Mah..io ho avuto in casa un Ing Misthu della sede centrale di Arese (non un installatore per capirci ma un progettista Misthu sede centrale) e i conti non li faceva come dici tu..ma non insisto.

io ho la 11 e non la 8.

Tieni conto che acs e riscaldamento/raffreddamento non sono mai contemporanei ma alternati.

Io non ho un lettore di potenza e la macchina non è molto evoluta da quel punto di vista..non ti dice consumo istantaneo e non misura cop istantaneo..basterebeb poco..peccato.
Comuqnue in media a gennaio febbraio io consumo circa 55 kwh giorno. mettiamo che nei peggiori consumi anche 70..assorbo in media meno di 3 kw per 24 ore (io la uso H24).

Quandoi fa ACS la farà spingendo di certo verso il massimo... io però la tengo tutto anno su ECO (per acs) e quindi penso che "se la prenda dolce" anche per fare acs.

Quello che noto è che proprio quando sbrina e riparte, e la prende comoda..cioè ci mete alcuni minuti a salire di potenza..il delta T resta basso e le ventole non singono al massimo...dopo man mano di sente che inverter aumenta giri..

Quando ho giornate fredde e umide (o nevica contro batteria) penso che lavori spesso al massimo, specie nei 5-10 minuti prima di dover sbrinare.

Comuqnue i valori tabellati UNI non sono valori validi per pochi minuti, ma valori medi su prove estese e comprensivi del consumo per sbrinamento ove necessario.

Comuqnue vai si zuba 8..come detto, e fosse esuberabnte risolvi facendola partire solo per "fasce orarie"..davvero non ci sono problemi.... e dormi sereno per l'inverno...il costo ala fine cambia davvero poco

Grazie dei tuoi preziosi consigli. I conti non li ho fatti io, ma i periti progettisti del consumo della casa, e a detta loro parlando con il rappresentante e tecnici di Milano della Mitsu. Però ti chiedevo proprio perchè i pareri da uno che già la usa sul campo sono preziosissimi, meglio di qualsiasi discorso teorico. Quanta energia elettrica hai impegnata a casa? Utilizzi anche i fuochi ad induzione?

Si uso induzione e ho forno con pulizia pirolitica.
Siccome mi serviva tanto FV (15 kw) e non volevo andae in trifase, ho messo 2 contatori..entrambi da 6 kw...in teroia con unico contatore mi arebe bastato 10.

In ogni caso se tu sei con Enel, (non è il mio caso) , metti 1 solo contatore da 3 kw (anzi da 1,5) tanto ti lasciano prelevare sino alla potenza che hai pagato per il FV (esempi 6 kw), con punta di 3 ore sino a +27%..cui puoi sommare la potenza che stai producendo col FV.
Metti contratto D1 .

Come? 1,5KW?Ma come faccio la sera senza produz. di fotovoltaico e d'inverno? Spiegami bene sta cosa che ti lasciano prelevare oltre quanto da contratto.

C'è un "baco" nel sistema enel. Se hai fv da X kWh il contatore ti fa prelevare X anche se tu un prelievo hai contratto più basso di X...esempio 1,5 kW. Non solo, ma siccome contatore è tarato per farti prelevare 27% in più per 3 ore, come punta puoi andare sino a X + 27%

Ma anche adesso che non c'è piú alcun conto energia?E si può presumere fino a quando durerà?

Seconde te Enel pubblica sul sito un comunicato ufficiale su un loro baco e dicono sino a quanto te lo fanno fare?

Forse..... Ma dai, nel senso se era previsto per quando un qualche cambio di sistema ma presumo di no o che non si sappia. Se adesso l'impianto FV non è piú blindato con il conto energia, come fanno a sapere quanto ne ho? Poi, ora che eseguirò l'attivazione dell'impianto con SSP come faccio ad utilizzare 1,5KW? Stando al freddo?

blindato? e che è , una casa forte o un inverter?

quando fai domanda a nel per installare FV devi dichiarare la POTENZA che installi....e paghi per la POTENZA che installi in IMMISSIONE.

