi sto leggendo alcuni altri post e poco a poco qualche nozione in più c'è... devo dire che per iniziare sto pensando seriamente alla soluzione 2:
mettere una PDC per ACS ma volevo anche capire se possoqualcosa in più su i costi. Ho visto in rete e nel forum che PDC per ACS si possono aggirare tra i 2000 e 3000 euro montate (sbaglio?)
in rete ho visto anche alcuni "kit" con FV o termico sui 6000 (è una cifra realistica? con il montaggio). Si può pensare di mettere prima una PDC e poi in un secondo tempo integrarla con pannelli? La PDC da sola può essere migliorativa rispetto al gasolio?
Grazie ancora

Gioga, come detto la pdc conusma in base alla T di mandata che deve fare..s deve fare 55 forse è peggio del gasolio..se fa 35 è nettamente meglio del gasolio..per cui sino a quando non provi a scaldare casa H24 con 40 o 45 gradi non puoi fare alcuna previsione.

Per il resto..kit in rete..se non sei elettricista, lascia stare...

Comuqnue il FV deve arrivare dopo che hai stimato il consumo elettrico..non prima..per cui:
- determina la T di mandata MINIMA che devi tenere con fuori freddo vero LAVORANDO H24
- determina quanto gasolio consumi in dicembre- gennaio-febbraio (per singolo mese)
- con qyuesti dati si dimensiona la pdc che ti serve.
. poi sapendo che consumi 3500 lt di gasolio con ua caldaia che abra resa 80%, significa ch eti servono 28.000 kwh termici anno..che a Lecco, con madata 45 gradi significa conusmare almeno 10.000 kwh elettrici all'anno...cioè ti serve almeno un FV da 8 kwp SOLO per soddisfare la pdc.

Come ti suona?
Forse prima pensare ad isolare meglio la casa? usare 3500 lt di fasolio per scaldare 150 mq di casa è un delitto.

Io isolerei, metterei FV per consumi elettrici normali, metterei pdc per fare acs , nel locale caldaia, cosi uso il caldo che la caldaia disperde normalmente.
oppure caldaia legna + solare termico (e ovvio, fv)

Comuqnue si, la pdc la puoi metere ora e poi integrare fv dopo..certo che il rischio che la etrazione 50% cali nel 2016 è concreta.

Lecco è metanizzata da quel di... perché non ti allacci?

Ciao, Certo che è metanizzata ma la linea passa a circa 100m da casa mia, non è mai stato fatto un allacciamento neppure dai vicini ed a spanne direi che far posare un tubo solo per me costerebbe più di una caldaia con altri sistemi oltre a dover comunque cambiare o trasformare la mia caldaia attuale... quindi sto valutando altre alternative, faro fare il preventivo anche per questo ma sono pessimista...
come primo passo, come ho detto prima vorrei gestire l'ACS separatamente, PDC/FV e solare, poi avendo bisogno di meno potenza per il solo riscaldamento (magari facendo qualche altro lavoro di coibentazione) potrei valutare più serenamente il pellet.

Scusa ma: ti costasse anche 1000 euro, è una roba che ti dura tutta la vita e ti abbatte per sempre la spesa rispetto al gasolio sia per acs che per riscaldamento (che è di GRAN LUNGA la spesa maggiore) .. con PDC+fv ti prendi una macchina solo per acs che dura? 10 anni? Speriamo! E un fv da diverse migliaia di euro...? Solo per acs? Mah...

concordo, valuta bene anche metano.
Il FV comuqnue ci vuole sempre..anzi..è quello che si ripaga piu in fretta..

Sergio&teresa! Conosci un lattoniere che mi fa un impianto di 100m (compreso di scavi e allacciamenti vari) contatore oltre con cambio di bruciatore, ovviamente progettato e certificato a 1000 euro!!! Wow visto che sei in anche tu della provincia di Lecco presentamelo e lo chiamo immediatamente!
... a parte gli scherzi, certo che ho valutato e valuterò meglio il metano ma non è in questo post che vorrei discuterne... vorrei conoscere meglio i pregi e difetti di una PDC e da quello che dite voi, al netto dell'investimento, non è conveniente rispetto al metano, giusto?

Gioga, per VALUTARE servono i dati che ti ho scritto....senza non valuti nulla....puoi andare a sensazione..tipo, il mio amico dice che....

