no abito a colleferro centro italia, mi potresti indicare il modello della panasonic scusa l'ignoranza

Mi pare la chiamino loro ALTA CONNETTIVITA..sei andato sul loro sito?

si sto sul sito ma non la trovo

il sito è fatto un po male Pompe di calore aria-acqua Aquarea - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

Non é male...ci sono 3 macchine..una privilegia cop...una la potenza a bassa T....una la T massima di mandata...penso a te serva la prima

Attento che l'offerta che hai allegato non riporta i codici prodotto che si trovano sul loro sito Pompe di calore aria-acqua Aquarea - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

Guarda la gamma SDC..non vedo le sigle di quella ebay ..mi sa che è un modello precedente...

per potenza bassa a T cosa si intende?

non "potenza bassa a T"...ma "potenza a bassa T"...nei climi freddi serve una macchian che a T negative eroghi una potenza comunque elevata.
nelle pdc standrd, a partire da 5 gradi in giu. la potenza cala gradualmente al calare della T esterna...a volte la potenza NOMINALE (espressa a 7 gradi con 35 di mandata) cala anche al 50% a -7...bisogna stare attenti alla Potenza che serve davvero a basse T...alcune macchina hanno un sistema speciale che garantisce tale risultato..come la versione TCAP..altre no.
Ma se non serve 8e deve dirlo chi dimesniona il tutto) allora meglio una macchina standard , che basta e costa meno.

marco fai paura complimenti veramente, quindi per il mio clima diciamo che io sotto lo zero ci vado massimo 3.4 giorni l'anno mi servirebbe una potenza bassa a T dico bene??

Vaillant è una carrier, macchina che consuma molta energia ma che costa poco però " a loro" non a te. D'altronde se partissero da una macchina di qualità alta si troverebbero fuori mercato visto che ci mettono un marchio molto importante.
Se ti è stata proposta una monoblocco visto che non ci vedo vantaggi rispetto una split significa che il preventivo ti è stato fatto da chi non ha il patentino frigorista.
oppure non ha esperienze e ha paura di sbagliare qualcosa.
Le macchine si scelgono in riferimento a diversi fattori, marco te li ha già anticipati si parte da zona climatica e via via tante altre considerazioni...
Mi si rizza il pelo sentire " mi ha detto il mio idraulico che vanno bene" che 10 kW si possono prendere anche in panificio tra poco.
puoi usare anche il nostro modulo e lo consegni a chi ti deve fare il dimensionamento macchina poiché serve solo ad inquadrare la situazione...
http://www.templari.com/?wpdmact=pro...d=Ni5ob3RsaW5r
ed è solo una base di partenza.

Certo infatti all'inizio della discussione avevo elencato tutti i i criteri della mia casa classe nazionale B, 107mq altezza mura 2,80 finestre in allumini doppio vetro 62,2,62 gas argon pareti a nord coibentate la casa si trova a colleferro, disponibile di locale tecnico, impianto a pavimento velta calore home x14-x17, tu cosa mi consigli massimo?

io ti consiglio intanto la split, anche se costa 200, 300 euro in più te li risparmi tutti sulla installazione (tubi acqua costano e costa anche la loro posa)
tra le "mie" macchine quella che ti può bastare è la Kita S che è una 10 kW alla max potenza, la più piccola.
Puoi fare caldo freddo e sanitaria, un impianto tipo e oramai il più diffuso, che non riesco ad allegare si trovano cmq nei manuali installazione
Non serve la resistenza integrativa, nella tua zona climatica meno che meno.
Ha moltissime funzioni ma non mi dilungo nel forum:
Pompa di calore aria acqua | prezzi delle pompe di calore
E se ti può tranquillizzare ancor di più, anche questo inverno è andato e non ho lasciato nessuno al freddo;-)

queste pompe di calore le fabbricate direttamente voi?

Sissignore a Padova, usiamo solo il top del top come materiali. Ventilatore inverter EBM-papst, ben differente da un giri variabili standard, Compressore mitsubishi, inverter carel la vedi più ben dimensionata perchè è nata come pompa di calore che va bene in condizionamento estivo e non come condizionatore che va in pompa di calore. Ora stiamo lavorando sulla piattaforma web, che sarà un'altra cosuccia interessante e soprattutto alla portata di tutti, per la diagnostica assistenza domotica e giocarci un pochino (con le temperature a distanza...)

per quando riguarda la potenza a bassa T che parlavamo prima con marco questa pompa fa a caso mio?
Avete anche assistenza in caso di guasto?

