Refrigerante R32 vs refrigerante R410A - EnergeticAmbiente.it

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Refrigerante R32 vs refrigerante R410A

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  • #61
    Negli anni scorsi 3800kwh di media senza clima
    Ora 8000kwh tutto compreso fra climatizzazione estiva e invernale

    devo anche dire che da Agosto ho anche una asciugatrice

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    • #62
      4200 solo per Climatizzare....mi fan sembrare pochi i 7000 che uso io per climatizzare più acs...di cui circa 2300 sono,per acs (tanti, lo,so, ma tubazioni lunghe incidono) ...per cui userei 4700 ...per 250 mq liberi su 4 lati e senza isolamento e vetri solo discreti.. avrei pensato che aria aria rendessero di più... ne sup scaldi e con che isolamento?
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #63
        Credo che il dato sul consumo di metano nelle stagioni precedenti potrebbe essere utile per capire l'efficienza della configurazione solo split.

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        • #64
          ovvio con il FV si è anche un poco meno parsimoniosi comunque i dati sostanzialmente sono questi depurati

          ottobre-gennaio 2550KWh per PDC
          ottobre-gennaio 1000mc di metano medio per solo riscaldamento


          casa circa 200mq su 2 livelli (150+50) fine anni 80 infissi in legno vetri discreti muro doppio tetto laterocemento non isolato

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          • #65
            Ah ok..casa non piccola e comuqnue isolata come a mia, poco o nulla..allora ci sta...grazie
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #66
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Ah ok..casa non piccola e comuqnue isolata come a mia, poco o nulla..allora ci sta...grazie
              questi sono i consumi (di tutta la casa quindi PDC+utilizzi vari) e le produzioni di fine gennaio e sotto le relative temperature medie da quanto ho inserito il meter


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              la casa purtroppo non è molto isolata ma avevo fatto il calcolo che facendo FV avrei più o meno pareggiato senza affrontare ristrutturazione pesanti e costose

              alla fine prelievi ed immissioni sono circa uguali e con autoconsumo annuale al 37% sono tutto sommato soddisfatto

              al massimo dovessi aumentare i consumi potrei mettere 4 pannelli e produrre altri 1600KWh

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              • #67
                Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

                la casa purtroppo non è molto isolata ma avevo fatto il calcolo che facendo FV avrei più o meno pareggiato senza affrontare ristrutturazione pesanti e costose
                esattamente stessa identica riflessione..casa poco isolata ma costosissima da isolare...risolto con investimento in FV e PDC..con tempo di rientro di 6 anni e costo di esercizio di 550 euro anno..col cappotto manco per idea arrivavo li partendo da 2400 euro di metano,e con preventivo di 3 -4 volte superiore in investimento

                io per questione di esteetica ho gia sparato il fv massimo..tetto completo..ho 2-3 mila di subero che verranno buoni negli anni..un certo calo fisiologico.e magari scooter elettrico
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #68
                  Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                  ottobre-gennaio 2550KWh per PDC
                  Come calcoli i consumi della PDC ?

                  Gia con la serie FTXM puoi avere i consumi elettrici della PDC calcolati con la sua schedina wifi da 50 euro...

                  Io ne ho 2 e ho installato ad entrambi questa scheda.. la uso anche con la domotica per dare i comandi di accensione e spegnimento in funzione della produzione FV ecc. ecc.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    esattamente stessa identica riflessione..casa poco isolata ma costosissima da isolare...risolto con investimento in FV e PDC..con tempo di rientro di 6 anni e costo di esercizio di 550 euro anno..col cappotto manco per idea arrivavo li partendo da 2400 euro di metano,e con preventivo di 3 -4 volte superiore in investimento

                    io per questione di esteetica ho gia sparato il fv massimo..tetto completo..ho 2-3 mila di subero che verranno buoni negli anni..un certo calo fisiologico.e magari scooter elettrico

                    Io sono tirato ma ho una piccola tettoia dove posso mettere 4 o 5 pannelli e per fortuna ho messo sunpower altrimenti mi sarei giocato anche quella

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                    • #70
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                      Come calcoli i consumi della PDC ?

                      Gia con la serie FTXM puoi avere i consumi elettrici della PDC calcolati con la sua schedina wifi da 50 euro...

                      Io ne ho 2 e ho installato ad entrambi questa scheda.. la uso anche con la domotica per dare i comandi di accensione e spegnimento in funzione della produzione FV ecc. ecc.
                      Ho misuratori di consumi ma sono riuscito a calcolare quei valori con differenza fra consumi globali e consumi medi mensili degli altri apparecchi al contatore enel
                      Per quanto riguarda i misuratori inclusi nella ftxm ho evitato di metterli perchè in casa preferisco disattivare tutto ciò che è wifi sono un patito del cablato ho solo un ruoter wifi che accendo all'occorrenza

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                      • #71
                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                        mi sono trovato molto bene, considera che in pompa di calore i consumi sono superiori ma ho tenuto casa fra i 20 e 21°C senza problemi e anche con temperature fredde
                        ovviamente con temperature basse i consumi salgono e anche il rumore del compressore esterno aumenta qualcosina ma questo vale per tutte le PDC
                        come COP sono sempre ampiamente sopra i 3 quindi buonissime macchine senza dubbio
                        Come misuri il COP di uno split?

