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**giakorl** · 02-10-2015, 15:16

.....niente elettrovalvola riportata sul disegno vero?

**marcober** · 02-10-2015, 15:21

Originariamente inviato da giakorl Visualizza il messaggio

....Tornando allo schema 2 post 100 a cui ti sei ricollegato, che non ti nego piace molto, solo una cosa non ho capito "....poi preleverei da accumulo entrando in 1 (post miscelatrice) ...". Intendi che preleverei in maniera indiretta considerando che T1 � in uscita (ritorno TC)..

intendo lo schema post 89....entri dopo micelatrice in accumulo in 1 ed esci verso pdc in 2 oppure n 3..a secondo di quanto spazio vuoi lasciare a disposizione di acs..io farei 2

**marcober** · 02-10-2015, 15:31

Originariamente inviato da giakorl Visualizza il messaggio

Mettiamola cosi: In un nuovo impianto tu le metteresti o non le 3 miscelatrici?.

In un impianto NUOVO no....SE la pompa della pdc � abbastanza grande-...SE idraulico pensa di aver bilanciato been impinato..SE le esigenze dei 3 piani sono simili..io non faccio lavoarre 4 pompe invece di 1...mi pare scontato.

Tu le hai..cosa farei in tal caso? non so..ma quanto valgono le 3 che leveresti, compreso le 3 pompe? Fai conto che devi per� farti fare un "by pass" fra mandata e ritorno (creare una sorta di compensatore idraulico artigianale, collegando mandata e ritorno)

**giakorl** · 02-10-2015, 15:47

magari una 80/90 � l'una ci valgono le miscelatrici ed i circ wilo credo un centinaio d'euro. Mi interessa comunque pi� l'aspetto tecnico comunque pi� che economico, visto che ormai i soldi li ho tirati fuori quasi 2 anni fa.
Comunque stesso schema 89 = 100 (num. 2) con + elettrovalvola. al dil� del 2 o 3 in uscita verso pdc io e scusa se te lo dico (sono io certamente tardo...) non ho capito il T1:
A livello della miscelatrice, prendiamo schema modificato da te 89 abbiamo:
- dal basso ll ritorno dal radiante (dove c'� la E capovolta)
- dall'alto l'ingresso da T1 (dove c'� la F capovolta che � anche il ritorno del TC) che in caso di TC spento � di fatto ininfluente
- Uscita miscelata G capovolta verso il ritorno alla PDC
Ho capito male?

**marcober** · 02-10-2015, 16:02

Originariamente inviato da giakorl Visualizza il messaggio

Comunque stesso schema 89 = 100 (num. 2) con + elettrovalvola.

ma io l'elettrovalvola che nomini..non la vedo nel i 89 ne in 100

Se non ne fai una questione di soldi investiti..e nemmeno di CONSUMI ELETTRICI (x w cad * XX ore di uso anno)...lasciale...e fatti fare il by pass.

La G non � una uscita miscelata..usata come � prevista nel tuo schema, la miscelatrice ha UN ingresso e 2 uscite. quindi NESSUNA uscita puo essere MISCELATA, visto che hai 1 solo ingresso..la MISCELAZIONE avviane A VALLE di una TEE che riunisce un ritorno da accumulo (da T2) col ritorno "diretto" G..solo DOPO questo punto sei MISCELATO.

Tuttavia, perche scendiamo in questo dettaglio? la miscelatrice la puoi mettere su andata verso accumulo o su ritorno da accumulo...non cambia nulla..salvo che siccome tu devi afre ANCHE carico di acs, se la metti du ANDATA, hai RITORNO "libero" (senza miscelatrice) che puo essere "lo stesso ritorno" che si usa quando fai acrico acs..altriemnti se il ritorno fosse miscelato, dovresti avre un ULTERIORE riotrno dedicat al carico acs, che poi dovresti (SI) chiudere con una elettrovalvola.

**giakorl** · 02-10-2015, 16:18

su 89 no ma 100 (num 2 si) uscita t3. devo fare una riflessione su quanto hai detto....

**giakorl** · 19-10-2015, 19:56

Ciao a tutti e scusate se sono scomparso, per colpa o per fortuna per lavoro. Ero impossibilitato a continuare in quei giorni con lucidit�.
Vorrei un consiglio pratico da Marcober o da altri ovviamente. Qualora utilizzassi il tuo schema (ne avrei disegnato anche un altro a met� strada tra il tuo e quello di jek, che poi poster�) quale valvola modulante mi consigli? Ho visto quelle esbe in particolare la VRG130 ed ho dato una occhiata anche a quelle di zona a 3 vie. Quale secondo te quale � indicata? Come gestirla? Serve un attuatore immagino. Che mi dici?

