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Refrigerante R32 vs refrigerante R410A

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  • Refrigerante R32 vs refrigerante R410A

    Ciao a Tutti.
    Curiosando in rete ho trovato questo articolo sulle nuove PDC Aria-Aria che utilizzano il Rerigerante R32:
    DAIKIN PRESENTA IL CLIMATIZZATORE URURU SARARA

    Qui riporto un sintesi dell’articolo:
    Refrigerante R32 vs refrigerante R410A
    Rispetto agli altri climatizzatori che contengono il refrigerante R410A, la gamma Ururu Sarara di Daikin, contenendo una minore quantità di gas R32, richiede una carica del sistema inferiore, garantendo un ulteriore risparmio del 9%, oltre al già citato 67% sul GWP.
    Con una perdita di carico inferiore (del 50% circa) e con una maggiore capacità volumetrica, che genera dal 43% al 50% di calore latente in più, il refrigerante R32 risulta avere il 41% di conducibilità termica in più e un maggiore coefficiente di scambio termico.

    Vi pongo il seguente quesito:
    Il Refrigerante R32 sarà il nuovo Refrigerante che sarà utlizzato nel 2015 sulle nuove PDC Aria-Aria e sulle nuove PDC Aria-Acqua?

    Grazie in anticipo per il Vostro contributo.
    Claudio

  • #2
    Ciao a Tutti.
    Sembra che qualcosa si stia muovendo anche in Europa:
    Alla Fiera di Madrid (IFEMA) tenuta in data 27/02/15 la Daikin ha annunciato di utilizzare il refrigerante R32 non solo nel modello Ururu Sarara ma anche nel nuovo Daikin Emura II

    Ecco l'articolo originale in Spagnolo:


    Eficiencia energética y refrigerantes de última generación, apuestas de Daikin en Climatización 2015 - Electroimagen



    Attendiamo fiduciosi nuove notizie....magari anche di altri marchi.
    Claudio

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    • #3
      è ufficiale la nuova linea R32 (monosplit e multisplit) e come sempre Daikin traccia la strada in questo settore; dopo qualche anno di utilizzo quasi esclusivo in Giappone (dove tutti i produttori sono già a R32) si porta tutta la linea anche in Europa

      NUOVA GAMMA RESIDENZIALE 2016 | Daikin

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      • #4
        Io ho aspettato ad acquistare la mia PDC x questo motivo.
        Ho la conferma che sicuramente nel 2016 la Compact di Rotex userà R32 e probabilmente sono già commercializzate in questo fine 2015.

        Nel 2016 ci andrà tutta la gamma.. anche gli split semplici.
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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        • #5
          Anche io ho atteso qualche mese perchè sapevo da fonte certa che a fine novembre avrebbero presentato la nuova linea r32
          Ho già prenotato un trial e 2 mono e a gennaio me li installeranno
          Anche rotex passa a r32 ?

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          • #6
            Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

            Anche rotex passa a r32 ?
            SI, Rotex e Daiking sono la stessa azienda..
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #7
              Sì lo so ma non ero informato sulla gamma rotex
              Molto bene direi considerando anche la normativa fgas sulle 5 tonn. Di co2 eq

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              • #8
                Molto beneeeee!
                Grazie!
                Per piacere ci fornite dei link dove trovare ulteriori dettagli sulla gamma Rotex con il refrigeranti R32?

                Inoltre sapete se in Italia verranno commercializzati nel 2016 dei nuovi prodotti con il refrigeranti R32 anche di altre marche e se verranno utilizzati sui sistemi più evoluti come i VRV o VRF?

                Grazieeee
                Claudio

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                • #9
                  sui rotex non saprei rispondere non ho chiesto info a riguardo
                  per quanto riguarda VRV e VRF credo siano ancora in fase di test in Giappone
                  su altri marchi R32 non saprei, so che Daikin ha dato da poco libero accesso ai brevetti R32 a livello globale

                  se vuoi spulciare Daikin JP magari trovi qualche info a riguardo

                  http://www.daikin.co.jp/index.html?ID=fivestarzeas

                  http://www.daikinaircon.com/catalog/veup/lineup.html

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                  • #10
                    parte anche Panasonic

                    Panasonic set to launch R32 in Europe : Cooling Post

                    prossimamente credo anche Mitsubishi

                    Mitsubishi to launch R32 in UK in 2017 : Cooling Post

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                    • #11
                      Ahi Ahi

                      Arrivo da un fonritore che mi dice che Daikin sta ritirando tutte le macchine a R32 perchè le tubazioni di impianto in fase di riscaldamento arrivano a 200 bar e scoppiano (il 3/8 certamente, forse non se ne sono accorti in raffrescamento sul 1/4)

                      Ora mi spiego i ritardi nelle consegne dei Panasonic e certi atteggiamenti reticenti in fiera la settimana scorsa.
                      400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                      • #12
                        sto per acquistare dei daikin.
                        i problemi che riferisce Macimau mi sono stati riportati da un venditore all'ingrosso. se ho capito bene (non sono esperto) internamente l'indicazione agli installatori è "ridurre la quantità di gas"
                        aggiungendo il fatto che da quanto ho letto, R32 è considerato "leggermente infiammabile" sono piuttosto perplesso e penso che rimarrò sul 410. voi cosa ne pensate?