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                        • #72
                          Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                          questi sono i consumi (di tutta la casa quindi PDC+utilizzi vari) e le produzioni di fine gennaio e sotto le relative temperature medie da quanto ho inserito il meter


                          [ATTACH=CONFIG]59767[/ATTACH]
                          [ATTACH=CONFIG]59766[/ATTACH]

                          la casa purtroppo non è molto isolata ma avevo fatto il calcolo che facendo FV avrei più o meno pareggiato senza affrontare ristrutturazione pesanti e costose

                          alla fine prelievi ed immissioni sono circa uguali e con autoconsumo annuale al 37% sono tutto sommato soddisfatto

                          al massimo dovessi aumentare i consumi potrei mettere 4 pannelli e produrre altri 1600KWh
                          Ma il riscaldamento è a termosifoni? La caldaia è classica o a condensazione? Io una villetta a schiera su 4 livelli, 3 esterni e uno interrato. La caldaia si è pappata 1000 mc solo a gennaio x avere 17 gradi in casa. Alcune stanze non le uso e ho chiuso i radiatori. Sono abbastanza disperato. Spero che installando il clima pdc aria aria e fv riduca drasticamente l uso di gas. Mi costa 500 euro al mese [emoji31] [emoji31] [emoji31] [emoji31]

                          Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

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                          • #73
                            Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                            Come misuri il COP di uno split?
                            Faccio il rapporto con il gas per mantenere stesso confort

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                            • #74
                              Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio
                              Ma il riscaldamento è a termosifoni? La caldaia è classica o a condensazione? Io una villetta a schiera su 4 livelli, 3 esterni e uno interrato. La caldaia si è pappata 1000 mc solo a gennaio x avere 17 gradi in casa. Alcune stanze non le uso e ho chiuso i radiatori. Sono abbastanza disperato. Spero che installando il clima pdc aria aria e fv riduca drasticamente l uso di gas. Mi costa 500 euro al mese [emoji31] [emoji31] [emoji31] [emoji31]

                              Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk
                              Diminuisci parecchio soprattutto con fv e SSP a patto di averlo dimensionato correttamente ti serve almeno un 6kw
                              I miei consumi erano già con caldaia a condensazione prima erano superiori di un 20%

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                              • #75
                                Perchè 6kw? Io miravo a 3kw. Di più è troppo costoso. Metterò un trial, uno in sala da 12.000BTU uno in corridoio da 9.000BTU e uno in stanza da 7.000BTU

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                                • #76
                                  Con un trial da 12/9/7 parliamo di una unita esterna compresa tra i 21( appena sufficente) ed i 24000( che dovrebbe bastare) btu. Attorno i 6.2 kw se ricordo bene. Tre kw di fv sei stretto secondo me...
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #77
                                    La macchina esterna produce max 5.2Kw. Non ti confondere con i consumi dell' assorbimento. Per sapere quanto "mangia" devi dividere il dato dell' assorbimento/coefficeinte della macchina. Come puoi vedere dall' immagine il freddo ha un coefficiente EER di quasi 4 e magia 1,35kw. Per il caldo si guarda il COP, quindi produce 6.3kw con COP 4,5 e consumo 1,4kw. Con 3 bkw di FV basta e avanza

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                                    • #78
                                      Mi spiace non riesco a vedere la tabella. Ci vuole il microscopio....ma da quanti btu è la macchina esterna?
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #79
                                        Ci sono riuscito da PC. Scusa. Ma con una unita di quel tipo tieni su tre split interni 12/9/7 senza problemi? il consumo è riferito alla sola unità esterna immagino.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #80
                                          Il calcolo lo ha fatto il tecnico. Tieni presente che i btu sono sempre al caso massimo ossia tre split accesi contemporaneamente e alla massima potenza. Io non li accendero mai tutti assieme

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                                          • #81
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                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio
                                              Perchè 6kw? Io miravo a 3kw. Di più è troppo costoso. Metterò un trial, uno in sala da 12.000BTU uno in corridoio da 9.000BTU e uno in stanza da 7.000BTU
                                              dipende dove abiti
                                              con 3KW di fotovoltaico mettiamo di produrre 4000KWh annui

                                              1000mc di metano sono 10000KWh equivalenti a COP 1

                                              mettiamo di fare COP 3 (cautelativo)

                                              10000/3=3300KWh

                                              vuol dire che in inverno ti pappano 3300KWh solo le PDC....ti mancano 700KWh per il resto dell'abitazione e climatizzazione estiva mi sembrano pochini

                                              in alternativa devi isolare molto l'abitazione ma ti costa 5 volte tanto che non mettere 6KWp di FV

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                dipende dove abiti
                                                con 3KW di fotovoltaico mettiamo di produrre 4000KWh annui

                                                1000mc di metano sono 10000KWh equivalenti a COP 1

                                                mettiamo di fare COP 3 (cautelativo)