Marcomer, ho capito il tuo tipo di valutazione e concordo con te che per una sostituzione totale dell'impianto è la strada da seguire, cercherò di farlo! Infatti io non vorrei andare a sensazione ma con dati concreti e calcolabili. Ad esempio un confronto tra costo gasolio e pellet sono riuscito ad ottenerlo (ci sono infinità di tabelle o fogli excell in rete) e riesco a valutarlo esattamente mentre con una PDC ancora non ho chiaro questo confronto: in parole "molto" povere, sto cercando una tabella comparativa del costo del combustibile tra gasolio (o altri) e PDC oppure il modo di calcolarlo e sapere quali parametri devo tenere in conto, non sono un professionista termo idraulico e quindi vorrei qualcosa di "elementare" ovviamente per iniziare a capire.... devo iniziare con valutazioni teoriche poi passerò a quelle più mirate. In seguito farò il calcolo con l'investimento dell'impianto e tirerò le conclusioni costi/benefici. Per concludere non voglio un PDC per forza ma voglio semplicemente cercare di capire se posso o no prenderla in cosiderazione anche solo per l'ACS.

Se per ipotesi riuscissi a scaldare casa con un T massima di mandata di 45 gradi, allora potresti puntate ad un copia medio stagionale di 3 usando una buona pdc. Significa che, usando tariffa apposita D1, prelevare a 24 cts euro al kwh e produrre il kWh termico a 8 cts di euro. Con tale dato puoi confrontarlo col pellet, ad esempio...se ti costa 28 cts al kg e produce 4 kWh, allora il kWh termico costa 7 cts. Per gasolio non saprei. Per la PDC, come vedi , è leggermente più cara del pellet, poi bisogna vedere ora con aumento IVA. Con pdc però puoi abbinare il FV, che ti abbatte il prelievo del 20% e il costo del prelievo del 60% per cui il costo del kWh termico diventa 2,5 cts. Chiaro devi investire.Però questa è la teoria...ma se la mandata non è a 45 massimo, resta una teoria...perché il cop crolla..mentre col pellet non cambia nulla.

GRAZIE Marcober! era quello che volevo sapere! In pratica il kwh lo moltiplico per il COP (questo ho già visto che riesco a ricavarlo dalle caratteristiche tecniche anche in funzione delle temperature esterne e a quelle di mandata) ed ottengo in kWh termico che a questo punto posso confrontarlo con il mio.
Per la prova a 45° volevo capire se questo valore è un dato di fatto valido per qualunque PDC oppure ve ne sono, come ho letto, che invece lavorano a temperature più alte... oppure è una bufala (nel senso che magari ci arrivano ma il COP diventa 1!)
GRAZIE mille ancora per la chiarezza.

A 45 ci arrivano tutte e per tutte cala il cop.Dividere e non moltiplicare per il cop

L'allacciamento al gas te lo può fare solo la municipalizzata (Acel Service), il costo è al metro se ben ricordo: anch'io avevo dovuto fare una linea molto lunga, quando rientro a casa posso recuperare quanto avevo speso. Il lattoniere fa le grondaie... semmai è l'idraulico che devi chiamare. Ma prima chiama Acel Service.

Ti ringrazio della precisazione e per l'informazione e se hai la cifra al metro mi piacerebbe saperla, se vuoi anche in privato. Ma la Acel Service fa si occupa della linea dalla strada fino alla caldaia (i 100m sono per la maggior parte su proprietà privata)? Comunque resto convinto che con 1000 euro faccio poco, un lavoro del genere conoscendo un po' il costo orario dei muratori/"idraulici" con 1000 euro ci faccio 10m...
Grazie comunque

No, Acel si occupa del tuo allaccio mettendoti linea e contatore fino alla tua proprietà, poi dal muro esterno alla tua caldaia devi pensarci tu (il tuo idraulico)

Come credevo, ho letto in qualche altro post di un preventivo x200m a 22000 euro.... ed in più quindi conoscendo bene i prezzi degli idraulici che mi hanno fatto lavori in casa.... meglio lasciar perdere, non chiedo neppure un preventivo, sarebbe una perdita di tempo grazie comunque per il suggerimento.

Concordo...da noi per attraversa una strada chiedono 2.000 euro...

