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Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

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  • Ragazzi perdite fabbricato a -4 calcolate da termotecnico 8 kw anche se lo sviluppo dell'apporto termico dei miei termosifoni a 42° di mandata / T esterna -4 è 5,5 mentre a 38° / + 4 è 4,2kw (in entrambe le situazioni temperatura interna 20.5) per cui 8 kw dovrebbero essere sufficienti. Sto chiedendo diversi preventivi ed ho appena ricevuto due proposte dai due installatori ufficiali Mitsubishi della mia regione ...
    1) ecodan 100vaa con puffer cordivari da 800 lt (???) con macs per produzione acs istantanea : cioè lavorerebbe come una caldaia biomassa?
    2) Zubadan hydrobox 80 con separatore idraulico: motivazione su Zubadan nonostante la T media degli ultimi 5 anni sia +6°: rispetto alla Ecodan si eliminano quasi totalmente gli sbrinamenti.
    poi sono andato dagli ufficiali Panasonic:
    3) Tcap 12 kw (anche 9 ma la 12 è più veloce a fare Acs, dicono) + separatore idraulico e boiler Pleion diviso in 2:sopra 370 lt x acs e sotto 130 di acqua tecnica
    Tutti con questi separatori idraulici ... e tutti con idee completamente diverse e tutti che sostengono che la loro soluzione è la migliore per limitare i pendolamenti ... Io pensavo, (anche su imbeccata di Francy) alla ecodan 75vaa in uscita a breve, in modo da avere una modulazione bassa più adatta alla T media della mia zona.
    Preciso anche che ci piace usare un caminetto dalle 18 alle 23 e che preferiremo avere un T più bassa nelle camere di notte. Fatto delle prove e staccando il riscaldamento alle 23 con 21 gradi interni al mattino seguente alle 6 ho 19 (con +2/0 esterni): per ottimizzare la gestione è possibile pensare di spegnere la pdc alle 22.00 fino alle 5.00 oppure meglio pensare a qualche soluzione affinchè la pdc non stacchi?
    Ascolto tutto e tutti !! Quale soluzione x Acs? Siamo in 4 (3 donne però ...): 1 doccia veloce al mattino (io) e altre 2 di media la sera
    grazie a chiunque voglia dare il suo pensiero perchè ho difficoltà a tirare le fila (neanche stò a dirvi gli altri 10 "tubisti" che mi hanno proposto le cose più strane ...)
    Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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    • Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
      Hai letto male quello che ho scritto. Al 99% stai mettendo una pdc sovradimensionata, a meno che, appunto, tu non abbia una casa completamente senza isolamento.
      Si, le pareti perimetrali sono senza isolamento. Isolerò solamente il solaio che da verso il sottotetto
      Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
      PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
      Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
      FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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      • Devid, potresti pensare di affidarti ad un progettista, anche se non è facile trovarne uno aggiornato sulle pdc
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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        • Devid: ho fatto la stessa esperienza 3 anni fa, una dozzina di preventivi inutili da gente che non sa quello che fa. Ci sono degli idraulici bravi, ma statisticamente e' difficile trovarli. La cosa migliore e' progettarsi l'impianto da soli, andare da 2-3 e fargli fare il preventivo su cose che gli dici tu e non lasciare scegliere a loro. Io alla fine gli ho dato i codici precisi del produttore, non si sa mai.
          Per ACS prendi hybridcube da 500l, poi scegli la pdc adeguata (ovviamente non zubadan o tcap 12 per la tua situazione) e se hai pochi litri di impianto, fai mettere puffer da 100-150 sul ritorno. Niente disgiunture e pompe di rilancio.
          Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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          • Ieri principale partnet mitsubishi della mia regione mi ha proposto ... zubadan 8 kw perche dice che elimina i defrost che invece avrei con la ecodan. Hybridcube reintegra prima di un boiler?

