quella che prevede che la PDC scalda direttamente il radiante...o in estate lo raffredda...nessun accumulo, miscelatore, disgiuntore.
l'ACS la fai con una deviatrice, alternando uso pdc rispetto a riscaldamento.
Quando raffreschi con la pdc sul radiante, in alcun zone molto umide, puo essere necesasrio aggiungere un deumidificatore (uno per ogni pinao di casa)
La cosa migliore è ovviamnete abbinare fv quanto basta...

L'impianto come verrebbe gestito in questo caso?
La PDC credo abbia di suo una sonda climatica esterna, poi all'interno ci sarà un termostato ambiente che mi permette di impostare la temperatura desiderata.
Con questi 2 dati la PDC decide a che regime funzionare per mantenere la T ambiente, giusto?
Però andando diretti al radiante come fa la pompa a regolare la T di mandata? Ha una termocoppia integrata?

E' la sonda di temperatura esterna che manda il dato alla PDC.
Lei a sua volta elabora la temperatura di mandata dell' acqua seguendo una curva che devi impostare in funzione delle perdite energetiche dell' involucro della tua abitazione.
Devi trovare la giusta curva che consente di mantenere la temperatura interna (es. 20°) con funzionamento h 24 dell' impianto.
Questo è il modo di utilizzo più efficiente e che da maggior comfort.
Alcune hanno la possibilità di installare anche una sonda di temperatura interna che consente una maggior precisione nel mantenimento della temperatura voluta.

Quindi per pilotare la PDC si va ad impostare una temperatura di mandata in funzione della temperatura esterna, ho capito bene?
Si dovrà quindi procedere per tentativi fino al raggiungimento di una regolazione ottimale del sistema?
In questo caso penso che avere un termostato interno faccia molto comodo, soprattutto nella fase iniziale di regolazione....
Per quanto riguarda le valvole manuali di regolazione portata al pavimento, come le impostate? Ha senso dare un po' più di portata agli ambienti che si vogliono mantenere un po' più caldi (es bagni)? Oppure per non introdurre perdite di carico al circuito conviene lasciare tutto aperto al massimo regolando solamente la T di mandata?

Le valvole vanno regolate per avere una T giusta in ogni ambiente , una volta all'inizio e poi non le toccherà più. Per il,resto le PDC moderne hanno diverse regolazioni....possono tenere riferimento la T esterna e basta e andare in climatica (variando quindi da sola la T di mandata) oppure tener conto sia della T esterna che interna....dipende da che macchina compri.Comunque la cosa più importante è il,collegamento....la,gestione vedrai nin sarà un problema.

Alla giusta temperatura di mandata ci pensa la PDC.
Devi solo all' inizio trovare la "curva" di temperatura di mandata in funzione della temperatura esterna, che più si adatta alla dispersione della tua casa.
Il corretto dimensionamento dell' impianto radiante a pavimento, prevede che i vari circuiti abbiano portate diverse in funzione della lunghezza, del posizionamento (vicino + o - a parete esterna) ed al volume della stanza ecc ...
Questo si predispone in fase di taratura sui dati di progetto.
Quando si inizia ad abitare si interviene per eventuali ritocchi, i circuiti così bilanciati, è bene che rimangano sempre aperti senza valvole comandate da termostati che aprono e chiudono.
Esatto ... conviene regolare solo la t° di mandata

edit: come ti ha già detto anche Marcober

Ok chiaro, grazie per avermi chiarito un po' l'argomento!

Buongiorno, sto cercando di capire il corretto funzionamento di un sistema che preveda una PDC per tutto (riscaldamento+ACS+raffreddamento) e approfitto per una domanda forse stupida: in inverno per fare ACS alterno la PDC come detto da marcober..ma in estate come faccio? La PDC in teoria mi manda acqua fredda quindi non posso alternarla giusto?

certo che alterna..quelle 2-3 volte al giorno quando deve caricare accumulo acs..si ferma...inverte ciclo..scalda boiler..si ferma ...inverte ciclo..riparte.
Ogni volta butti via magari l'energia di 2 lt di acqua calda o fredda ..ma sono inezie...visto che:
- dura solo 30-40 giorni/anno
- di solito il carico mattutino avviene quando non stai usando raffrescamento.

Tieno conto che n inverno , quando sbrina, fa la stessa cosa..e lo fa ben pi spesso che 2-3 volte al giorno se fuori hai T di 3-4 gradi o inferiori.

