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**marcober** · 22-03-2016, 22:03

Diciamo che il kirigamine fa 5,1 con il 410 ...quindi non mi pare che 32 permeta di fare meglio.I

o ho pi� di 3 kg e penso di essere l'unico privato in italia a fare dichiarazione annuale FGAS ...e non mi pare che io abbia alcun obbligo di controllo, ma solo devo dichiarare esistenza, aggiunte, recuperate ed eliminate...se vi sono state ...ma non devo fare controlli, sbaglio?

Se nel 2017 i limiti FGAS cambiano, mi fa piacere, ma sempre parliamo di dichiarazione, non di controlli

.I controlli sono relativi ad altra norma, relativa a tutti i sistemi di generazione di calore..che sono da fare in base a potenza..e per le PDC sotto 12 non si fa nulla...questo mi pare sia recente e non penso cambier� a breve..Mi confermi?

**ekt** · 22-03-2016, 23:43

in fondo a questa pagina c� un confronto, non so quanto attendibile, fra 410 e r32
R32 per gli impianti A/C e le pompe di calore | Danfoss

**fcattaneo** · 23-03-2016, 07:20

Originariamente inviato da ekt Visualizza il messaggio

in fondo a questa pagina c� un confronto, non so quanto attendibile, fra 410 e r32
R32 per gli impianti A/C e le pompe di calore | Danfoss

Finalmente un documento che spiega il perche il gas R32 ha una resa superiore al 410.

In fiera mi hanno detto che questo gas probabilmente render� inutile i sistemi doppio ciclo, perche' ha la capacit� di avere un cop molto alto anche ad alte T di mandata... in effetti dq questo documento si evince anche questa situazione.

Riporto i dati secondo me piu' significativi :

� Pressione di saturazione: R32 ha una pressione simile a R410A. Questa caratteristica pu� facilitare lo sviluppo di un impianto a base di R32 su una piattaforma R410A.
� Temperatura critica: R32 ha una temperatura critica pi� elevata e conseguentemente un COP pi� elevato.
� Calore latente della vaporizzazione: Il calore necessario per far evaporare l�R32 � superiore a quello dell�R410A e quindi la portata di massa necessaria per la capacit� frigorifera unitaria � inferiore e il COP � superiore.
� Coefficiente isoentropico: Pu� influenzare il rapporto di pressione del sistema e anche la temperatura di mandata. Il rapporto di pressione dell�R32 � quindi leggermente superiore a quello dell�R410A.
� Capacit� frigorifera volumetrica: L�R32 � dotato di una capacit� frigorifera volumetrica significativamente superiore all�R410A e questo pu� contribuire a ridurre le dimensioni delle tubazioni dell�impianto, aumentando l'efficienza.
� Densit�: La densit� dell�R32 � decisamente inferiore rispetto all�R410A e quindi anche la quantit� di carica necessaria � inferiore; inoltre, poich� il GWP � misurato in kg, l�impatto climatico dal refrigerante nel sistema � inferiore rispetto a quello suggerito dal GWP.

**alexsky** · 23-03-2016, 11:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Diciamo che il kirigamine fa 5,1 con il 410 ...quindi non mi pare che 32 permeta di fare meglio.I

o ho pi� di 3 kg e penso di essere l'unico privato in italia a fare dichiarazione annuale FGAS ...e non mi pare che io abbia alcun obbligo di controllo, ma solo devo dichiarare esistenza, aggiunte, recuperate ed eliminate...se vi sono state ...ma non devo fare controlli, sbaglio?

Se nel 2017 i limiti FGAS cambiano, mi fa piacere, ma sempre parliamo di dichiarazione, non di controlli

.I controlli sono relativi ad altra norma, relativa a tutti i sistemi di generazione di calore..che sono da fare in base a potenza..e per le PDC sotto 12 non si fa nulla...questo mi pare sia recente e non penso cambier� a breve..Mi confermi?

lo SCOP in stagione media � per entrambi 5,1 ma il consumo medio stagionale in riscaldamento � 659KWh per il Daikin e 819KWh per il top gamma Mitsubishi (secondo norme EN14825)
inoltre di listino il Daikin viene 1306� mentre l'FH Mitsubishi 1882� quindi una bella differenza di prezzo

il top gamma Daikin � Ururu Sarara taglia 2,5KW fa 5,9 di SCOP

per quanto riguarda le perdite non � facoltativo ma un obbligo con tanto di penali in caso non si procedesse alla dichiarazione

Faq su F-gas: frequenza delle ispezioni periodiche su apparecchiature che contengono gas refrigeranti e sanzioni previste in caso di inadempimenti | Assoclima

**marcober** · 23-03-2016, 13:58

Quindi su sigillate ad oggi nulla da fare sotto 6 kg e nel 2017 sotto 4,8 kg....per cui diciamo che nel domestico non vi sono controlli da fare, concordi?