Verrà un tecnico a casa tua a RIPROGRAMMARTI il contatore..in modo che legga ANCHE l'immesso..ma scoprirai anche tu il "giochino", cioè che tarando l'Immesso ad esempio a 6, e pur lasciando il CONTRATTO DI PRELIEVO a 3..tu potrai prelevare 6,6 anche di notte, con punte di 7,62 per 3 ore consecutive.

Tieni conto che loro sanno tutto..e ti monteranno ANCHE un contatore ULTERIORE che misura quanto PRODUCI, non solo quanto IMMETTI...perchè vogliono sapere tutto ..e un domani potrebbero mettere tasse anche su quanto consumi (oggi è gia cosi sopra 20 kw di potenza)

Quindi finche dura..si sfrutta..quando e se finirà, allora s euno ha una pdc che assorbe 4 kw, dovra passare da 3 a 6.
Tuittavia fra 2-3 anni sarà possibile fare anche umenti limitati..cioè aumenta la "granolumetria" dele taglie..ci sarà 3 ma probabilmente anche 4, 5, 6,7,8,9..se non addirittura tahlie intermedia di 0,5 kw..vedremo quando ci saranno..per ora si ragione di quel che c'è..e oggi è cosi.

Ok, grazie della delucidazione. Tuttavia, come faccio ad avere 3 in prelievo fino a quando non avrò attivato l'impianto FV in SSP, che sará sicuramente mesi dopo che sarò andato ad abitarci?

allora parti con 3 amche in prelievo..il delta costo fisso fra 1,5 e 3 è ridicolo..che cambia tutto è fra 3 o sopra 3.

No ma forse non mi son spiegato bene, la pdc di punta assorbe quasi 6KW, se non faccio almeno un allacciamento da 6KW non posso utilizzare l'impianto ZUBA da 8KW!

@marknavigator
La risposta è chiara e sta al post #129 leggilo attentamente.

Sino a quando non hai fv certo che no. al limite potresti basarla dopo.

Questa è la mia esperienza

Buongiorno, entro in merito alle pompe di calore, è da un anno che ho sostituito con una pompa di calore aria acqua due impianti con caldaia a metano, la prima caldaia serviva il piano terra della villetta e la seconda il piano mansarda per un totale di m3 436 mq 145. Smanettando su internet sono incappato sull’ argomento pompe di calore però non conoscendo il prodotto ero molto scettico, ho approfondito l’argomento e mi sono reso conto che sarebbe stato interessante anche per la mia abitazione. Tra le varie possibilità che ti da il mercato ho selezionato la pompa di calore che mi sembrava più adatta al mio impianto anche perché ho un impianto a radiatori in acciaio e non a pavimento, quindi la macchina doveva avere adeguati requisiti, tipo acqua calda a 55° la mia zona è in E ,abbastanza fredda d’inverno anche –7°, l’unica che mi dava i requisiti che cercavo è stata la nuova
TEMPLARI KITA L42 Tecnologia a inverter e non on/of da 7 a 31 Kw sopporta benissimo le basse temperature è molto silenziosa e tante altre nuove tecnologie. Con questa macchina riscaldo tutta la casa compreso ACS l’ho abbinata ad un impianto fotovoltaico da 5,9 Kwp e devo dire che mantengo gli standar di temperatura ambiente che utilizzavo col vecchio impianto, da luglio dell’anno scorso a luglio di questo anno ho avuto un grosso vantaggio di risparmio, ben il 42% in meno di spesa rispetto all’anno precedente. Ora non essendo del settore non entro in merito a dati tecnici ma ciò che a me interessava era il crollo della bolletta e l’obiettivo l’ho raggiunto con la Pompa di calore TEMPLARI KITA L42 cop medio 4.
Settembre 2015