Ah ok..quindi per l'acs ci sarà un accumulo a parte che verrà caricato all'occorrenza..giusto?
Scusa ma avevo capito che di accumuli proprio non ce ne fossero ?? Quello ACS a questo punto è obbligatorio no?
E per quanto riguarda il solare termico per ACS? In qualche tuo post marcober dicevi che se ne potrebbe tranquillamente fare a meno..secondo te posso evitare di metterlo avendo già un FV?

con le pdc è SEMPRE cosi...non si puo fare ISTANTANEA come con certe caldaia..ma la qualita in termini di prelievo contemporaneo e stabilita di T, con un accumulo, sono superiori.

Buongiorno..Ho provato a guardarmi meglio attorno approfittando dei vostri consigli ed ora credo di aver capito un po' di più
Io ho un appartamento di circa 130 mq in zona climatica C (1334 GG) senza cappotto ma con impianto FV da 2,9 kW da ristrutturare a breve e pensavo ad una PDC con radiante..mi hanno proposto le due soluzioni che allego..in tutti e due i casi mettono un volano termico che, da quanto ho capito, non serve! In quello con solare termico credo che il volano non sia eliminabile..nell'altro si..resta da valutare se il solare termico convenga metterlo o meno! ??Chi lo propone lo giustifica per evitare continui on-off della PDC ma leggendo i vostri commenti direi che non é così..giusto? Basta dimensionare la PDC a dovere! Per la soluzione con solare termico mi hanno chiesto 15000 euro solo di materiale (compreso il riscaldamento a pavimento che devo fare da zero) spero con l'altra di abbassare le pretese..ma ho una domanda: nel preventivo hanno specificato "solo riscaldamento e ACS e predisposizione per raffreddamento" ma come? Per fare il raffreddamento ci vuole qualcosa in particolare? Il sistema non é reversibile di suo? Scusate l'ignoranzaMarco

pessime proposte entrambe...specie quella dove hai il solate termico.

Se vuoi mettere solare termico (e io sono contrario. piuttosto la stessa cifra la usi per potenziare il FV) ,allora tanto vale usarla anche per integrare radiante nelle mezze stagioni (capisco che sei al Sud e che magari hai buon sole anche nelle mezze stagioni)
In tal caso lo schema migliore lo trovi al post 1 di questa discussione http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

Se invece segui mio consiglio e dimentichi il termico..potenzia il fv (anche un domani..non serve farlo subito).
In tal caso:

- la pdc va diretta al radiante (loro mettono accumulo e miscelatrici perche hanno n mente di montarti u BIDONE di pdc..assodato! cambia interlocutore...solo di cose che non servono risparmi migliaia di euro!)
- per fare freddo non serve nulla di piu del caldo..serve solo che i materiali non arrugginiscano con la condensa..e quindi devono essere IDONEI.
- per deumnidificare ambienti..visto che spacchi tutto...metti negli ambienti piu importanti un piccolo fancoil in alto, incassato in un ribasso del corridoio, con ripresa nel corridoio..e che sia IN SERIE col circuito radiante della stanza stessa...in questo modo quando alimenterai in estate con 18-19 gradi, sulla baterrie FC farai condensare umidita e pavimento sara alimentato dopo il FC, quindi stara sempre 1-2-3 gradi sopra T del fancoil..quindi non potra bagnarsi. In tal modo usi la pdc anche per regolare la T di mandata estiva, senza miscelatrici e deumidificatori aggiunti.
- l'ACS la fai su un PIPE IN TANK a parte.

impianto semplice, poco costoso, con efficienza massimizzata, e facile da gestrire

Perfetto..mi fido ciecamente del tuo consiglio..solare termico accannato! ??
Ora però mi hai messo in crisi (e hai fatto benissimo)!
Due domande mi sorgono spontanee a questo punto:
1) il PIPE IN TANK cosa sarebbe? come funziona? Cioè..per intenderci quello allegato è un pipe in tank? O nemmeno ci somiglia?
2) le PDC che ho visto sono proprio dei bidoni? Io le avevo guardate seguendo le informazioni che carpivo dal forum (per quanto riguarda l'accesso alla tariffa D1 ma non solo..anche per il fatto di cercare macchine inverter) ma in effetti io ci capisco ben poco..allego qualche caratteristica tecnica così se avete tempo e voglia potete aiutarmi anche su questo! (04M e 07M)

Immensamente grato per qualsiasi consiglio!
Marco

non è un PIT.. in un PIT scaldi acqua tecnica dell'accumulo..dentro cui c'è una serpentina lunga dove scorre acquasanitaria che si scalda..funziona al rovescio rispetto a quello postato.

