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**umbeone** · 28-05-2015, 15:40

Ciao marcober.
La macchina che ho installato e che ho seguito passo passo dalla nascita � la KITA M. Dopo varie esperienze (tutte molto positive) di realizzazione impianti con macchine HiWarm della Galletti-HiRef (ancora una volta italiane !!!!) ho conosciuto Templari attraverso un mio collaboratore MOLTO tecnico.
Credimi se ti dico che KITA ha fatto pochissimi sbrinamenti, ed � installata vicino PD che non � poi una zona climaticamente tanto diversa (quest'inverno siamo arrivati anche a - 8 !!! con umidit� elevatissima per quelle temperature).
La modulazione al 10% era un po' una provocazione, ma se guardi le caratteristiche tecniche dichiarate dal costruttore, KITA modula fino a poco pi� del 20%.
Naturalmente bisogna vedere le condizioni a cui sta lavorando ma, tant'�, le fotografie parlano chiaro.......... avrei dovuto fare un filmato della velocit� di rotazione del ventilatore !!!
Ancora una volta credimi, ne ho viste tante di macchine, ho realizzato impianti a PdC con integrazione FV nel 2005 a TN (ancora non c'era il Conto Energia ma solo contributi provinciali TN-BZ), in collaborazione con il gruppo Galletti (HiRef in particolare) abbiamo sostenuto tra i primi la tecnologia geotermica a bassa entalpia con varie realizzazioni anche importanti (Camera di Commercio BZ !!!), ma una macchina come KITA me la sono installata a casa !!!
E comunque tanto di cappello ai giap, nel settore residenziale non c'� nessun'altro in grado di batterli ......... tranne gli italiani.
Per chi volesse un'ottima PdC a prezzi giusti potrebbe benissimo valutare HiWarm o le giap, ma per chi vuole il Top deve essere disposto a pagare qualcosa in pi�.
Io comunque sono molto nazionalista e in questo settore dico sempre made in Italy.

**marcober** · 28-05-2015, 16:20

Se prendo la tabella prestazioni Kita M file:///C:/Users/marco.bergaglio/Downloads/Prestazioni_M3Phase%20(2).pdf...vedo che a 12 gradi mandata 35 al minimo esprime 5 kw con 4,89 di cop..significa assorbire 1 kw
Tu dici che con 17 esterni e mandata 28 (condizioni che non possono far calare ma solo aumentare e molto la P minima) assorbivi 400 W e ne generavi 2000 W
Se seguo la tabella a 17 esterni e 28 di mandata, non potevi generare meno di 6-6,5 kw
Sto sbagliando riferimento?

Ho incrociato Massimo della templari diverse volte sul forum ... e sono certo che lavorano bene...mi pare sulle L usino il compressore Misthu gas ingection....ho solo 2 perplessit�:
- la macchina gas injection, la sola che io consiglierei in pianura padana, le fanno solo grosse..la piu piccola delle L a 7/35 fa 11,8 kw al minimo..la mia fa 5
- la L , pur essendo gas ij fra 7 e -7 perde 25% di potenza, la zuba zero...e fra 7 e -15 perde 40% di potenza, la zuba 5%.

Insomma..o gli danno la il compressore "serie B"...oppure come dici tu, la differenza la fa la gestione, e qui pare che i numeri diano ragione piu ai giappi.

La M , non gas ij, non gas ij, ovvio fa anche peggio...-40 e -50%...e questo spiega anche perche poi sbrina meno.
Se io metto una M che esprime circa 15 a 7/35 e poi a -7 esprime 9, accumulo ghiaccio per 9 kw che produco..pero una zuba da 15 a 7/35, se a -7 gli chiedi 14 e te li da, ovvio accumula +55% di ghiaccio rispetto all'altra..perche deve estrarre molta piu energia "piu o meno" dallo stessa superficie di evaporatore. Ecco spiegata la differenza dei due comportamenti..una 9 kw da me (inteso come casa coi miei consumi) sbrinerebbe anche meno della mia, ovvio..ma lasciandomi al freddo.

comunque sia, W le pdc..se poi anche gli italiani le fanno bene..ottimo. Fra 10 anni quando sara da cambiare la mia, se ne parla anche con loro...