Richiesta Info

Buonasera a tutti, mi sono registrato solo da oggi.
E' da qualche giorno che sto cercando informazioni più precise e soprattutto indicazioni.
Mi spiego. Abito in provincia di Udine, zona climatica E.
Stiamo ristrutturando la nostra villetta con una serie di interventi abbastanza radicali.
Premetto che abbiamo gia provveduto a isolare il tetto con guaina e materiale isolante, sostituzione copertura etc etc.
Sul tetto abbiamo installato lo scorso anno, un impianto fotovoltaico da 4kw ed il solare termico, con tre pannelli ed accumulo da 300 lt.
Possiamo tranquillamente affermare che, da aprile fino a questo periodo, la questione acs e' coperta con il termico.
In questo momento la casa e' praticamente smontata per i seguenti lavori:
rifacimento impianto elettrico ed idraulico, sostituzione dei pavimenti, installazione pavimento radiante, installazione sistema di ventilazione controllata,installazione impianto domotico di bticino in standard knx, sostituzione infissi attuali con infissi in legno allumino da 92 a triplo vetro, coimbentazione con eliminazione dei vari ponti termici e con installazione di un cappotto da 14 cm in polistirene o polistene(quel polistirolo di colore blu), rifacimento con isolamento dei marciapiedi esterni.
Ho previsto la sostituzione della caldaia attuale con una pdc Panasonic Aquarea t-Cap(caldo freddo),serie 2015 e interfaccia paw (knx)per integrazione nell'impianto domotico.
Per il periodo estivo ho acquistato due dual split Panasonic serie etherea , una macchina 9000 e 12000 e una macchina 2X 9000.
Per il piano taverna abbiamo una stufa a pellett che servira' a stemperare nei giorni piu' freddi, abbinata ad un paio di radiatori ad ampia superfice per lavorare in bassa temperatura.(35°)
I miei dubbi sono:in merito la pdc, consigliate la 12 kw o dovrebbe essere sufficiente la 9 kw, stante che l'abitazione ha circa 150 metri di abitabile/piano? Nella mansarda lavorera' solo un clima , gli altri saranno dedicati al piano abitabile.
Inoltre, e' consigliabile abbinare l'energy manager alla pdc(hpm1), pur avendo previsto integrazione della stessa nel sistema domotico?
Ancora(perdonatemi) ho visto che esiste una scheda per interazione con l'impianto fotovoltaico. Sapete a cosa serva e se e' necessaria nella mia configurazione?
Ovviamente la pdc sara' abbinata anche al solare termico, quindi nel mesi freddi si dovrebbe limitare a colmare il gap tra la temperatura raggiunta dal termico e la temperatura di esercizio di 35°.
Ho chi mi segue in merito i calcoli , ma lo sento poco per via del fatto che lavoro all'estero. Inoltre non vi nascondo che mi piacerebbe imparare a comprendere bene questo mondo sconosciuto.
Rimango in attesa delle vostre indicazioni e vi ringrazio.
Ops, dimenticavo, la casa,mi dice ingegnere, raggiungera' tranquillamente la classe A.(solo per darvi una ulteriore info)
Di nuovo grazie
Modifico aggiungendo che anche i climatizzatori sono controllati dal sistema domotico, quindi presumo che in teoria io dovrei limitarmi a impostare la temperatura, poi dovrebbe essere il sistema a far partire una cosa piuttosto di un altra...

in classe A il radiante è uno sfizio...fosse stata casa mia la scaldava ad aria canalizzata...per fare unico impianto caldo/freddo, economico, reattivo, integrato col ricambio...cui abbinavo la VMC (che nn citi ma spero sia una dimenticanza..è unica cosa cui devi pensare)

Visto che metti degli split, che saranno comunque delle pdc, al limite usavo quelle anche per scaldarmi...una A la scaldi col frigorifero acceso...e visto che avevi gia solare termico che integra riscaldamento, avrei sfruttato quello + pdc split per compesare in casa quel che mancava.

Comunque mi pare hai gia fatto le tue scelte..direi che anche una 9 sarà esuberante...se riesci scendi di taglia ancora..ripeto..al massimo per 5 giorni/anno fai andare 3 ore un dual e scaldi quel che manca..

anche i soldi del termico comunque li avrei risparmiati...avrei messo 2 kw i piu di FV piuttosto...