**marcober** · 19-10-2015, 20:15

Si, deve essere abbinata ad un attuatore e pilotata da un controllo climatico. Alcune PDC hanno la possibilit� di pilotare una miscelatrice in climatica, si pu� usare quella. Sul costruttore non so aiutarti, penso che Esbe sia buona.

**giakorl** · 19-10-2015, 20:22

Ok grazie. Anche la mia pdc sembra poter controllare una miscelatrice ma devo studiare meglio il manuale. In alternativa qualora fosse inutilizzabile devo ripiegare su un attuatore magari della stessa casa (esbe) della valvola.
Ti far� sapere. Ovviamente se hai dritte da darmi sono bene accette. Grazie di nuovo per tutto

**marcober** · 19-10-2015, 20:52

Volendosi accontenatre, si potrebbe anche usare una termostatica...la sua funzione alla fine � evitare che T troppo alte vadano verso PDC e poi al radiante....dosando il prelievo dall'accumulo...la potresti tarare a 35-40 gradi.

Nella idea di base lo schema serve per integrare biomassa con PDC, e la biomassa potrebbe caricare a t elevate un accumulo ....nel caso dell'apporto solare invernale , si potrebbe anche fare a meno di una miscelatrice...facendo sempre passare ritorno nell'accumulo.

**giakorl** · 20-10-2015, 05:28

Ok, quindi iin caso di passaggio del ritorno sempre in accumulo ad esempio in T1 o T2 metterei la termostatica tarata ad es. a 35 in T3 ma dovrei prevedere anche un ritorno T4 per Acs. In estate con una chiave d'arresto e regolando la termostatica bypasserei l'accumulo. Ho capito bene?

In aggiunta potrei anche inserire in ritorno verso accumulo T1 o T2 una semplice elettrovalvola attivata da un termostato che mi consenta il preriscaldo solo ad quando la T dell'accumulo � ad es. superiore ad un dato valore

**marcober** · 20-10-2015, 06:57

No, volevo dire che invece di una motorizzata, nello stesso punto, puoi mettere una miscelatrice termostatica. Oppure non la metti e mandi sempre ritorno dentro. Ma il circuito non cambia....entrata acs in alto....entrata da radiante in basso...ritorno verso PDC centrale.

**giakorl** · 20-10-2015, 07:31

Se non la metto come controllo la T di ritorno (centrale)? poi comunque dovrei prevedere un bypass estivo

**marcober** · 20-10-2015, 07:58

scusa..dal post 130 avrai capito che pensavo tu integrassi solo col solare..invece hai TC.

Nulla..o usi schema post 86 (chiamiamolo "valvola su mandata verso accumulo") e non serve altro, e hai unico ritorno verso pdc..o usi schema "valvola su ritorno verso pdc" in cui puoi anche usare una temostatica non motorizzata..ma devi poi avere due ritorni verso pdc, uno per riscaldamento ed uno ad uso acs, e una valvola deviatrice anche sul ritorno che "chiude" quella non in uso..per cui complichi di piu impianto e spendi forse di pi�.

**giakorl** · 20-10-2015, 08:20

Niente solare (solo predisposizione). Si TC. Se usassi lo schema post 89 pi� semplice, da cui sono ripartito ieri resta solo da capire, come controllare quella valvola modulante. Dovrei acquistare una centralina dedicata che agisca sull'attuatore qualora quella della mia pdc non lo faccia per avere a livello del tee la t di ritorno voluta. In tal caso i costi non penso di discostino molto. Per questo motivo avevo chiesto consigli sui prodotti esbe o alternative. Nel secondo caso potrei invece entrare sempre in accumulo in T1, ritornare con una semplice termostatica da T2 per il riscaldamento. Utilizzare la T3 per ritorno ACS inserendo su questa una semplice valvola che apra questa via in accoppiamento alla 3 vie di mandata per acs. In totale quindi:- 1 miscelatrice termostatica- 1 elettrovalvola Secondo me � anche pi� economico

**Burian** · 19-01-2017, 10:13

Ciao riesumo questa discussione.
Sono indeciso tra l'installazione di una pdc Panasonic aquarea o Kita s.
Siccome metteremo a prescindere una stufa a legna in salotto da accendere dal pomeriggio o alla sera, pensavo di unire l'utile al dilettevole ed installare una termostufa a legna da collegare all'impianto radiante a pavimento, che faccia da "aiuto" alla pdc e sollevi un poco il gravoso lavoro che dovrebbe sopportare in periodi con T come quelle di questi giorni (-10/-12�), (non una klover, ma una semplicissima stufa idro da pochi euro).
Ho letto la discussione e mi � stata di aiuto, mi � per� sembrato di capire che essendo un generatore ad alta temperatura, debba essere controllato questo calore sia per il radiante che per l'acs, installando un puffer di grandi dimensioni (cosa che non posso fare oltre 500l).