**marknavigator75** · 29-05-2015, 00:21

Posso testimoniare la fattezza della macchina Templari di Umbeone, che gentilissimo mi ha offerto di vederla di persona a casa sua. Io non ho conoscenze in merito a PDC anche se son un tecnico, ma quando ho visto la macchina della KITA M son rimasto sorpreso dalle generose dimensioni! La ventola poi � effettivam. enorme, quindi con giri ridotti in funzionamento per svolgefe il suo compito. Anche solo a vederla da l'impressione di qualit� e robustezza!

**marcober** · 29-05-2015, 15:25

Buono a sapersi.
Sulle dimensioni evaporatore (circa 1 m2) non vedo nulla di diverso dalla Misthubishi di pari taglia...che invece di una grossa ventola, ne ha 2 separate ..onestamente non so se sono anche indipendenti come gestione ma penso di no...comunque averle separate garantisce una maggior continuit� di generazione in caso di guasto (50% della potenza)..e penso una minor rumorosit� (penso che piu � lunga la pala piu, a parit� di volume aria spostata, aumenta la velocit� periferica della pala e dunque il rumore).

Umbeone..mo sono visto la Galletti..non la conoscevo...il sito non vrilla per particolari tecnici..come cop alle varie temperature...tuttavia una cosa non mi esalta , cio� che(se non sbaglio) il compressore � nella unita interna. Capisco che dal punto di vista energetico � meglio..e anche dal punto di vista elettrico avere motore e controllo e potenza in casa � meglio..ma ti porti in casa anche un p� di rumore e vibrazioni, no?

**marknavigator75** · 29-05-2015, 21:54

Marcober, oggi il progettista mi ha comunicato che ha sentito i tecnici Mitsubishi i quali gli hanno consigliato di farmi installare una ecodan, che consuma meno della Zubadan, anche prendendone una di 1 taglia superiore per sopperire ai cali prestazionali con il freddo. Hanno detto che di Zuba ne hanno vendute pochissime, dato che comunque per mantenere costante la potenza consuma di pi� fi una ecodan e costa di pi� poi acquistarla....... Capperi, devo discuterne tabelle alla mano con calma con il progettista a questo punto! A te risulta? Mi sai dire che consumi hai avuto nel complesso per il 2014 e quanto ti ha assorbito al massimo nelle condizioni peggiori?

**marcober** · 29-05-2015, 22:11

Il listino � su internet....la zuba da 8 kWh di listino costa meno della eco da 11, la quale a -7 non fa nemmeno gli 8 kWh della zuba...quindi quello che ti dicono mi suona strano. Poi, scaricati le tabelle cop e vedrai che a parit� di potenza erogata i cop sono uguali....sempre restando il,fatto che poi una non arriva dove arriva l'altra.

Per i consumi miei, cerca una mia discussione " primo anno solare di PDC + Fv" , ci trovi dati del Fv e del consumo globale. La,PDC come consumo vale circa 6500 kWh anno, mi scalda 250 mq liberi 4 lati senza cappotto, compreso ASC e rafrescamento estivo.

Nei giorni freddi , mi pare febbraio ha fatto 3-4 giorni con punte a meno 7 di notte, la PDC veniva sfruttata bene...lavorava senza sosta bella allegra sbrinando spesso...penso assorbisse anche 80 kWh al giorno...di media a febbraio 2015 mi pare abbia assorbito 60 kWh al giorno...alla fine sono 2,5-3 kW di potenza assorbita...mi pare possa arrivare ad assorbire di punta oltre 6

**Dam73** · 30-05-2015, 15:26

Originariamente inviato da sandrorag Visualizza il messaggio

Scambiatori interni : ventil innova 200 e 400,gli stessi della panasonic.

sembrano prodotti interessanti ed evoluti.
Due domande:
- hai avuto modo di discutere con qualche tecnico sulla possibilit� reale di farli lavorare con acqua a 35 � ?
- potresti dirmi il prezzo che ti hanno proposto ?
grazie

**sandrorag** · 31-05-2015, 13:13

Originariamente inviato da Dam73 Visualizza il messaggio

sembrano prodotti interessanti ed evoluti. Due domande: - hai avuto modo di discutere con qualche tecnico sulla possibilit� reale di farli lavorare con acqua a 35 � ?- potresti dirmi il prezzo che ti hanno proposto ?grazie

Per i dati tecnici mi sono solo valso dei dati in rete.Ho preso quelli senza radiante, e per il momento senza alcuna parte elettronica,Che � da prendere a parte. Se non � un errore sul sito (appena hanno tutto il materiale mi faranno la fattura e vedremo)farano 245 per il 200 e 275 per il 400 se non ricordo male.Per la elettronica (pannello ed inverter) dipende da cosa vuoi.Mi pare che siano 65 euro per il 4 vel e 100 e passa per il modulante continuo.Mi sembr veramente un prezzaccio, considerando che i rimarchiati panasonic in rete il minimo sia 720All'uno, modulanti e con radiante per� !Staremo a vedere.

