Corretto dimensionamento PDC. - EnergeticAmbiente.it

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Corretto dimensionamento PDC.

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  • #61
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    raffredderesti il boiler.Lascia perdere ste cose. Intanto l'acqua "sporca" contiene residuo organici anche solidi....è bene che vada diretta in fogna. Se proprio dividesse le nere dalle grigie, comunque il grosso dele grigie sqarebbe fredda..per cui dala T media che raccogli non ci cavi nulla di utile.Sefai acs con una pdc e il FV, il tuo costo annuo potrebbe aggirarsi sui 20 euro...qualsiais altra spesa volta al risaprmio risulta inutile
    Io separerei solo lo scarico della doccia, che si trova proprio sopra al locale dove avrei il boiler e la pdc, con un tubo di rame per lo scarico e uno che ci gira intorno potrei scaldare l'acqua fredda prima che entri nel boiler.Tipo questo:Power-Pipe Demonstration Video | RenewABILITY Energy spesa non dovrebbe essere eccessiva.

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    • #62
      Secondo me potere di scambio di una soluzione del genere é limitato...meglio prevedere un accumulo da 100 litri che riempi dall'alto e che si svuota dal basso..dentro cui immergi tubo di mandata in rame dal basso verso alto...magari 10 gradi in mandata li recuperi..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #63
        Interessante anche questo
        http://www.innovaenergie.com/prodott...di-calore-bee/

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        • #64
          Questo mi piace già di più. Tuttavia io tengo accumulo ad una T tale per cui faccio la doccia senza miscelare la fredda.mquesto perché piu basso tieni accumulo, meno lui disperde è più alto è il cop della pdc. Per cui come minimo devi usare lo schema B. Inoltre se hai pavimento radiante, ala fine scaldi più a spese del pavimento che non del recupero. Io penso che la soluzione migliore sia quella di una raccolta delle acqua bianche, tutte, calde e fredde, che andranno in un accumulo che magari resta attorno ai 25 gradi di media giorno, e li fai passare l'alimentazione del boiler che si preriscalda, con ingresso a 14 gradi comunque hai un Delta di 10 sfruttabile che non è male. Bisogna capire S ei depositi di detersivi e sapone ala lunga uccidono lo scambio termico.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #65
            Il recupero di calore da acque di scarico calde a mio avviso ha una sua resa se si parla di scarichi di tipo industriale oppure attività commerciali come ad esempio può essere un albergo.
            A livello domestico non credo che possa apportare energia significativa ....
            Pur pensando di accumulare questi scarichi (in che quantità a livello domestico ?) difficilmente per effetto delle perdite di tale accumulo, nel momento di scambio si avrà ancora a disposizione l' energia stoccata ....
            Altra resa, come dicevo prima, se si ha adisposizione uno scarico caldo derivante da attività commerciale o industriale ...
            Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
            EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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            • #66
              il vostro ragionamento non fa una piega.
              grazie

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              • #67
                Buonasera
                Sono a dover sostituire la caldaia a metano ormai un po' troppo vecchia (30 Kw tradizionale) da un po di calcoli ho visto che per il tipo di abitazione dovrei generare
                28.018,98Kw/H termici ora inserendo un cop 3.8 ottengo 7.373,42 Kw/h elettrici ma qui mi manca un passaggio che dimensione dovrebbe avere una pdc adeguata considerando anche l'acs e che utilizzo dei fancoil quindi una mandata di 50°?

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                • #68
                  Per curiosità , che palazzo hai per aver bisogno di 28kw di riscaldamento ?
                  AUTO BANNATO

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                  • #69
                    Casa degli anni 70 serramenti legno e doppio vetro il fabbisogno deriva dalla spesa di gas cioe' con il gas consumato dovrei aver ottenuto quei kW termici quindi se ottenessi gli stessi kwt nn dovrei avere problemi la caldaia anche se vecchia e' in ordine forse dovrei togliere qlke kw come perdita del rendimento della caldaia ma nn mi pare che possano essere cosi tanti la casa e' su due piani da 130 mq ne scaldo 1 piu saltuariamente quello sotto Ciao

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                    • #70
                      Originariamente inviato da giulioc78 Visualizza il messaggio

                      Ora vorrei porre a tutti questo quesito: perchè è così difficile riuscire a stabilire il dimensionamento corretto di una PDC ?
                      Mi spiego meglio, una volta conosciute alcune informazioni riguardo tipo dell'immobile, classificazione energetica etc.. perchè chiedendo a 10 persone differenti si hanno come minimo 10 risposte differenti a volte anche agli antipodi tra loro ?