Sicuramente potrebbe essere una soluzione comoda per il lavoro della pdc, accendendola tutti i giorni verso sera porterebbe un grande apporto di calore, il contro forse � l'impianto che diventerebbe molto piu complicato con costi di installazione ben maggiori e possibilit� di erroracci se non adeguatamente progettato ed installato.

Come schema potrei seguire passo passo quello di Jek?

**simonez** · 19-01-2017, 10:36

Burian ti dico la mia, io valuterei una piccola stufa ad accumulo, emanano calore per molto tempo, e puoi valutare di spegnere per molte ore la pdc durante la notte.
Cos� la pdc lavora sempre nelle ore migliori, con cop elevati, ti risparmi un puffer ma soprattutto complicazioni al'impianto...purtroppo per� non sono regalate ( ma ti scaldano anche in assenza di corrente !!!)

**marcober** · 19-01-2017, 10:55

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Ho letto la discussione e mi � stata di aiuto, mi � per� sembrato di capire che essendo un generatore ad alta temperatura, debba essere controllato questo calore sia per il radiante che per l'acs, installando un puffer di grandi dimensioni (cosa che non posso fare oltre 500l).

Beh..lo schema Jek � proprio nato per quello..perche la M1 che vedi in schema "controlla" la T che il puffer eroga verso il radiante.
Se metti una misthubishi il costo non si incrementa perche il controllo della macchian HA GIA la possibilta di pilotare la M1 (nasce per pilotare un circuito secondario a BT, ma si usa senza problemi anche per fare lo schema Jek). PENSO che anche Pana e kita abbiano la possibilita di gestire una SECONDA climatica..e allora � = a Misthubishi, nessun costo aggiuntivo se non la miscelatrice.

l'ACS � gia "regolata" dal puffer PIT...in uscita c'� una miscelatrice acs..se anche puffer va a 80 gradi , acs sar� sempre a 40 o 45 , coem la vuoi tu...

RESTa il tema che se accendi ua stufa che eroga molto anche all'ambiente e l'ambiente � gua con massetto caldo...con inerzia del massetto..rischi di aprire le finester dopo 30 minuti che fai fuoco..come gestisci sta cosa? ok che � IDRO, ma non penso che apporto allARIA sia trascurabile.
Un conto � se fosse in locale tecnico..ma se � per godere la fiamma..boh..forse meglio un caminetto ventilato..che rende poco di suo, e ti godi la fiamma senza schioppare di caldo?

**Burian** · 19-01-2017, 10:55

Il puffer lo metterei comunque (300l), l'impianto verrebbe molto piu complicato? Che differenza avrei tra un impianto solo pdc e uno pdc + termostufa? Stufa ad accumulo la escluderei.

**simonez** · 19-01-2017, 11:02

Ma scusa, valuti gi� pdc serie che non hanno bisogno di aiuti, risparmia un sacco di soldi e complicazioni e in caso di freddo intenso integri con la resistenza, con quello che hai risparmiati ci fai andare la resistenza per tutto il tempo necessario!

**marcober** · 19-01-2017, 13:02

Con accumulo da 300 cosa dovrebbe cambiare? Burian, io uno con le paure che hai tu non l'ho mai incrociato...

**Burian** · 19-01-2017, 13:15

Ahahahahah si in effetti sono uno spacca ca...

Allora rimango su sola pdc con stufa a legna normale. Resistenze di back up nel caso di emergenza o condizioni estreme.
Grazie ragazzi.

**simonez** · 19-01-2017, 14:08

per l stufa fai canna fumaria e predisposizione.
Entra in casa, fai un inverno e se vedi che non hai caldo a sufficienza vai in un qualsiasi Bricocenter, vendono le stufette a legna da 5/6 kw, con 200 euro la compra, innesti canna fumaria e in mezza giornata hai risolto.
Non spendere ora per cose che non ti serviranno....se invece vuoi la fiamma la prendi, senza incasinarti con impianti inutili e costosi (non ne avrai bisogno), con poca spesae che non ti fa fare la sauna in casa (perch� � quello che succeder�!!)

io sono in pianura padana, ho casa su 2 piano, singola,117mq, classe E da certificazione (ma sicuro sar� migliore) e con radiante, mando in questi giorni con-5 di notte a 28 gradi nel pavimento e ne ho 21 in casa...io ho caldaia che al minimo eroga 5 kw e non riesce a lavorare per pi� di 2 minuti ogni 20, 25...trai le tue conclusioni

**warrior1985** · 16-06-2020, 12:42

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Aggiungo una variante che pu� interessare, � un sistema semplice per alimentare un circuito per scalda salviette in HT.
Ho preferito, per limitare rimescolamenti nell' accumulo, utilizzare un accumulo tipo Eco-Combi 2.

[ATTACH=CONFIG]47470[/ATTACH]

Secondo voi come faccio a capire i modelli di pompe di calore adatti a questo schema?

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Schema di principio pompa di calore e altra fonte

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