Iva e trasporto inclusi

**fcattaneo** · 01-06-2015, 12:40

Originariamente inviato da sandrorag Visualizza il messaggio

.....
In ogni caso scambia con il liquido del riscaldamento in diretta,senza passare per il tank.Mentre le rotex fanno acs e o riscaldamento attraverso il tank. Solo il freddo viene fatto in diretta.

Assolutamente no.. Rotex va in diretta sia per il riscaldamento che per il raffrescamento.. con il Sanicube fa solo ACS.

Nessun produttore serio metterebbe un accumulo su una PDC in mandata..

Diversa la questione dell'accumulo sul ritorno..... quello � ammesso e non influisce sulla resa se non aumentandola grazie alla miglior efficienza del ciclo di sbrinamento.

Originariamente inviato da marknavigator75 Visualizza il messaggio

Marcober, oggi il progettista mi ha comunicato che ha sentito i tecnici Mitsubishi i quali gli hanno consigliato di farmi installare una ecodan, che consuma meno della Zubadan,

Non conosco i dati di dispersione della tua casa ma � evidente che mettere una gas injection in case nuove in classe A e B non ha nessun senso.
Per quelle abitazioni ha molto pi� senso mettere una PDC che abbia una migliore efficienza ai bassi carichi e sopratutto un carico minimo molto basso.

Una PDC con carico minimo a 5 Kw in una casa nuova... che senso ha ?
Perche rende di piu' a - 7 ??

E a + 10 con un carico massimo richiesto di 1 kw, cosa rende ??

Saluti,
F.

**marcober** · 01-06-2015, 12:54

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non conosco i dati di dispersione della tua casa ma � evidente che mettere una gas injection in case nuove in classe A e B non ha nessun sensoF.

Nemmeno io so i dati della casa ma siccome sta valutando macchine di media potenza dubito che sia un A. Per me fare radiante su una A � gi� un errore, per cui parto dal mpresposto che chi cerca un idronica non sia in A.

**fcattaneo** · 01-06-2015, 14:36

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per me fare radiante su una A � gi� un errore, per cui parto dal mpresposto che chi cerca un idronica non sia in A.

questa � una finezza della quale sono completamenete daccordo.. ma sai quanti termotecnici sarebbero in grado di capirla e attuarla ?.. direi 1 su 20 al massimo...

Inoltre ci sono anche le classi B e C o anche le A di manica larga.

Poi se guardo i dati della casa di Maurizio ( casa di 100 mq. non certificata anni 40 con serramenti triplo vetro ) vedo che in h24 climatica non ha praticamente mai superato i 4,5 Kw.
.. con i termosifoni....

Io vedo sempre di piu' che la potenza termica medio/alta non serve davvero mai in case regolate H24..

F.

**marcober** · 01-06-2015, 15:20

Concordo con te, che un minimo elevato pu� essere anche negativi. Tuttavia l'iniezione di gas non deprime hai ci�, cio� a oarita di potenza, a T bassa migliore a T alte non peggiora.

**marknavigator75** · 02-06-2015, 17:47

La mia � proprio in A invece, ed ho chiesto ad un paio di tecnici progettisti e si pu� raggiungere tranquillame te anche senza VMC, sebbene io abbia previsto un impiantino semplice decentralizzato. Per quanto riguarda i consumi e convenienze tra Zuba 8KW ed Ecodan 11KW, in effetti dalle tabelle consumi/prestazioni sembra che non abbia senso la Ecodan pi� grossa, poi se la differenza di prezzo della macchina � di 300� da listino. Anche perch� se non converrebbe, cosa l'avrebbero fatto a fare il modello Zuba? Dalle tabelle non risulta proprio consumi di pi� la Zuba, anzi, meno, dato che i COP sono leggermente migliori...... Guardando poi, mi pare mi convenga la 8KW nominale per coprire 9,4KW che necessita la mia porzione (gi� sovrastimata del 10% a detta del progettista quindi......).