Volevo solo precisare, per chiudere il discorso metano, non è che non vorrei valutare l'allacciamento alla rete ed utilizzare il metano ma condiderando una spesa di solo allacciamente che può variare dagli 8000-12000 euro (considerando e rogne a non finire) opterei per un più drastico cambio di caldaia/combustibile. Che sia pellet, PDC o altro che sono sicuro che sia assimilabile se non più conveniente (sicuramente nel caso del pellet) rispetto all'investimento per il cambio con il metano.
Ovvio che dopo le vostre risposte il completo cambio con PDC è da valutare con attenzione (coibentazione e T a 45°).
Grazie!

Esistono anche PDC che lavorano in alta T, la spesa per comprarle è simile a quella dell'allacciamento al metano. PDC normale + fv quanto pensi di spendere? Poi arriva marcober a dirti che tra 10 anni hai ammortizzato ... però i soldi li tiri fuori oggi. Se vuoi fare un investimento serio, coibenti la casa, metti PDC normale e fv e spendi 30 keuro.... Pellet? Dopo un anno di pulizia della cenere anche per le docce estive secondo me ci ripensi.... Insomma... decidi tu quale è l'investimento migliore per casa tua, anche in proiezione futura ( su lunga scala), ma sempre di investimento si tratta.

Se vuoi una soluzione facile e senza gas c'è solo la legna... con i contro di cui sopra. Almeno per l'estate metti un solare termico....

Grazie sergio&teresa, infatti le mie domande sono appunto per orientarmi meglio nella scelta, hanno tutte il pro e contro. sie economiche che pratiche. La mia idea che sto maturando al momento e di non concentrarmi su un unica fonte di energia, quindi pensavo pre iniziare ad una PCD per ACS (investimento contenuto e spesa del energia prodotta migliore al gasolio), implementarlo a FV dimensionandolo in un primo step a coprire l'auto consumo ed eventualmente con aggiunta di un pannello solare termico. Poi una migliore coibentazione della casa, e poi a valutare una caldaia a ,questo punto ridimensionata rispetto ad i miei 33kw attuali, a pellet o PDC se vi saranno le condizioni.

E stai già partendo male... pensando di partire dall'acs che sarà si e no il 15-20% della tua spesa di fabbisogno termico annuo. E oltretutto pensi di gestirla con un doppione, pdc+fv e solare termico. La prima cosa, imho, a cui dovresti pensare è come gestire l'80% del fabbisogno, altrimenti dal gasolio non ti libererai mai. O decidi che balli o altrimenti non far partire nemmeno la musica...

Mah...io non spenderei 2000 euro in una pdc per sola acs SE ho intenzione di coibentare e magari abbandonare gasolio per una pdc per riscaldamento..soldi buttati.

ISOLARE, come ti dicevo al post 7, è la prima cosa..tu invece dici POI.

Se NON puoi tecnicamente isolare, come me, si fanno altri ragionamenti..ma se puoi isolare la prassi è:
- isolare
- provare ad andare a BT coi termi che hai
- dimensionare pdc e FV in base alla nuova struttura e ai nuovi consumi annui.

Non devi fare tutto subito..le detrazioni in un modo o nell'altro ci saranno anche nel 2016 e a seguire...ma le priorità giuste seguile

Ma perche nei 3 giorni di freddo piu intenso non hai intanto provato a scaldare casa coi termo che hai a 45 gradi? intanto ti facevi idea di come andavi..se già c'è la fai, hai gia porta aperta per la pdc standard ora , mettendo il fv non dimensionato sui consumi di oggi ma di domani...sapendo che se oggi riesci a 45° , dopo riesci magari a 40°, che è tutto di guadagnato.

Oppure vedevi che riesci a 50 e quindi non conviene metterla subito, ma sai che se coibenti a 45 ci arrivi...

oppure arrivi con 55 e sai che devi magari mettere 20% in piu di elementi radianti e coibentare

Insomma, io inizierei a passare dalla teoria alla pratica...altrimenti non sai come muoverti.
Però non inizierei a spendere in pdc , fv , termico...senza sapere cosa faro "dopo"..cioè se sara pdc o pelelt per riscaldamento.