Non so che pdc sia..io lo DEDUCEVO pe ril fatto che s euno propone ACCUMULO + MISCELATORE di solito lo fa perche la pdc ch eusa nn è inverter, non ha climatica, etc etc...se è una pdc modrna e lui COMUNQUE su radinate impone accumulo..è in asino e quindi PEGGIO di uno che deliberatamente usa pdc da prezzo e le "rabbercia" con accumulo e miscelatrice..ma almeno sa quel che fa.
quindi i ogni caso.... O sei messo male ..o sei meggio peggio..fai tu

Perfetto..grazie mille! Cerco qualcun'altro!

Marcober..tanto per vedere se ho capito cosa serve a me..la AQUAREA ALL IN ONE (da 3-5-7 kW) coprirebbe tutte le esigenze (caldo-freddo-ACS) in modo molto semplice..giusto?Altra domanda..ma l'accumulo di questo sistema (200 l) non è PIT giusto? E se non lo è andrebbe bene lo stesso o non sono validi?

una pdc reversibile, mediante una deviatrice e un boiler, copre tutte le 3 esigenze, certo.
L'accumuo che hai postato ...hai tagliato descrizione...puo darsi che lo sia..non lo capisco...se mi dici modello e costruttore lo guardo..

È un accumulo della Rossato group..si chiama PDC 300..ho provato a leggere le schede tecniche ma di pipe in tank nemmeno l'ombra Invece l'unità interna della AQUAREA è del tipo PIT? Qualcuno sa dirmelo?Ancora grazie

No, non lo é. È un boiler . Di buono ha una sup di scambio elevata...ma io userei un PIT.L'unità interna é una cosa..... Un PIT un'altra....

Ok..guardando i PIT della solarbayer (mi é capitata sotto quella) noto che su 500 litri di volume solo 75 sono di ACS..e i 400 e passa a cosa servono? Solo per riscaldare l'acqua nella serpentina interna? O fungono anche da volano per il riscaldamento (che però non serve)?Altra domanda..ma i 200 litri di accumulo che ci sono in una AQUAREA ALL in one a cosa servono? Per ACS? Se si..avrebbe senso mettere anche un PIT in aggiunta? O meglio andare su soluzioni senza unità interna con accumulo?Grazie

Servono a scaldare IN CONTINUO la poca acqua contenuta nella serpentina immersa...cioè la riserva di energia è acqua tecnica...e al bisogno gli si fa scorrere dentro l'acqua sanitaria che si scalda IN ISTANTANEA. Questo evita il ristagno prolungato di acqua calda, che porta allo sviluppo di legionella e dunque alla necessità di santificare con alte T una volta alla settimana. Anzi, 75 lt mi sembrano anche tanti, pensavo fossero solo 20-30 lt nel tubo immerso.

I sistema pdc ch eintegramo anche un accumulo di ACS no sono mai PIT..sono dei semplici boiler...quindi si presenta problema legionella e quindi fanno cicli settimanali i disinfestazione basati su uso di RESISTENZA (=consumi)

Se non hai probelmi d spazio, meglio un ssitema senza accumulo integrato e mettere un PIT.
Se non metti un PIT ma un semplice biler, comunque un sistema non integtato ma assemblato, ti costa meno (di solito)

Ciao..torno sull'argomento perché chiedendo ad un tecnico (in realtà credo sia più un commerciale..molto poco tecnico) il perché mi consigliasse l'accumulo inerziale mi ha dato questa risposta:Mia domanda: riguardo all’accumulo inerziale ho qualche dubbio..io credo che non serva e che il collegamento diretto della PDC all’impianto sia la cosa più vantaggiosa, anche perché facendo due rapidi conti credo proprio che il contenuto d’acqua del sistema di riscaldamento sia sufficiente per permettere alla PDC stessa di funzionare al meglio..le chiedo cortesemente il suo parere a riguardo. Risposta: Per avere un buona prestazione della pdc dobbiamo garantire 10 Lt x Kw alla pdc, se parzializzi le zone ci va per forza un'inerziale che funge anche da equilibratore idraulico, in altenativa se fai tutto monozona vi andrebbe cmq un compensatore idraulico. Considerando che io ho 130 m2 su unico piano..avrò la necessità di parzializzare le zone (io non credo proprio mi serva)? Altra domanda..il COMPENSATORE IDRAULICO a che serve? É veramente necessario come dice se non parzializzo le zone?Grazie mille