**fcattaneo** · 02-06-2015, 19:55

Originariamente inviato da marknavigator75 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda i consumi e convenienze tra Zuba 8KW ed Ecodan 11KW, in effetti dalle tabelle consumi/prestazioni sembra che non abbia senso la Ecodan pi� grossa, poi se la differenza di prezzo della macchina � di 300� da listino. Anche perch� se non converrebbe, cosa l'avrebbero fatto a fare il modello Zuba?

Tra la Zuba da 8 e la ecodan da 11 forse non ha senso la 11... ma la domanda �, ha senso una PDC da 11 Kw in una classe A ?

La Zuba ha una potenza termica minima di 5 Kw... in una classe A ha senso ?

Io metterei una PDC piu' piccola e comunque che abbia un range minimo molto piu' basso.

Sia con la Zuba che con la Ecodan andrai in On/Off per il 90 % dei giorni per via del fatto che sono entrambe esagerate.

Ripeto.. La Ecodan monitorata on-line ha dimostrato che il COP reale a valori di carico inferiori al minimo, cala sensibilmente.

.. concordo anche e comunque, che non ha molto senso fare le pulci al COP x una classe A.

Quindi comunque tutta va bene.

F.

**Elisabetta Meli** · 02-06-2015, 20:40

Io sono sempre per le idee bislacche ed in questi giorni rileggendo il post pensavo ad una malsana idea per piccole esigenze...
Montare una batteria di PDC nuos 80 ?
Certo solo per caldo e non raffrescamento ovvio.
Certo solo in presenza di FV ovvio.
Come � ovvio che se mi servono di media 10kW ed oltre � forse inutile prenderlo in considerazione.
Ma se la mia esigenza media fosse di 2-4 kW ed i picchi e le notti li integrassi con condensazione sarebbe conveniente ?
Il vantaggio sarebbe di sfruttare quasi tutto l'autoconsumo possibile invernale di giorno con COP elevati.
lo svantaggio � di avere 3-5 elementi in serie da gestire oltre la condensazione.
Di contro se uno qualunque della filiera si guasta � facilmente rimpiazzabile.
Il costo tutto sommato � molto simile se non forse inferiore, come sicuramente il rendimento, ma molto pi� modulabile, soprattutto per il potenziale apporto FV da potere sfruttare meglio programmando le accensioni.
Dai... ora insultatemi pure...

.

**spider61** · 02-06-2015, 21:15

Caro elisabetta : http://www.energeticambiente.it/cald...-calore-5.html

**marcober** · 02-06-2015, 21:27

Mark..resta sempre perplesso quando si certifica una A senza una vera vmc....tuttavia se di A si tratta, allora una 11 nominale � forse troppo e una 5 di minimo di certo.....

**marknavigator75** · 02-06-2015, 21:53

..... di certo che? Ma visto che dite che anche la Zuba da 8KW � troppo potente, questa settimana che mi trovo con il progettista verifico il consumo previsto a 2�C e a 7�C e vedo se sono i feriori a 5KW no? Se non lo sono significa che quella PDC va bene e moduler� invece di spegnersi continuamente, giusto? Ma se cos� non fosse, come posso installare qualcosa di meno potente ed arrivare a 9,4KW sotto zero nelle giornate pi� critiche?

**marcober** · 03-06-2015, 09:58

pero guarda che la zuba da 8 nominali al massimo fa 11 kw (a -7�C)
la pdc andrebbe dimensionata in modo che alla T di progetto (da te penso -5) dia quanto la casa necessita (e 11 mi sembrano tanti per una classe A)..la limite si sta un pochino anche corti, cio� si accetta che per 20-50 ore anno debba anche integrare con una resistenza elettrica, se questo poi la rende piu performante per le altre 3000 ore di funzionamento annuo.

Quindi se la tua casa necessita di 8 a -5..la zuba da 8 (11 di massimo) rischia di essere grande..e poi di essere troppo grande quando a te serve magari 2 e lei produce minimo 5.

La ecodan 50 ad esempio fa 5,15 a -7..magari fa 5,5 a -5...con le resistenze arriva a 8 per quella manciata di ore..ma poi scende a 2,28 di minima.