Grazie della risposta. Se non vado errato e ricordo bene tu hai una acquarea.(mi sembra di avere letto nei giorni scorsi nel forum)
Per Vmc intendi la ventilazione automatica forzata? Si si prevista, dappertutto. Io ho pensato al 9 perché e' la taglia minima del t-Cap, altrimenti dovrei andare sulla 7 cambiando linea e preferendo una pompa della serie alta connettivita', sempre di pana. La t-cap mi stuzzica per assenza dei riscaldatori, che nel mio personale modo di ragionare evitano uno spunto altissimo in certe condizioni. Si, per i due kw in piu' ho pensato di metterli. Alla fine immagino che aggiungere sei pannelli, non dovrebbe essere un problema sull'impianto esistente. Il termico lo abbiamo installato perché avevamo la caldaia a gasolio. La casa e' della meta' degli anni settanta, allora era assolutamente comune.Ti diro' che ho anche previsto di abbinare un sistema di accumulo dell'energia, infatti sto sondando il terreno anche in quella direzione. Credo sia una cosa ben fatta. A tal proposito, ti chiedo: a tuo parere, quanto dovrebbe essere dimensionato l'accumulo, considerando anche la piastra ad induzione per cucinare?

No, io ho una zubadan...ma il mio involucro non ha un mm di isolamento.Le resistenze le puoi disconnettere, ed entrerebbero in funzione solo se strettamente necessario, nel tuo caso mai.Io penso che sono a quando esiste lo SSP le batterie sono uno spreco...il ciclo di carica e scarica spreca più energia di quanto ne sprechi il cavo Enel che permette al mio vicino di usare il mio esubero.

Inoltre SSP me la paga bene, perché avere batterie inquinanti e pericolose se SSP fa meglio sia ambientalmente che economicamente? Se e quando lo leveranno, vedremo...magari fra 10 anni avremo batterie migliori e meno care.

Nel tuo caso poi in inverno non avrai alcun esubero, per cui per 4 mesi dovrai caricare le batterie da rete per non farle rovinare...

Ho capito. Certo, immaginavo di non avere alcun esubero in inverno, per questo motivo volevo aumentare un po' la produzione dell'impianto. Devo capire come fare per un impianto non incentivato.
Chiarissimo per quel che concerne gli accumuli. Concordo per alcuni versi, c'e' da rifletterci, hai ragione.

Ciao io ho una templari da 2 anni e ne sono veramente entusiasta per i buoni risultati di risparmio ottenuti. Non sono adentrato in dati tecnici, se vuoi vai a questo indirizzo: Pannello solare termico | quanto costa impianto solare termico potrai valutare meglio tutte le informazioni che ti interessano.

Cioa Detto444..ho visto schema del tuo impianto..se capisco la pdc lavora tutto l'anno a 55°C su un accumulo PIT dove fai anche acs, corretto?
E poi usi 55 gradi direttamente su termi, e regoli con un semplice termostato di zona, giusto? Nessuna gestione climatica...
I termi lavorano in un intervallo di ore o sempre?
ACS è sempre disponibile o solo in alcune ore?
quanto è grande accumulo?
Impianto interessante.
Grazie Marco

Ok ho una pdc che gestisce tutto l'impianto di riscaldamento con termosifoni in acciaio, la casa si dispone su due piani con un totale di m3 436
la pdc è collegata a un puffer da 500 lt nel quale è immerso uno scambiatore a serpentina per acs. per l'inverno la t. dell'acqua pufer è di 55°
tutto il giorno tranne nelle ore notturne a 48° fascia dalle 24 alle 6,0. La t. interna abitazione 19° dalle h 6,0 alle h 19 poi 20° fino alle 24 e dalle 24 alle 6,0 18° regolati dal termostato ambiente, la curva climatica viene già regolata dalla pdc in base alle temperature esterna. Acs sempre disponibile però per sicurezza sarebbe meglio sdoppiare il puffer e attivare le valvole a 4 vie già predisposte nella pdc Kita templari.
La pdc a inverter funziona molto bene anche a temperature rigide sotto lo 0 effettuando dei velocissimi defrosting. Ciao!