**marcober** · 23-03-2016, 14:01

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

il top gamma Daikin � Ururu Sarara taglia 2,5KW fa 5,9 di SCOP

Ma 5,9 con r32?

**alexsky** · 23-03-2016, 14:22

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Quindi su sigillate ad oggi nulla da fare sotto 6 kg e nel 2017 sotto 4,8 kg....per cui diciamo che nel domestico non vi sono controlli da fare, concordi?

se � sigillato no

**spider61** · 23-03-2016, 14:23

Alexsky , il link che hai messo su F-gas e' contradditorio a palla , prima scrivono che sono obbligatori controlli oltre 50ton CO2 equivalenti , poi fanno una tabella dove mettono <50ton controllo ogni 12 mesi , tra 50 e 500 ogni 6 mesi ( e anche qui hanno errato scrivendo <=50 e <500

)

**alexsky** · 23-03-2016, 14:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma 5,9 con r32?

s� 5,9 con R32

ho appena preso il taglia 3,5KW SCOP 5,73 che consuma davvero poco in condizioni come quelle di inizio marzo (t esterna fra 3 e 12�C per 8/10 ore gg)

ma per un test vero dovr� attendere il prossimo inverno

**alexsky** · 23-03-2016, 14:39

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Alexsky , il link che hai messo su F-gas e' contradditorio a palla , prima scrivono che sono obbligatori controlli oltre 50ton CO2 equivalenti , poi fanno una tabella dove mettono <50ton controllo ogni 12 mesi , tra 50 e 500 ogni 6 mesi ( e anche qui hanno errato scrivendo <=50 e <500

)

magari avranno sbagliato a scrivere

per ora il discriminante sono i 3Kg

Dichiarazione FGas 2016 (dati riferiti all'anno 2015) � Italiano

dal 2017 saranno le T di CO2 eq

**illupus** · 23-03-2016, 16:15

marcober: mi sa che i sistemi sigillati sono quelli tipo monoblocco e i normali split non possono essere considerati sigillati a meno che non sia stato saldato il tubo ed etichettato, cosa molto improbabile.

In altre news, mitsubishi ha messo in vendita in UK una monoblocco da 4 kW a CO2, non ci sono molti dati ancora, ma ha COP interessanti per l'alta temperatura (quasi 2 per acqua a 55 gradi, -3 esterna).

**spider61** · 23-03-2016, 17:12

Moooolto interessante

punto a favore non da poco per le monoblocco.... mi sembra ovvio poi che una splittata non possa essere considerata sigillata visto che ci sono raccordi a stringere .

**fcattaneo** · 23-03-2016, 20:16

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ho appena preso il taglia 3,5KW SCOP 5,73 che consuma davvero poco in condizioni come quelle di inizio marzo (t esterna fra 3 e 12�C per 8/10 ore gg)

ma per un test vero dovr� attendere il prossimo inverno

Vista la tua preparazione su questi dispositivi avrei da chiedere un consiglio...

Devo acquistare uno split.. ero intenzionato a strare su un Ftxm da 7000 btu da installare in camera matrimoniale.. mi interessa molto il sistema di filtrazione Flash streamer dato che vivo in una zona molto rumorosa ed inquinata...

Mi piacerebbe molto anche il modello Ururo Sarara che mi permetterebbe anche il ricambio d'aria.. ma ho il dubbio atroce che questo mi porti dentro del rumore dall'esterno...

Hai qualche dato x questo ?

Considera che di notte mi passano i tir a 90 km/h a 70 metri dalla finestra...

Ciao e grazie,
F.