8 kw,,cio� 192 kwh al giorno..per una A mi sembrano una enormit�..li uso io che non ho coibentazione alcuna in parete...cio� assorbo magari 90 kwh in un giorno e con cop 2,5 faccio 225 kwh termici..ma di certo non ho una struttura A o B..ma probabilmente E o F

**marknavigator75** · 03-06-2015, 10:18

Ma il calcolo che mi � stato fatto � di 9,4KW perch� esposto ad est, con un margine del 10%, quindi probabilm. reali 8,5KW.Ci arrivo con Ecodan 50 + resistenze? Se fosse cos� allora mi sa che convenga cos�, corretto?
O forse convwrrebbe una Ecodan 75 o addirittura una Mr. Slim+?
Boh, sono un po' perplesso, perch� comunque utilizzare una Ecodan da 50 richiederebbe un pacco resistenze da 3,5KW per arrivare ad 8, 5KW almeno a - 7�C.......
Ed una situaz. del genere, assorbendo 2KW la PDC, mi "mangerebbe" tutta la potenza di 6KW disponibile dall'enel.......

**marcober** · 03-06-2015, 10:36

beh..la classe A � una media annua di consumo, che mi pare debba essere sotto 30 kwh/metro quadro.

Ovvio che se la casa � in montagna sar� piu coibentata..se � esposta su 4 lati sar� piu coibentata di una esposta su 2..se esposta a 2 a nord ed est sar� piu coibentta di una esposta a sud e overst..etc.

Tuttavia che varia � la coibentazione...e NON il consumo annuo, che deve sempre arrivare allo stesso numero (a parita di mq scaldati)

Una cosa che genera confusione la la classe della STRUTTURA (dispersione della struttura...spesso indicato come Fabbisogno termico) o la classe del CONSUMO di Energia Primaria (EPr Energia PRimaria Riscaldamento..APacs En prmaria acs..EP glogale...)

Per capirci...una casa come la mia senza coibentazione, siccome � scaldata da PDC e FV..e siccome FV ha anche un certo subero (e immette in rete)..la normativa mi conta un consumo di primaria vicino a zero (perche mi conta il consumato con cop della pdc..poi gli leva la % di rinnovabile di rete..la % di rinnovabile che autoproduco..e poi leva ancora i kwh di rinnovabili in esubero che immetto in rete e non scambio). Morale sono quasi passivo..peccato che LA STRUTTURA di per se sia una E o F e tale resti.

Per cui fai chiarezza che la tua A non dipenda dal fatto che si prevede pdc e FV..perch� i conti sulla pdc e sui consumi di kwh elettrici vano fatti sulla vera coibentazione della struttura e non sul consumo di primaria.

Quindi magari � una A sulla primaria..ma ha bisogno comunque di 9,4 kw termici.
Questo spiegherebbe anche la A senza VMC..che se fosse sul fabbisogno, per me non ci si arriva se fai i ricambi con le finestre come da normativa.
Se cosi, allora poi la zuba non � esuberante quando sei nelle mezze satgioni..ma bisogna capire bene di cosa si parla.

Se invece � uan vera A (struttura)..non mi quadra che a T di progetto assorba 9,4 kw..il fatto che sia espsota esto sud cambia zero..dovrebe cambiare il "come" � isolata, non il consumo o la P di progetto.

**marknavigator75** · 03-06-2015, 11:36

Ok, chiesto questo tuttavia, � subordinata la scelta della pdc in base ai consumi previsti (da solo involucro quindi) a T di progetto, a 2�C e 7�C quindi, in modo da prevedere pi� modulazione possibile e minori on/off possibili, corretto, per sfruttare al meglio la PDC?

**marcober** · 03-06-2015, 12:11

Si corretto.

**marknavigator75** · 03-06-2015, 22:52

Allora, la classe ed il consumo in KWh sono calcolati sull'involucro. 9,4KW a - 5�C (con un +10% di margine); 6,7KW a +2�C.Il progettista dice di voler verificare se la Zuba da 8KW � sufficiente per l'ACS, e che comunque appunto per fare ACS o rimpinguarla, il consumo arriva tranquillamente a 6KW..... vi risulta?
E che la 8KW � risicata e lui ne monterebbe una taglia in pi�, ma a me non pare dai dati, ACS permettendo, no?
Considerando poi che a 2�C il consumo � ancora ben in fase di modulazione della PDC, mi pare ci vada a nozze, non credi marcober?