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

                          Arrivo da un fonritore che mi dice che Daikin sta ritirando tutte le macchine a R32 perchè le tubazioni di impianto in fase di riscaldamento arrivano a 200 bar e scoppiano (il 3/8 certamente, forse non se ne sono accorti in raffrescamento sul 1/4)

                          Ora mi spiego i ritardi nelle consegne dei Panasonic e certi atteggiamenti reticenti in fiera la settimana scorsa.
                          Mi informo... ma detta cosi pare più che sia semplicemente un venditore che hapiu' interesse a vendere qualcosa d'altro.

                          F.
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da ekt Visualizza il messaggio
                            i problemi che riferisce Macimau mi sono stati riportati da un venditore all'ingrosso. se ho capito bene (non sono esperto) internamente l'indicazione agli installatori è "ridurre la quantità di gas"
                            aggiungendo il fatto che da quanto ho letto, R32 è considerato "leggermente infiammabile"
                            Detta cosi sembra che si tratti di disinformazione a scopi commerciali...
                            Infatti il gas R32 è leggermente infiammabile e il circuito ne richiede molto meno ( le 2 cose pero' non sono legate ); semplicemente in un circuito frigorifero a R32 serve meno gas e compressori piu' piccoli.

                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                              Detta cosi sembra che si tratti di disinformazione a scopi commerciali...
                              Infatti il gas R32 è leggermente infiammabile e il circuito ne richiede molto meno ( le 2 cose pero' non sono legate ); semplicemente in un circuito frigorifero a R32 serve meno gas e compressori piu' piccoli.

                              F.
                              Non direi proprio e sono qui a scrivere proprio perchè penso di avere dei riscontri:
                              a) sono in attesa da Panasonic di un dual (R410) da 3 mesi poichè hanno esaurito le disponibilità e molto probabilmente era reno previsti dei nuovi sistemi a R32.

                              b) in fiera MCE sia Mitsubischi che Panasonic nonostante avessero cartelli e modelli a R32 non hanno fatto cenno alla novità e si sono concentrarti su altri argomenti

                              c) un venditore Panasonic è stato reticente e 'strano' alla domanda sull'arrivo del mio ordine

                              L'R32 è stato brevettato da Daikin, non credo esistano (almano non li ho cercati...) diagrammi H-P per vedere come lavora e comunque....se la pressione è il problema, 200 bar sono tanti tanti per un 3/8
                              400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                              • #16
                                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                Detta cosi sembra che si tratti di disinformazione a scopi commerciali..F.
                                ripeto, sono ignorante in materia e posso aver capito male o distorto le informazioni. il commerciante mi ha detto chiaramente "io te li posso dare entrambi, il costo è identico, sappi solo che è arrivata una circolare dalla daikin che dice di interrompere la vendita fino a prossima comunicazione, il problema è la pressione del gas. a tè la scelta".
                                dice inoltre che lui li sta installando senza problemi, solo che gli installatori riducono la pressione rispetto a quanto indicato.

                                la faccenda del gas "leggermente infiammabile" l'ho letta io, da tutt'altra da parte, e ho mescolato le due cose. da un lato troppa pressione, dall'altra gas infiammabile = "panico, chiedi a energeticaambiente.it"

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                                • #17
                                  Beh mi sembra chiaro che dipenda dagli spessori e dalla qualità dei tubi di rame, soprattutto i grossi, so che per risparmiare lo 0,8 va molto (io metto solo 1mm)
                                  ed è ovvio che il problema non si è presentato alle prima prove l'anno scorso (non avrebbero fatto la fiera in quel modo)

                                  L'infiammabilità è l'ultimo dei problemi mentre se scoppia una tubatura in traccia è un po piu' rognoso.

                                  Ridurre il gas non fa abbassare la pressione per quanto ne so io tra valvola di laminazione e pompa ma anzi puoi creare eccessiva mancanza e quindi la pompa lavora male.
                                  Il problema è in fase di riscaldo quando in pressione c'è il tubo grosso.
                                  400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                                  • #18
                                    Daikin recalls 840,000 air conditioner and air purifier units due to fire hazard | The Japan Times

                                    mi pare gli capiti un pò troppo spesso di dover fare dei richiami...

                                    tuttavia di qeusto "richiamo" non vi è taccia..il che è sospetto..ma in Italia quelli R32 erano gia in consegna?
                                    Ultima modifica di marcober; 22-03-2016, 11:33.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Ma questo sembra un vecchio richiamo del 2011 che riguarda il motore della ventola.. cosa centra con R32?