la climatica cosa pilota? la T dell'accumulo (ma allora non resta sempre a 55 gradi) o una miscelatrice che alimenta i termi?

oggi mi hanno chiamato quelli della templari dopo aver richiesto un preventivo a seguito delle vostre (forum in generale) recensioni positive...
mi hanno proposto una kita-l con accumulo da 800l.
Pompa di calore Kita L

io ho casa su 3 piani. secondo vecchia normativa un abitazione da 70-80 kWh/mq/annuo (vecchia perchè con la nuova è cambiato tutto...)
seminterrato - riscaldo solamente 30-35 mq secondo necessità durante il giorno...
piano terra di 150mq dove abbiamo i termo alta temperatura (60° perchè la caldaia non scende sotto)
mansarda di 100mq dove ho un impianto a pavimento rotex ad alta temperatura.(50°)
attualmente, nel riscaldare il tutto, me la cavo bene con 2400mc di gas metano+ 200 di acs. non tengo la temperatura costante durante l'intera giornata perchè abito le vari parti dell' edifico a rotazione.

secondo me, con l'impianto rotex posso scendere ai 40° aumentando il tempo di programmazione. sarei curioso di provare anche i termo a 40°, invece di farli accendere per 4 ore al giorno a 60° proverei 12 ore a 40°.

ho fatto anche i calcoli anche con un software per redigere l'APE. i calcoli tornano perfettamente con le caldaie a metano. sostituendole con una PDC riello da 14.5kw nominali mi dice che devo inserire una resistenza per i mesi invernali altrimenti non ho abbastanza energia per scaldarmi (io sono contro le resistenze elettriche...). il software mi dice che ho bisogno di 7000kwh per generare energia termica sufficiente a scaldarmi (direi plausibile).
in questa configurazione e secondo la recentissima normativa, la casa si collocherebbe in classe A3 (21 kWh/mq/annuo)

ho anche un fotovoltaico da 6kw che mi produce 8200kw annui con autoconsumo al 25%.

che ne pensate?
la kita-l 7-24kw è un po troppo?
si può eliminare la resistenza elettrica con la riello oppure rischio un deficit termico in inverno?

Marco

Grazie

Vai tranquillo...io metterei la Kita L

4 ore a 60 corrispondono circa a 12 ore a 40..confermo.
7/8 mila kwh mi sembrano plausibili
COn 6 kw di FV sei un pò corto...ma non troppo.
Passa in d1 che aiuta.

ho appena finito la simulazione con KITA-L.
il software mi restiruisce un COP di 4.24. sono nelle marche, a 15km dal mare, raramente vado sotto zero anche se ogni tanto fa delle mega nevicate... potrebbe essere realistico.
detto444, hai fatto il calcolo del COP della tua PDC?

okkio ragazzi, si mormora che il Niño questa'anno porterà tanto freddo sull'europa...da dicembre in poi...

Chiedo informazioni nuovamente, perchè non mi par chiaro nel sito e documenti tecnici Mitsubishi electric sui sistemi di climatizzazione Ecodan e/o Zubadan che hanno il modulo Hydrotank, se si possa gestire la climatizzaz. estiva, quindi freddo deumidificato o solo deumidificazione, con split idronici da parete (sto parlando della versione reversibile) . Qualcuno sa aiutarmi? Ringrazio chiunque riesca.

Si , anche hydrotank è reversibile. Si tratta di una novità e quindi magari qualcuno non è aggiornato o trovi materiali pubblicitari in rete vecchi. Poi, un FC idronico non è che può o deumidificare o fare freddo o entrambi....tu lo alimenti con acqua...se tale acqua sta sotto T di rugiada , raffredda e deumidifica...se sta sopra raffredda e basta...di solito si sta sotto. Invece le macchine ad espansione diretta, se usate come deumidificatore, in un certo qual modo possono privilegiare più una funzione che un'ualtra...invertendo il ciclo spesso...quindi prima raffredda e deumidifica e poi riscalda...ma non mi pare una furbata...specie in estate.

..... e sai quindi se si può collegare direttamente a dei ventilconvettori? E se funziona anche senza averli installati, per un'operazione futura?