            Another: hai ragione su tutto: il progettista lo sto cercando da 6 mesi ...
            Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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            • boh.. io ho preso la zubadan per cautelarmi a Tprogetto -7,5 ma leggendo quello che riportano sul thread Acquarea dove di trovano bene anche con la standard rispetto alla TCAP forse nel tuo caso ce la fai anche con la ecodan
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • Ma secondo voi zubadan ha meno defrost della ecodan in giornate umide e temperatura a 3-4 gradi?
                Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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                • zubadan gestisce i defrost in modo piu' efficiente e/o veloce, non necessariamente ne fa in numero significativamente inferiore, la principale caratteristia e' che mantiene potenza alta anche a T molto basse. Nella tua situazione e' un non-problema. I defrost sono un problema solo su pdc di marche sospette e sulle rotex/daikin che prelevano energia dall'accumulo di acs, una cosa idiota.
                  Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                  • Sono in dubbio fra la Ecodan 75 e la Zubadan 8: con la prima sono tiratino sulla T a -4 ma modula molto più in basso dell'altra( a+7 una fa 2,9 kw e l'altra sopra i 4). Per esperienza con Zuba pensate che potrei avere problemi di pendolamento? perchè in alternativa potrei pensare di usare una resistenza da 2 kw per quelle poche volte che la Ecodan non ce la facesse (70-80 ore ad inverno). Inoltre il sistema migliore per avere sempre una buona quantità disponibile di Acs (è una fissa della moglie ...) cioè quella che reintegra prima?
                    Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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                    • La moglie ti reintegra prima di insulti in ogni caso...ma devi ragionare sull’accumulo più che sulla pdc...cioè avere la necessaria acs alla temperatura adeguata per i tuoi (suoi) fabbisogni....tanto nessuna delle due pdc ti ricarica acs all’istante...
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • Ok ma fra i diversi sistemi: boiler- pit-puffer con sambiatore esterno quale dà maggiori garanzie di continuità di acs? Ascolto anche consigli sulla pdc ... Sto vedendo anche la tua @manfre ...
                        Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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                        • Originariamente inviato da Devid Visualizza il messaggio
                          Ok ma fra i diversi sistemi: boiler- pit-puffer con sambiatore esterno quale dà maggiori garanzie di continuità di acs? Ascolto anche consigli sulla pdc ... Sto vedendo anche la tua @manfre ...
                          Scusate se ritorno alla carica ... mi dite la vostra su qual è il sistema di reintegro più veloce x acs? L'ultimo preventivo con una ecodan mi hanno proposto il sistema puffermas cordivari da 800/1000 lt con modulo macs e intendono anche usare il puffer come accumulo per il riscaldamento ... mai sentito prima ... è un'idea malsana?
                          Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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                          • evidentemente ci sono diverse scuole di pensiero, anche a me una ditta voleva fare usare l'accumulo in quel modo
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • Ti serve un accumulo da 800/1000 se hai un albergo. Quella soluzione poi e' pessima per l'uso dello scambiatore a piastre (pompa aggiuntiva e devi aspettare che lo scambiatore vada in temperatura). Come ti e' gia' stato detto, l'hybridcube da 500l va benissimo per il tuo caso.
                              Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                              • Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

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                                Ora ci mette circa 30’ con picco di 5kw


                                Ps ho accumulo da 200 litri, temperatura massima acqua 45 gradi, quando scende sotto i 40 riparte, modalità ACS eco

                                Consumo circa 2kw elettrici (4 termici) per scaldare i 200 litri di acqua di 6 gradi, è corretto?

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                                • sei già in eco, quindi nn penso tu possa abbassare

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                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                  • Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio



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                                    Non si capisce bene cosa intendi dire... ad ogni modo per riscaldare di 6 gradi 200 Lt di acqua servono 1,4 kwh di energia termica.

                                    Se per produrre quell'energia termica consumi 2 kwh elettrici, significa che la tua PDC lavora con un COP inferiore a 1 ( cosa improbabile ).

                                    Forse sbagli qualcosa nello stimare i consumi elettrici, perche quelli termici sono imposti dalla fisica e sono di 1,4 kwh.