                      .
                      Il tecnico che mi ha installato l'impianto radiante (la prima persona a cui ovviamente ho chiesto lumi) mi ha proposto una PDC da 21 Kw , altri tecnici mi hanno detto di non scendere sotto i 16kw,
                      21 Kw!!!! 16 Kw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a Lecce

                      Fai una cosa... elimina tutti i 'tecnici' che ti hanno consigliato una PDC superiore a 8 Kw .. vedi di farti fare l'impianto da uno di quelli che rimane, perche gli altri sono completamente ASINI...

                      meno male che hai sentito il forum prima di decidere...

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #71
                        Originariamente inviato da silverva Visualizza il messaggio

                        il fabbisogno deriva dalla spesa di gas cioe' con il gas consumato dovrei aver ottenuto quei kW termici
                        Sei sicuro???? sarebbe interessante che pubblichi come hai fatto quei calcoli.

                        Empiricamente , con una apporossimazione decisamente per difetto, posso dirti che 28 Kw per il riscaldamento si giustificano con una casa che consuma ALMENO 4200 Mc. di metano all'anno tramite una moderna caldaia a condensazione regolata in climatica .

                        Ho qualche dubbio che sia il tuo caso ..

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #72
                          Spider , Fcattaneo..ma dove legete che lui vorrebbe una 29 kw?

                          Lui dice solo che consuma 28 mila kwh termici anno..presumo che cosnumi 3000 mcubi di gas...dico bene Silverva?
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #73
                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                            Sei sicuro???? sarebbe interessante che pubblichi come hai fatto quei calcoli.

                            Empiricamente , con una apporossimazione decisamente per difetto, posso dirti che 28 Kw per il riscaldamento si giustificano con una casa che consuma ALMENO 4200 Mc. di metano all'anno tramite una moderna caldaia a condensazione regolata in climatica .

                            Ho qualche dubbio che sia il tuo caso ..

                            F.
                            tot mc annui
                            2.937,00*9,54 (pot calorico metano) = 28.018,98 (tot kw/ termici con caldaia) /3,8 (cop)=7.373 (Kwh elettrici)

                            se considero il 90% del consumo in 6 mesi potrei usare una 5 Kw?
                            ovvero

                            6Kw/h per 24 ore per 30 gg per 6 mesi pero' non è necessariamente vero che consumerà 6Kw h24....


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                            • #74
                              Silverva..in che zona va installata? Hai del fotovoltaico?
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #75
                                Ti dimentichi del rendimento caldaia , che in una nuova tradizionale forzata è circa il 90% , quindi ai tuoi fancoil sono arrivati circa 25000kwh se invece la tua fosse vecchia , anche meno .... però attento che a 50° il COP 3 mi sà che lo sogni su qualunque PDC

                                marcober hai ragione non era scritto da 28kw
                                AUTO BANNATO

                                Commenta


                                • #76
                                  zona E lombardia no niente fv

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                    Ti dimentichi del rendimento caldaia , che in una nuova tradizionale forzata è circa il 90% , quindi ai tuoi fancoil sono arrivati circa 25000kwh se invece la tua fosse vecchia , anche meno .... però attento che a 50° il COP 3 mi sà che lo sogni su qualunque PDC

                                    marcober hai ragione non era scritto da 28kw
                                    non credo che abbia resa inferiore al'80% nelle prove dei fumi da sempre resa 89/90 non so se è esattamente quello pero' immagino debba dipendere dalla dal rapporto tratemperatura dell'aria in ingresso e temperatura dei fumi in uscita su varie hpdc ho letto di cop anche intorno al 4 con mandate di 50°

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Appunto hai bruciato 28.000kwh di metano che hanno reso all'acqua 25000 circa....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da silverva Visualizza il messaggio
                                        su varie hpdc ho letto di cop anche intorno al 4 con mandate di 50°
                                        metti un link di una qualsiasi?

                                        Allora..50 di mandata è un po tantino..io pure sono in Lombardia e con il radinate e mandata mai sopra 35 -26 faccio cop circa 3,2
                                        Io ho una 12 kw e consumavo circa 2.000-2400 mcubi di metano anno (a seconda del tipo di inverno). ho una 12 kw nominali e 15 di massima (ma con tecnologia ZUBADAN, cerca su nternet per capire cosa sia). Per fare i 20/22 mila kwh termiic che mi servono uso circa 6000/7000 kwh elettrici all'anno.

                                        Penso che coi fancoil potresti pero anche calare a 40 gradi..io li uso in Taverna e li uso ala stessa T del radinate f ra 30 e 35 gradi, e scaldo comunque perfettamente a 20 gradi (ci mette solo qualche ora in piu a salira da 16 a 20..io la tengo a 16 quabndo non la uso)

                                        Pero se davvero vuoi mandare a 50 e non hai FV...pensaci bene...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #80
                                          non so 40 gradi mi sembrano pochini, ora lavoro a 70° poi per l' acs sempre a40° ora che mi arriva al rubinetto è fredda ovvero ha perso almeno 4 gradi no?