**alexsky** · 23-03-2016, 21:15

Dati non ne ho da catalogo e purtroppo non vivo in zone rumorose, se ho un poco di tempo faccio delle prove per capire come varia il rumore
Onestamente per una stanza piccola opterei per la serie Ftxm, l ururu sarara da il meglio di se in ambienti ampi dove in pochissimo tempo raggiunge la t desiderata avendo una modulazione spaventosa , per dirti un taglia 3,5kw pu� arrivare a 9kw termici in pompa di calore ma poi pu� scendere a 0,6kw.
Considera che il mio � installato in una sala-cucina da 40mq h2,75m dove il trattamento dell aria � particolarmente importante in inverno negli altri locali solo serie ftxm

Altra nota, vista la differenza di prezzo e le caratteristiche tecniche meglio la taglia 2,5kw ovvero 9000btu

**fcattaneo** · 24-03-2016, 07:09

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Dati non ne ho da catalogo e purtroppo non vivo in zone rumorose, se ho un poco di tempo faccio delle prove per capire come varia il rumore

l ururu sarara da il meglio di se in ambienti ampi dove in pochissimo tempo raggiunge la t desiderata

Considera che il mio � installato in una sala-cucina da 40mq h2,75m dove il trattamento dell aria � particolarmente importante in inverno negli altri locali solo serie ftxm

Altra nota, vista la differenza di prezzo e le caratteristiche tecniche meglio la taglia 2,5kw ovvero 9000btu

Io pensavo all ururu nella zona notte per via della possibilita del ricambio d'aria.. pero in effetti mettendolo in sala ( dove ho un vecchissimo R22 ) e con quel range di potenza potrei pensare di scaldarmi quasi definitivamente cosi ( o almeno nelle ore diurne x massimizzare l'autoconsumo.

Tornando al ftxm .. dici che � meglio il 9000 anche dal puinto di vista tecnico .. perche?
Io avrei scelto la taglia da 7000 xche vorrei provare ad alimentarlo da un impianto in isola Fv che ho e che puo erogare continuamente 'solo' 900 watt.

Con gli split mi salta l'idea di mettere una Compact che mi faccia caldo/freddo... mi risparmio un sacco di lavoro e spendo meno.. certo come comfort non � la stessa cosa rispetto ad una PDC che lavori sui termosifoni ..pero' un sacco di lavoro in meno nel locale tecnico.

F.

**SOTABAGAI** · 24-03-2016, 08:20

Ma in inverno l'Ururu Sarara quando effettua il ricambio dell'aria si comporta come una piccola VMC (nel senso che recupera il calore dall'aria che espelle e che la utilizza per preriscaldare l'aria che immette)? Grazie e buona giornata di sole a tutti!!

**alexsky** · 24-03-2016, 09:08

@fcattaneo
nelle specifiche ufficiali sia il 20 che il 25 come massimo superano il KW in pompa di calore mentre in raffrescamento il taglia 20 � sotto i 900W
ti ho consigliato il 25 perch� con la minima differenza di prezzo avevi un poco di potenza in pi� a salire ma non sapevo del discorso FV a isola

anche la serie FTXM scalda bene certo probabilmente l'URURU SARARA visto che pu� scendere sino a -20 e ha una grandissima modulazione avr� un'ottima efficienza anche nel nostro clima Lombardo
inoltre senza pensare al taglia 35 anche il taglia 25 pu� essere una ottima alternativa
considera che il taglia 25 in pompa di calore pu� erogare sino a 7,5KW termici e quindi pi� di un normale taglia 50

per il lavoro � la stessa cosa che ho pensato io, alla fine cos� facendo e trovando le giuste strade fai ben poco (se non nulla)

**alexsky** · 24-03-2016, 09:12

@SOTABAGAI
l'ururu sarara immette semplicemente aria nuova nel locale attraverso un tubo che passa dal purificatore e alla T programmata

**fcattaneo** · 24-03-2016, 09:24

Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio

Ma in inverno l'Ururu Sarara quando effettua il ricambio dell'aria si comporta come una piccola VMC (nel senso che recupera il calore dall'aria che espelle e che la utilizza per preriscaldare l'aria che immette)?

Purtroppo non fa questa cosa.
Se avesse anche questa possibilit� lo avrei installato da anni in tutti i locali della casa.

F.

**DISC8** · 02-04-2016, 23:03

Ciao, devo confermare l'impianto di climatizzazione (un trial con 3 unit� da 9000), sono orientato verso il Mitsubishi msz-fh con gas R410.Dite che piuttosto mi conviene aspettare lo facciano con questo nuovo R32?(Purtroppo di casa Daikin dopo avere esaminato, avrei scelto l'ururu sarara ma � installabile solo mono, le altre serie (parlando di performance/caratteristiche) mi sembrano sotto questo FH.Che mi dite?