il compensatore idraulico serve quando i litri/minuto della pompa del generatore non sono compatibili con i litri/minuto che ocorre assicurare all'impianto quando TUTTI i circuiti sono aperti (se chiudi i circuiti, i litri sui pochi aumentano, e questo in generale non provoca problemi, nel senso che comunque scaldi..)

Quindi..numero 1..il compensatore serve o non serve aldila della pdc..e una pdc ha pompa che di certo non va in criis con 130 mq di radiante...comunque fatti dire la prevalenza del tuo impianto radiante e vedrai che la pompa della pdc puo spingre i litri ora previsti dall'impinato ala prevalenza dell'impianto...anzi, magari dovrai anche settarla su una velocità non massima.

Numero 2..fatti dare i litri di acqua che hai in impianto e vedrai che sono gai piu di kw pdc*10..scommettiamo? e quindi non è un problema non avere accumulo , basta non chiudere circuiti.

Numero 3....se il radiante è ben progettato (potenza di ogni stanza tarata su necessitadi ogni stanza) non si capisce perchè uno debba chiudere dei circuiti..un radiante si gestisce in climatica e quindi NON coi termostati di stanza..se idraulico ha questa maldsana idea..oltre a non sapere nulla di pdc, non sa molto manco di radiante...il che di solito porta a spendere di piu per impinato e ad avere un impinato che consuma più del necessario.
Eventuali piccole differenze di resa del radiante si copensano regolando i flussostati dei singoli circuiti..una volta regolati, non si toccano più..
Poi, se uno ha u locale che usa 1 volta a settimana e vuol lasciarlo a 18 gradi invece che a 20..monta il termostato e la testina >OSLO su quel circuito...ma di acqua in giro ne resta di certo piu del necessario. (e comunque non servono 10 lt per kw di potenza ..la mia ha una P MASSIMA di 15 kw e richiede 80 litri e non 150 lt..per cui cntrolla anche l'affermazione del tizio, leggendo tu il manuale di installzione che trovi in Internet..e magari scopri che lui manco lo ha letto)

Poi, qualora serva sia compensatore che accumulo, allora si mete SOLO accumulo, che fa anche da compensatore (mettendolo in parallelo al generatore)..ma se nn serve compensatore ed eventualmente servisse solo accumulo (impinato fatto a fancoil), accumulo si mette i SERIE, e quindi comunque si va diretti all'impianto 8un accumulo in paralleo poi necessita di pompa di rilancio..energia che si spreca..pompe che bruciano..soldi buttati).

Qui

Salve,ho appena installato un impianto fv e sarei intenzionato a sostituire l'attuale riscaldamento a metano con termosifoni in alluminio con una pompa calore+acs e fan coil per una abitazione di circa 110 mq quale marca dovrei acquistare e quale potenza scegliere abito in campania

la potenza è meglio che la stabilisca un tecnico.
Qui sul forum scrive ireferente di una ditta Italiana che ha appena stabilito un record di efficienza..inizia a vedere se hanno rivenditore in zona tua http://www.energeticambiente.it/pomp...di-calore.html

Buonasera! Ho l'ennesima domanda (forse sciocca) da farvi riguardo al sistema che vorrei mettere: esistono dei limiti di distanza tra la PDC esterna e tutto il resto delle apparecchiature (PIT e non saprei cos'altro)? Per un appartamento di 130 m2 prevedere la macchina esterna e il "locale tecnico" da due lati opposti dello stesso è una cavolata secondo voi? Grazie

Ci sono limiti...li trovi nel manùale installazione di ogni macchina....ma si parla di molti metri, di solito non é mai un problema...però più tubo, più dispersioni, ricordalo.

Buongiorno. Riapro questa vecchia discussione per sapere se questo tipo di impianto secondo voi potrebbe funzionare e quali sono i limiti e/o le problematiche che potrebbe avere.