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                                          • #81
                                            Mica ho detto di fare acs a 40....io la porta però a 45 nel boiler, mica tanto di più...tanto poi la devi miscelare sotto la doccia...ma il riscaldamento viaggia per conto suo, mica c'entra con la T dell acs.Se pensi di fare davvero 50 gradi di mandata...ti sconsiglio la PDC...specie se pensi di scaldare la casa in modo violento e in pochi minuti con elevata potenza e poi spegnere tutto per molte ore...la PDC lavora bene nel fare poco energia e in continuo, sfruttando così il suo inverter, che riuscendo la potenza rispetto a quella massima, alza la resa.Ma con una volontà di fare 50 di mandata...per me rischi di spendere come col metano.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #82
                                              Ma scusa non è che stai consumando un po' troppi Kw contando che lavori a temperature così basse?

                                              Per ZUBADAN sembra interessante anche se non ho visto mai dei dati sulla % di umidità dire 0° o -20° quando si parla di sbrinamenti non ha moltissimo senso...

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                                              • #83
                                                a si se il cop è sotto il 3 non mi conviene neanche visto i costi di acquisto rispetto a una caldaietta a condensazione....
                                                ma ponendo che le valvole dei fancoil possano farli accendere e spegnere a 40° non ri cordo la temperatura minima d'intervento ma va be si potrebbero imbrogliare un po, pero' mi sa che tu lavori con un cop che potrebbe essere sostenibile ma che tipo di abitazione hai paragonabile alla mia (i consum di gas potrebbero avvicinarsi)

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  ma la tua pdc hai detto è una 12Kw nel senso che la potenza massima assorbita sono 12Kw o che la potenza assorbita si aggira intorno ai 3Kw?

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                                                  • #85
                                                    12 kW di potenza termica erogata nominale.

                                                    Abitazione 150 mq per piano.. 2 piani...più taverna.
                                                    Muri pieni spessi senza isolamento, tetto isolato, vetri bassoemissivi.3 abitanti.

                                                    Il mio cop stagionale é circa 3,2 e ho il radiante. altri col radiante fanno leggermente meglio...ma attorno a 3,5...perché sfruttano meno lamacchina...ma se mandi a T alta, non puoi stare sopra 3
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #86
                                                      un altro chiarimento, considerando il lavoro che fa la macchina frigorifera dovrei avere un rendimento maggiore se uso una pdc piccola a sufficienza in modo che sia sempre impegnata al 100% piuttosto che una più grande che utilizzo al' 80% della sua potenza è corretto?

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                                                      • #87
                                                        Stavo pensando che se scaldo solo 130Mq lasciandola andare 24/24 a 40° con una 8 Kw (termici) magari potrebbe bastare eventualmente lasciando collegata anche la vecchia caldaia in caso di necessità... e dovrei cmq potrei risparmiare cmq un po' magari passando anche alla D1 (che poi con l'anno prossimo non avrà più senso visto che cambieranno le tariffe e saranno per tutti non progressive)

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da silverva Visualizza il messaggio
                                                          un altro chiarimento, considerando il lavoro che fa la macchina frigorifera dovrei avere un rendimento maggiore se uso una pdc piccola a sufficienza in modo che sia sempre impegnata al 100% piuttosto che una più grande che utilizzo al' 80% della sua potenza è corretto?
                                                          No é il contrario
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da silverva Visualizza il messaggio
                                                            Stavo pensando che se scaldo solo 130Mq lasciandola andare 24/24 a 40° con una 8 Kw (termici) magari potrebbe bastare eventualmente lasciando collegata anche la vecchia caldaia in caso di necessità... e dovrei cmq potrei risparmiare cmq un po' magari passando anche alla D1 (che poi con l'anno prossimo non avrà più senso visto che cambieranno le tariffe e saranno per tutti non progressive)
                                                            Se lasci gas non puoi detrarre 65%
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #90
                                                              Perchè se tutta la macchina è dimensionata per una certa potenza quando uso una potenza inferiore vuole dire per esempio che mi trascino una ventola troppo grande che ha inerzia maggiore di quella che dovrebbe avere una ventola esattamente della misura che mi servirebbe per quella potenza, e così via tutte le parti della macchina sono sovradimensionate per il lavoro necessario e quindi non puo' avere una resa totale maggiore di quella che avrebbe alla sua potenza naturale forse mi sono espresso male 100% intendo la potenza per la quale la macchina è stata progettata

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