**daniele87it** · 07-07-2016, 12:40

Clima r32

Salve,Ho aquistato in rete un dual hisense AMW2-20U4SZD1 esterna e le macchine interne sono AST-12UW4RXXQA modello silentium.Adesso facendo un po di ricerche in rete ho letto che hisence silentium lavorano con il nuovo gas r-32 mah il motore con quel codice leggo solo che sono pre caricati con il r410a Adesso e possibile che le due macchine interne possano lavore con il r410a altrimenti come e possibile abbinamento? Grazie.

**vince1948** · 08-07-2016, 07:48

DISC8, la serie FH � la pi� performante della Mitsubishi, non sbagli di sicuro.
Come scritto nella discussione 4 amici al bar... ho puntato sul rumore, la classe energetica, e l'efficienza energetica cio� i coefficienti seer e Scop, che sono tra i migliori in commercio.
Mi riferisco al modello MSZ-FH25VE2.
Una curiosit�, in commercio ci sono anche MSZ-FH25VE, mi sono informato presso la Mitsubishi cosa vuol dire quel 2 finale... le due macchine sono perfettamente uguali � che alle ultime sfornate da un certo periodo in avanti ci hanno messo un due, indi nessun problema.

**HeavyManto** · 05-09-2016, 13:48

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

s� 5,9 con R32

ho appena preso il taglia 3,5KW SCOP 5,73 che consuma davvero poco in condizioni come quelle di inizio marzo (t esterna fra 3 e 12�C per 8/10 ore gg)

ma per un test vero dovr� attendere il prossimo inverno

Ciao, mi stavo giusto chiedendo la capacit� di riscaldamento di queste macchine. E' dichiarato che lavorano fino a -15 ma non ho trovato traccia della curva di rendimento. Con temperature vicino allo zero a che temperatura interna posso arrivare? Con che consumi?

Secondo voi c'� davvero molta differenza a confronto dei Mitsubishi senza R32 (anch essi con capacit� di lavoro > -15)?

Grazie

**fcattaneo** · 05-09-2016, 13:54

Una macchina a R410 oggi si giustifica solo se costa la meta di un modello R32...

F.

**alexsky** · 08-09-2016, 20:21

qua trovate dei dati

taglia 25
http://www.daikineurope.com/energyla...&i=FTXM25M2V1B

taglia 35
http://www.daikineurope.com/energyla...&i=FTXM35M2V1B

la pagina per le specifiche di ciascun modello � questa

Energy Label Generator | Daikin | Daikin

per i trial split
http://www.daikintech.co.uk/Data/Blu...219-418405.pdf

posso dire di averle utilizzate un poco a marzo e molto in estate e vanno che � una meraviglia
silenziose e molto parsimoniose
e il prossimo inverno cercher� di riscaldare solo o quasi solamente con queste macchine, anche in condizioni difficili a mio parere il cop sar� ottimo

**Fabry7501** · 10-03-2017, 23:49

@alexsky. Come hai passato l'inverno con gli aria- aria?
Nel mio utilizzo estivo sono stato incredibilmente sorpreso dell'efficienza delle macchine e dalla capacit� di modulazione a regime. Ho visto pi� volte potenze utilizzate di 150W durante la notte e poco pi� di 250W durante il giorno per climatizzare 70Mq

**alexsky** · 12-03-2017, 14:45

mi sono trovato molto bene, considera che in pompa di calore i consumi sono superiori ma ho tenuto casa fra i 20 e 21�C senza problemi e anche con temperature fredde
ovviamente con temperature basse i consumi salgono e anche il rumore del compressore esterno aumenta qualcosina ma questo vale per tutte le PDC
come COP sono sempre ampiamente sopra i 3 quindi buonissime macchine senza dubbio

**Fabry7501** · 12-03-2017, 23:40

Quindi durante dicembre ad alta umidit� ed un febbraio a -5�c nessun problema e senza l'utilizzo di integrazioni esterne?

**alexsky** · 13-03-2017, 09:15

senza utilizzo di nulla solo i climatizzatori Daikin

**Fabry7501** · 13-03-2017, 11:02

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

senza utilizzo di nulla solo i climatizzatori Daikin

Climatizzatori estivi che riscaldano efficientemente in pieno inverno. A parer mio una notizia molto positiva che apre a scenari impensabili fino a qualche anno fa. Rimane da capire se puoi estrarre dati di consumo degli anni precedenti e comparare il tutto.
Certo se lo vuoi fare... [emoji27]

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Refrigerante R32 vs refrigerante R410A

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