Come dice marcober vorrei fare un test a 45° ma in questi giorni non mi è stato possibile dedicarmi a questo. una volta appurato questo fatto se passa posso pensare di chiedere i preventivi per una spesa di sostituzione totale a PDC ma è il caso di un cambio senza prima coibentare... come dice bene marcober No. Prima dovrei coibentare meglio, ok... fin qui ci sono... x la coibentazione, sto cominciando a cercare informazioni, la mia casa è una villetta bifamiliare e del 1980 (tecniche costruttive dell'epoca muri perimetrali in mattone forato con intercapedine in essa ho visto, durante alcuni lavori di ristrutturazione dei pannelli di polistirolo quindi non ne conosco la quantità effettiva oltre a tetto in calcestruzzo senza sottotetto) quindi penso di avere 2 strade per un maggior isolamento: o cappotto totale globale + tetto ma per questo devo coinvolgere il vicino oppure insuflaggio nell'intercapedine di materiale isolante (ho visto alcune cose in rete riguardo questo metodo, non sarà il massimo ma è meglio che niente oltre che più facile da gestire non dovendo chiedere nulla ed a mettermi d'accordo con il vicino, e forse ha anche spese relativamente contenute....
La strada della coibentazione alla luce di questi fatti è la prima che provero a seguire (informazione, preventivi ecc...) siccome qualunque sia la mia scelta futura mi porterà solo vantaggi ma al tempo stesso una PDC per l'ACS non mi sembra un idea malvagia quantomento suddividerei la spesa tra gasolio ed elettricità (che dovrebbe essere minore del gasolio) ed in più se metto dei pannelli FV mi si abbasserebbe ancora di più.... o sbaglio. Certo lavorare solo sul 15/20% non è molto ma è già qualcosa!
Poi se successivamente metterò una caldaia a pellet per la parte del riscaldamento sicuramente sarà più piccola: se ora ho 33kw togliendo un 20% x ACS mi basterebbe una 28kw se poi ho una casa ancora meglio coibentata anche meno... (faccio in conti a spanne e da ignorante tecnicamente ma non credo di sbagiare molto e ovviamente farò fare questo calcolo da persone competenti...) mettere invece una PDC x il riscaldamento, potrà essere forse un alternativa che non voglio ancora scartare ma che sinceramente, dope queste letture sul forum, non vedo particolamente adatta ad una casa come la mia.
Volevo nuovamente precisare che non ho ancora pianificato un bel niente ovviamente ora ho ancora le idee abbastanza confuse, ma grazie a voi ho qualche cosa su cui riflettere e modo di chiarirmele ma purtroppo devo fare i conti anche con il lato puramente economico che anche se ci sono questi incentivi del 65/50% non ho comunque la possibilità di tira fuori subito 30000 euro se no l'avrei già fatto ed in ballo mi sarei messo già da mo'.... al momento sto cercando una strada per conciliare nel miglior modo resa con la spesa.
p.s... non mi dite che si sono pure i finanziamenti..... già lo so!
Ciao e grazie ancora per i suggerimenti

per pellet, aspetta di veder come impatta aumento iva 10%.
Comunque non penso che fra una caldaia da 28 e una da 33 cambi nulla sul prezzo...anzi , per nulla..invece la coibentazione incide di certo sul consumo.

il tuo vero problema è il cosnumo..3500 lt sono davvero tanti...non ho capito come è il tetto...ma non hai nulla di isolante li?

Lavori sul 15/20% ... MA ... NON risparmi il 15/20%, perchè quando piove prelevi elettricità, che paghi al prezzo pieno del tuo contratto (non puoi manco fare la tariffa D1 con una pdc per sola acs, quindi d'inverno è elettricità che rischi di pagare a scaglioni abbastanza alti). Ok che avresti un parziale rientro dall'SSP, ma certamente non un recupero totale.

Quindi tanto per cominciare spendi subito 4-5000 euro per un boiler pdc + fv per risparmiare quanto? Fai tu il conto...

Se vuoi partire da una spesa contenuta per la sola acs, prendi un solarino termico al brico... non sto scherzando: magari ti dura solo pochi anni ma ti da' lo stesso risultato a 1000 euro + installazione. Però non fartelo montare dal gioelliere... prendi un idraulico....

Poi quando avrai le idee più chiare sul che fare, parti con un investimento più serio e più ragionato, che comprenda coibentazione, pdc, fv... quello che ti pare.