                                      Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

                                      Non direi proprio e sono qui a scrivere proprio perchè penso di avere dei riscontri:

                                      a) sono in attesa da Panasonic di un dual (R410) da 3 mesi poichè hanno esaurito le disponibilità

                                      b) in fiera MCE sia Mitsubischi che Panasonic nonostante avessero cartelli e modelli a R32 non hanno fatto cenno alla novità e si sono concentrarti su altri argomenti
                                      c) un venditore Panasonic è stato reticente e 'strano' alla domanda sull'arrivo del mio ordine

                                      L'R32 è stato brevettato da Daikin, non credo esistano (almano non li ho cercati...) diagrammi H-P per vedere come lavora e comunque....se la pressione è il problema, 200 bar sono tanti tanti per un 3/8
                                      Allora mi sono informato presso un amico che installa Daikin ed ha gia esperienza e soprattutto formazione sull R32..

                                      Mi ha detto che il circuito lavora ad un pressione di 1 bar maggiore sui circa 30 bar del 410 ( quindi una inezia in piu' rispetto al R410 )... i 200 bar sono una bufala .

                                      Mi ha detto che l'attrezzatura di carica è la stessa identica e hanno solo cambiato il manometro per avere la scala marcata x R32 ( quindi la pressione è sostanzialmente la stessa ).

                                      Per quanto riguarda problemi con il nuovo gas mi ha detto che sono oggetto di una campagna di richiamo esclusivamente alcuni sistemi dual split per una cazzata in fase di produzione ( sarebbero statati caricati con la stessa quantita di gas necessaria x R410 e qundi in garanzia i dual split con un certo numero di matricola saranno oggetto di revisione gratuita ( la revisione consta semplicemente nello scarico della parte di gas in eccesso ).

                                      Di questo, se vogliamo chamarlo difetto, sarebbero comunque esenti i sistemi mono split e i trial.



                                      Mi sembra che i riscontri che hai avuto sono di marchi che sono ancora leggermente indietro nello sviluppo di questo gas che comunque sia , sara presto il fututo per tutti.

                                      Ricordo durante il passaggio dal 407 al 410.. c'erano motissimi che parlavano male del 410 cosi vendevano fondi di magazzino ad ignari acquirenti.

                                      La storia si ripete sempre... del resto non deve essere bello avere in carico roba diventata improvvisamente vecchia.




                                      F.
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #20
                                        i problemi riguardano solo i dual semplicemente perchè hanno messo la stessa quantità di gas dell'R410A mentre nei mono e nei trial ne hanno messo meno (bastava leggere le schede tecniche)

                                        i 200Bar sono una bufala

                                        io ho appena montato 1 Ururu Sarara 2 mono R32 e un trial R32 e vanno tutti bene
                                        Ultima modifica di alexsky; 22-03-2016, 15:13.

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                                        • #21
                                          Per i Mitsubishi electric con R32 ci sono novità o dovremmo aspettare il 2017? Sono in attesa di questo modello che in Russia se ne parlava già nel 2015: mitsubishi electric msz-zx vu

                                          url=http://planetaklimata.com.ua/articles/?msg=2002
                                          Ultima modifica di SOTABAGAI; 22-03-2016, 15:49.

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                                          • #22
                                            da quello che so 2017 mentre Panasonic 2016

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Ok Grazie 1000! Sai i modelli delle varie marche?

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                                              • #24
                                                qua trovi indicazioni dei prossimi Panasonic

                                                Panasonic launches R32 air conditioners : Cooling Post

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                                                • #25
                                                  Grazie delle info e del link che mi ha permesso di trovare queste info: Europe braced for R32 : Cooling Post

                                                  ...rimango sempre più incuriosito dai prodotti di mitsubishi electric .....aspetto con impazienza....
                                                  Ultima modifica di SOTABAGAI; 22-03-2016, 19:18.

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                                                  • #26
                                                    Attendere ancora 1 anno mi pare eccessivo visto che già ora daikin è uscita con buonissimi prodotti Ftxm in A+++ con purificatore integrato al prezzo dei vecchi ftxs

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                                                    • #27
                                                      Bene che si usino gas sempre meno inquinanti...tuttavia non è che r32 sia più performante ..per cui se un condizionatore non avrà guasti e sarà smaltito in modo professionale....non è che fra 32 e 410 cambi nulla. Non si tratta di un auto che è da rivendere dopo 5 anni per cui se è sorpassata non la vuole nessuno....si tratta di un impianto che starà in casa per decenni e che , a li vello di performance, non ha differenze...e che in tema di sicurezza, è un passettino indietro rispetto a 410, causa infiammabilità ed emissioni tossiche se bruciato.Insomma, a compare un 410 non mi sentirei di comprare qualche cosa di obsoleto...chi di noi si preoccupa del gas che usa il frigorifero....
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
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                                                        Sull'inquinamento non mi esprimo perché è sempre difficile dare giudizi

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                                                        • #29
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                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            Il cop è passato da 4,67 a 5 nella taglia 2,5kw

                                                            Oltre i 3kg c'è obbligo di controllo perdite e trasmissione rapporto , dal 2017 non ci saranno più i 3kg come discriminante ma le 5tonnellate di co2 eq ovvero che oltre i 2,39kg di r410a scatteranno le verifiche annuali

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