Mi hai strappato un doppio sorrisetto... parlare di potenza a basse temperature a Roma...non è un problema per noi...
Svizzera Austria Germania e Polonia dove abbiamo cominciato a creare collaborazioni con distributori importanti sono zone climatiche fredde, zona D per noi è easy.
I guasti è una parola brutta, i guasti bisogna evitarli a monte, in fase progettuale come è stato fatto.
Le macchine vengono tutte collaudate prima di venir spedite, non ci sono macchine che escono non funzionanti dall'azienda.
In caso di blocco, anomalie strane date dall'impianto/macchina viene risolto facilmente da noi.
Poi comunque siamo coperti da assistenza specializzata in tutta italia, è obbligatorio avercela.
Siamo specialisti residenziale, e stiamo diventando bravetti.

A proposito di guasti di macchine, tra le varie macchine che prometto di lavorare bene e costare niente mi è cpitata tra le mani questa:
http://www.midea.com.gr/aimages/pdf/..._m-thermal.pdf
Che come potete vedere è un grosso produttore che lavora quasi esclusivamente conto terzi (vedete che sembra una perfetta japan?)
Bon dopo un mese di lavoro ha fatto una brutta fine e nemmeno vogliamo sapere cosa le sia successo... se tra voi c'è un appassionato del fai da o frigorista... la stiamo praticamente buttando via.
Pompa di calore aria acqua NON FUNZIONANTE da impiegare per ricambistica | eBay

scusami ho visto sul vostro sito che avete la versione con monoblocco e versione split, ma sostanzialmente che differenza c'è ??

Per capire la differenza dobbiamo capire perché esistono queste due tecnologie, e da dove provengono.
Le split: le split esistono perchè i giapponesi non hanno fatto altro che prendere un condizionatore aria/aria (normalissimo condizionatore che può lavorare anche in pompa di calore) e anziché fare che scaldi, tramite lo split interno direttamente l'aria della casa, fare in modo che il gas (freon) tramite uno scambiatore gas/acqua scaldi l'acqua. una volta che hai scaldato l'acqua la fai circolare nel tuo impianto, più o meno qualsiasi esso sia.
Gli italiani invece costruiscono dei chiller, grandi di solito... cosa fanno questi chiller? raffreddano l'acqua e quindi la immetti in grossi impianti e fai freddo tramite ventilconvettori, cassette, fancoli... quindi visto che, non potresti fare freddo in un mega centro commerciale con il sistema aria-aria del condizionatore, (avresti quantità impressionanti di gas contenute nei tubi tra l'unità esterna e quella interna) ricordo che 1kg di gas produce danni pari a 1000kg di anidride carbonica... Se facessimo un centro commerciale a (freon ) (gas) (aria aria) (espansione diretta) tutti modi diversi di chiamare IL CONDIZIONATORE insomma avremmo qualcosa come 1000kg di gas negli impianti, ospedali centri commerciali ecc.. ecc... e le perdite gas prima o poi si verificano in impianti così complessi... tornando a noi, i chiller servono per fare l'acqua fredda, una volta che è fredda la fai circolare dove vuoi. Chiaro fin qui?
Bene,invertendo il ciclo di lavoro, queste macchine lavorano schifosamente in pompa di calore, facendole più piccole si possono fare delle macchinette più o meno oscene che vanno bene per il residenziale.
Split: pro- l'unità esterna è collegata all'unità interna tramite i tubi che contengono il gas (freon) questo gas non ghiaccia. i tubi sono tipicamente piccoli economici e facili da lavorare.
contro: se hai un somaro che nn ha il patentino che prova a farti l'installazione della macchina può fare danni facendo fuoriuscire il gas in atmosfera, tocca di fatto il circuito frigo per cui... attenzione, nn può essere mario il giratubi ad installarla.
Monoblocco : pro: dalla macchina escono i 2 tubi mandata e ritorno acqua. collegarli ci riesce anche Mario il famoso giratubi.
Contro: Mario nella posa di quei tuboni da oltre un pollice ci guadagna bene, ti fa 2 bei buconi nel muro, e collega la macchina quasi come una caldaia, ma a te costa un botto.
Hai il pericolo ghiaccio se abiti in zone fredde e hai acquistato una macchina stupida che nn ha alcuna funzione per prevenire la formazione di ghiaccio.

Se mi chiedi quale delle due preferisco? Personalmente sempre split, sarà che lavoro molto con l'estero e chi nn ha le split è perduto, vedo anche i tedeschi che velocemente le stanno facendo.
Paesi nord europa fa freddo e la prevenzione del ghiaccio nelle monoblocco costa una fortuna.
Ho usato termini terra terra ma spero che la risposta sia chiara.

grazie hai spiegato benissimo il concetto e quindi tu sei poer l'avviso che anche qui con il clima di colleferro serve una split???? un ultima cosa come ti dicevo prima la mia casa è in classe B nazionale, quanti kh annuali indicativamente potrebbe consumare la pompa?