                                    Ciao,
                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • Ecco i dati di ieri:
                                      Effettivamente ho scaldato più di 6 gradi...



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                                      • Ed il 9 marzo


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                                        • Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio
                                          Ecco i dati di ieri:
                                          Effettivamente ho scaldato più di 6 gradi...
                                          Sembrano 13 gradi, in questo caso il COP della tua PDC nella produzione di ACS è di 1.5.

                                          ( 200 * 13 )* 0.00116 = 3 kwh termici

                                          3/2 = 1.5 ( COP )
                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                          • Quel monitoraggio dice che l’energia termica fornita è piu di 5 kwh... su acs. Capisco bene?
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
                                              Ti serve un accumulo da 800/1000 se hai un albergo. Quella soluzione poi e' pessima per l'uso dello scambiatore a piastre (pompa aggiuntiva e devi aspettare che lo scambiatore vada in temperatura). Come ti e' gia' stato detto, l'hybridcube da 500l va benissimo per il tuo caso.
                                              grazie, anche per la ... comprensione!
                                              Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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                                              • Ciao Devid,

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                                                mi dite la vostra su qual è il sistema di reintegro più veloce x acs? L'ultimo preventivo con una ecodan mi hanno proposto il sistema puffermas cordivari da 800/1000 lt con modulo macs e intendono anche usare il puffer come accumulo per il riscaldamento ... mai sentito prima ... è un'idea malsana?
                                                ti confermo le tue paure, è un idea malsana. Il puffermas è un puffer studiato per solare termico e non è proprio indicato per le pdc, ma poi di quei litraggi assurdi, manco veramente avessi un albergo da servire.
                                                Se vuoi un PIT c'è il tml maxi-warm 600 litri che sembra un ottimo prodotto, mentre cordivari fa dei boiler specifici per PDC, come il Bolly 1 PDC con una particolare scambiatore che permette carichi veloci e un ottima stratificazione e parte da 300 litri fino a 800 litri.
                                                Per il resto PDC in diretta ed eventualmente piccolo accumulo sul ritorno.

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                                                • rinoronie: mi pare a suo tempo avessimo appurato che i valori forniti da melcloud fossero sparati a caso. Puoi fornire i valori disponibili sul pannello di controllo (te li annoti per qualche giorno)? Oppure se ti va, c'e' una scheda SD dentro l'unita' interna con il log dei dati degli ultimi 35-36 giorni: spegni dal pannello, apri, la estrai, copi il contenuto, rimetti dentro e riavvii. Poi posso decodificarti il log e cerchiamo di capire dove sta il problema.
                                                  Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                  • scusa illupus, quando fai queste operazioni (spegnimenti) ci sono accorgimenti particolari da seguire per non dare preoccupazione alla pdc?
                                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                    • Come puoi vedere i ke consumati rilevati dal meccloud corrispondono esattamente con quelli rilevati dal contakw e monitorati con raspberry

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                                                      • rinoronie: il dubbio era anche sui kWh termici, visto che non corrispondevano ai dati dell'accumulo ACS (ci puoi descrivere il tipo?).
                                                        I dati del log servirebbero anche a vedere che mandata fa per il carico ACS, quanti l/min fa la pompa, la T esterna e valutare come mai ci sia un apparente COP cosi' basso.

                                                        Comunque, per tornare alla tua richiesta iniziale: sulla scheda dell'unita' esterna c'e' un dip switch che puoi settare in modo che la potenza assorbita massima sia limitata al 50 o al 75%. C'e' poi un connettore su cui puoi mettere un cavo e abilitare la limitazione di potenza on demand tramite interruttore o relay (oppure anche metterlo fisso e limitato sempre). Cerca il service manual per i dettagli (o anhe il databook FTC5).
                                                        Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                        • Intendi il SW2-3?

                                                          Verrebbe limitato sia per ACS che riscaldamento?

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                                                          • ? quello è il booster, non la pdc
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                            • Cosa è il booster?

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