                                                10000/3=3300KWh

                                                vuol dire che in inverno ti pappano 3300KWh solo le PDC....ti mancano 700KWh per il resto dell'abitazione e climatizzazione estiva mi sembrano pochini

                                                in alternativa devi isolare molto l'abitazione ma ti costa 5 volte tanto che non mettere 6KWp di FV
                                                Bhè ma già così avrebbe un sensibile risparmio..poi siamo sempre li, se si hanno possibilità di spazio/€ sarebbe il max, ma già così avrebbe comunque un bel risparmio!
                                                Come si dice, meglio poco che niente
                                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                • #84
                                                  Non credo. Se mette un trial, unita esterna in affanno, perché appunto sottodimensionata, presumendo che dove abita lui dai consumi e temperature casa che riporta, caldo non fa, usando due split alla volta( poco comfort dato che appunto non scaldi tutto, non vedo questo grande margine di miglioramento. Peraltro se macchina è inverter ( sicuramente)se non porta in temperaturA non modula...
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Non credo. Se mette un trial, unita esterna in affanno, perché appunto sottodimensionata, presumendo che dove abita lui dai consumi e temperature casa che riporta, caldo non fa, usando due split alla volta( poco comfort dato che appunto non scaldi tutto, non vedo questo grande margine di miglioramento. Peraltro se macchina è inverter ( sicuramente)se non porta in temperaturA non modula...
                                                    Ok chiederò spiegazioni all installatore. Vediamo anche quanto costa di più

                                                    Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio
                                                      Ok chiederò spiegazioni all installatore. Vediamo anche quanto costa di più
                                                      A mio parere meglio un paio di centoni in piu' adesso che incazzature in futuro. Ti serve una macchina piu' prestante per tenere su 28000 btu. Poi va a finire che ti penti. Matti unita esterna piu' vicina alla richiesta. (lo dico per te..)
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                        dipende dove abiti
                                                        con 3KW di fotovoltaico mettiamo di produrre 4000KWh annui

                                                        1000mc di metano sono 10000KWh equivalenti a COP 1

                                                        mettiamo di fare COP 3 (cautelativo)

                                                        10000/3=3300KWh

                                                        vuol dire che in inverno ti pappano 3300KWh solo le PDC....ti mancano 700KWh per il resto dell'abitazione e climatizzazione estiva mi sembrano pochini

                                                        in alternativa devi isolare molto l'abitazione ma ti costa 5 volte tanto che non mettere 6KWp di FV
                                                        La proporzione tra mc e kwh mi mancava è un dato intessantissimo. Risparmiare 1000 mc di gas è il Mio obiettivo. Sono più di 500 euri. Ho pensato di fare le cose a step. 3kw di pannelli ma l imverter ne supporta più di 4. Se vedo negli anni che ci vorrebbero li caccio su. Il contrario mi scoccerebbe molto di più

                                                        Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

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                                                        • #88
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                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #89
                                                            Se hai intenzione di espandere potresti pensare di mettere subito inverter più grande

                                                            Sui climatizztori in pompa di calore concordo con fedonis meglio sovradimensionare leggermente le macchine
                                                            Potresti pensareanche ad un mono in sala e un dual taglia 5 kw negli altri 2 ambienti

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                                                            • #90
                                                              Io ormai sono 3 anni che riscaldo 250 Mq con soli climatizzatori, di cui solo gli ultimi 2 anni tutta la casa ( il primo anno in taverna andava a metano). Consumo precedente in metano medio 2.600 m3 anno, consumo elettrico di quest' anno circa 4.500 KWh, più 500 m3 di gas per ACS. L' anno scorso, più mite di questo, ho consumato "solo" 600 KWh in meno, quindi una stagione fredda non incide più di tanto sulla resa finale.
                                                              Pro:
                                                              - 23 gradi nelle stanze dove soggiorno, 20-21 gradi nelle stanze dove non soggiorno, comprese le camere da da letto. Sono messi tutti in posizioni dove l' aria non da fastidio.
                                                              - Scaldo sempre tutta la casa compresa la taverna che è la parte più grande.
                                                              - Visto il "basso" consumo, e avendo circa 2.500 KWh di avanzo fotovoltaico ogi anno (più 6.000 che avevo accumulato in passato) risparmio una botta di soldi.
                                                              - scaldo e raffresco/deumidifico.
                                                              - avendo tutti monosplit male che vada se ne rompe uno, ma le altre stanze rimangono al caldo.

                                                              Contro:
                                                              - Il calore dei termosifoni, in particolare se ci fai passare dentro acqua a 45-55 °C, darebbe una soddisfazione maggiore anche tenendo temperature più basse in casa. E mglio ancora sarebbe radiante a pavimento con pdc...ma ognuno fa quello che può.
                                                              - quando spegni senti più velocemente l'effetto freddo......ma perchè spegnerli ?

                                                              Conclusioni personali: Chi ha spazio per metterli li metta a occhi chiusi, e non stia a guardare un costo di 200-300 euro in più a macchina ( io ho tutti mono-split), perchè i prodotti più costosi sono di qualità, consumano meno e rendono bene anche quando fuori fa freddo, e negli anni a venire....chi pù spende meno spende !

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