No a Colleferro vanno bene tutte e due le tipologie di soluzioni. A te la scelta, rileggiti i pro e i contro. Consumi classe B 50kWh mqanno per 107mq? = 5350kWh anno. prendi questo dato e lo dividi per il cop medio della macchina che hai scelto, meglio sarebbe Scop ma poi mi si apre un altro mondo di spiegazioni teoriche e a questo livello le possiamo evitare, (livello intendo in fase di discorso ancora spannometrico) Quindi senza guardarmi le medie temperature il tuo cop medio potrebbe essere un 3,5 per cui 5350:3,5 = 1528 kwh elettrici che consumerai solo riscaldamento. Ti anticipo la prossima domanda... e la sanitaria? la sanitari calcola 800kwh elettrici a persona da aggiungere. Amen

diciamo che sto al di sotto di 4000kh annui, però la monoblocco costa molto di meno rispetto alla split?? la monoblocco riesce a fare lo stesso l'acqua sanitaria?

Impianto+ACS_MON.pdf
Ti avevo già risposto alla prima domanda,
"io ti consiglio intanto la split, anche se costa 200, 300 euro in più te li risparmi tutti sulla installazione (tubi acqua costano e costa anche la loro posa) "
Si riesci a farlo con il classico dei sistemi, la valvola deviatrice. 1 pompa di calore, 2 serbatoi: uno per la sanitaria detto serbatoio acs uno per l'impianto detto " puffer" Il puffer può anche non venir usato o può essere più grande o piccolo, non vorrei dilungarmi sulle 50 sfumature del puffer... rimaniamo nell'abc.
Dicevamo 1 dpc, 1 acs, 1 puffer. 2 sonde di temperatura, una misura la temperatura acs una la t° impianto, infilate nei rispettivi serbatoi. scende la t°della sanitaria per esempio, la macchina lavora deviando la valvola a tre vie e vado a scaldare l'acqua per la sanitaria. scende la temperatura impianto, giro la valvola e la macchina lavora sul puffer.
Che sia monoblocco o solit, il concetto non cambia.

ho perfettamente capito credevo che la differenza tra la monoblocco e la split era più elevato a questo punto si meglio la split, tu per l'acqua sanitaria consigli anche due pannelli solare termico?

mmm calcolando che il serbatoio acs lo comperi per la pompa di calore... basta aggiungere 2 pannelli centralina e gruppo pompa + installazione... la spesa è bassa. Se lo recuperi velocemente ?no, ma se tutto serve per non aiutare la natura, si

Massimo. Per mettere anche solare devi usare in boiler con 2 serpentine, che iniziano a costare parecchio . Inoltre se metti solare in basso, allora la pdc scalderà solo in alto, significa che in inverno senza sole hai solo metà boiler caldo...metà scorta ..e devi allora prevedere di metterlo un po più grosso.

Relativamente al costo installazione, se installatore è un idraulico e anche frigorista, forse installare split costa come o meno di monoblocco, ma se chiedi di montare una pdc split ad un idraulico di fiducia che non è anche frigorista, devi usare due artigiani e il costo sale.

quindi mi sconsigliate praticamente di mettere due pannelli per il solare termico

Dico solo che devi fare qualche conto...quando i pannelli solari termici funzioneranno, significa che ci sarà anche produzione di fotovoltaico e quindi comunque la pompa di calore potrebbe scaldare accumulo in autoconsumo, cioè gratis come il,solare. Per questo il costo dei pannelli , della centralina e il sovracosto per un boiler a doppia serpentina , potrebbero rientrare nel lungo periodo.Inoltre per fare un bel lavoro, l'accumulo acs io lo,prenderei del tipo pipe in tank...è un pipe in tank con serpentina solare probabilmente costicchia. Tuttavia esiste anche il conto energia termico.... Prova a far di conto. Tuttavia la,tua prima priorità è avere FV a copertura dei consumi che dovrai sostenere...non lesinare su quello per mettere magari del termico...piuttosto mettilo in insediando tempo se devi dilazionare investimento.

capito perfettamente grazie, il fotovoltaico sicuramente come primo invenstimento

Ciao a tutti e buon Lunedì, Marco i serbatoio doppia serpentina costeranno 70 100euro max di più del singolo dai. Inoltre il discorso della parte sopra e maggiorare il serbatoio... allora ti dico che anche ogni lavoro di solare e caldaia dovresti fare stesso ragionamento, quindi non esisterebbero nemmeno i 200litri doppia serpentina con il tuo ragionamento, invece credo siano ormai la taglia più usata. Tank in tank e pompa di calore, anche no perchè fai solo alta temperatura e no freddo.Se lascia stare il solare va bene lo stesso e se giri al FV l'investimento è meglio.
Un puro frigorista fa assistenza e non monta pompe... poi c'è l'installatore bravo, con il patentino che monta tranquillamente le split, anche parte elettrica.(figura che sta emergendo e lavorando sempre di più) . Il condizionatore normale, non te lo viene montare un frigorista, stessa cosa la pdc split, l'importante che sia uno bravo con esperienza.

scusate e se mondo per l'acquA SANITARIA UN semplice ed economico scldabagno a gpl, che ne pensate?? buon lunedi a voi