**gianfrdp** · 03-06-2015, 23:45

Secondo me manca un dato fondamentale: i mq della casa.
La mia � 120 mq, in classe B e da legge 10 avrei avuto bisogno di 7 kW in zona D a 0�C.
Alla fine ho messo una tcap 9 kW (la taglia minima), ma � decisamente esuberante... avessi avuto qualche nozione in pi� avrei messo una 5 o 6 kW.
Infatti questo inverno ho consumato al massimo 30 kWhe al gg nei giorni pi� freddi, ipotizzando cop 2 potevano essere 60 kWht, fosse stato cop 3 erano cmq 90 kWht: 4 kW bastavano (60/24=2.5, 90/24=3.75).

Quindi ti consiglio di non abbondare

**marknavigator75** · 04-06-2015, 00:09

Gi� detto in precedenza, comunque la mia porzione di bifam. si aggira sui 165-170mq, zona climatica E (provincia sud di Padova).

**fabioe** · 04-06-2015, 08:02

Confermo quanto detto da gianfrdp.
La PDC non va installata abbondando .... anzi va dimensionata ipotizzando che nell' intorno della temperatura di progetto possa funzionare con ausilio di resistenza elettrica interna.
Nella pratica si tratter� di funzionamento in queste condizioni di poche ore anno o forse nemmeno ....
Nel mio caso 180 m2 classe B provincia di Pavia ho installato una 7 kw (no iniezione di gas) e non ho avuto nessun problema nemmeno nei giorni pi� freddi, anzi ha lavorato praticamente sempre in funzione "quiet" (riduzione di potenza).
Con questo dimensionamento la macchina modulava benissimo nelle giornate pi� miti ed ho ottenuto un buon cop stagionale 3,75
A mio modestissimo parere non andrei sopra i 7 kw per 170 m2 in classe A, anzi in base all' esperienza personale, io installerei una 5 Kw.
Comunque una 7 Kw non gas injection pu� dare intorno ai 4,5 Kw a -7�, se ci sommi i 3 Kw di resistenza interna arrivi a 7,5 Kw e sei coperto praticamente per quelle poche ore a t di progetto.
Stai tranquillo che questo non ti inficia il COP stagionale , anzi lo migliori perch� nelle mezze stagioni modula di pi�

**marknavigator75** · 04-06-2015, 09:08

....... con 7,5KW comunque non copro, in quanto dovrei arrivare ad 8,5KW.A mio avviso per i cinsumi in KWh termici previsti per la mia casa la normale Ecodan PUHZ-SW75VHA mi pare copra bene tutte le condizioni oltre a modulare sino a 3,81KW ai quali non ci arriver� mai, quindi scongiurando gli on/off.

**marcober** · 04-06-2015, 09:41

anche io metterei la 75.
La modulazione la risolvi anche in altro modo..e cio�..quando devi modulare di pi� � perch� sei nelle mezze stagioni..dove fra l'altro hai tanto solare da usare..e quindi se hai bisogno di 2,5 kw per 24 ore (60 kw al giorno)...setterai la pdc perche vada solo nelle ore diurne. trovando il massetto al mattino molto piu freddo rispetto ad un uso continuo, per molte ore del giorno andr� in continuo senza problemi...verso sera magari iniziera a fare delle pause, ma sappi che puoi programmare isteresi di ON e di OFF, per cui se devi fare 27 di mandata puoi dire di salire sino +9 del set e scendere a -5 del set...margini molto ampi che possono garantire ON prolungati e OFF prolungati..senza impatti misurabili sul cop.

**marknavigator75** · 06-06-2015, 08:51

Altra novit�: adesso dai tecnici Mitsubishi vien fuori che i valori di potenza massima dei cataloghi sonobtemporanei per una ventina di minuti, non per funzionam. continuo, altrimenti si romperebbe il compressore, quindi vanno considerati solo per la fase di avviamento da spento per portare a regime l'involucro. Di conseguenza per il dimensionamento va considerato il valore nominale, del quale va tenuto conto della criticit� in caso di funzionamento simultaneo di climatizzazione e ACS, situazione che pone il sistema in funzionamento al massimo, con tra l'altro l'assorbimento massimo. A questo punto la Ecodan 75 non risulta consona con la mia casa ma pare sia il miglior compromesso la Zubadan da 8KW, consumando nella condizione di prima quasi 6KW e quindi a patto di non incappare con altri elettrodomestici accesi, far bastare anche un contratto di energia elettrica a 6KW.Tu marcober che hai la Zuba da 8KW mi pare, l'hai mai vista andare al max. di potenza, quindi oltre al 100%, nel caso di climatizzaz.+ACS?E se s�, con che consumi?

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confuso per modelli PDC aria-acqua

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