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Templari kita potenza minima

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  • #31
    Se scaldi un boiler da 300 lt mediante una serpentina immersa , la mandata dopo pochi minuti arriva a 65 gradi (la macchina di fatto lavora su pochissima acqua, quella del tubo sino al boiler e ritorno, e si scalda subito a T elevata)..la macchina rallenta e si mette al passo della potenza che la serpentina scambia ...man mano che acqua si scalda, lo,scambio cala e la macchina rallenta, ma permane a lungo a T di mandata elevata. Se deve scaldare da 40 a 50 , dopo 3 minuti è a 60 di mandata , e la serpentina a 60 man mano scalderà accumulo sino a 50...ma stai fisso a 60 per tutto il tempo.

    Blocchi strano, non direi...è solo una questione di prevalenze e portate dello scambiatore e dei vari circuito. La domanda che devi fare è: se fosse una caldaia, metteresti per forza disgiuntore? Se dice sì, devi fidarti e mettilo...se dice no, fidati di me e non metterlo.Se invece la PDC scalda acqua tecnica' ha a disposizione 500-800 lt di acqua a T bassa..quindi la PDC riceve acqua a T bassa e la rimanda 5-7 gradi più calda...quindi lavora a potenza massima ma a T bassa. In pratica se deve scaldare da 40 a 50 accumulo, inizialmente manda a 45 e man mano sale diciamo sino a 55.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      grazie della spiegazione. mi torna tutto, non ci sarei mai arrivato per intuito.per la kita m+ mi ero quasi convinto ma in raffrescamento ha prestazioni penose con eer molto bassi in riscaldamento da spesso una spanna a tante pdc menere in freddo al contrario . uffaaaaa
      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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      • #33
        In freddo il cop é ancora meno importante...nel senso che tutto sommato la spesa energetica estiva è bassa...se anche non ottimizzi quella, poco make..però vedi tu , anche in base ad assistenza locale..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Insomma qui a Pisa è caldo. La kita m+ ha poi un minimo in freddo a 3.21 kw consumando 1.4kw elettrici, eer brutto... Se devo alimentarci solo la batteria di post della vmc fa continui on/off, idem se l'accendo per lo split idronico in cucina.La kita m invece aveva un consumo minimo elettrico di 0.84 e eer superiore a 3.Stamane risento templari... Conoscete altre macchine di qualità che posso valutare? Le mitsu, panasonic le ho già viste e modulano pocoTnx
          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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          • #35
            Io non mi muoverei dalle 3 che hai citato... al limite vedi le Rotex daikin...ma a me non avevano fatto una buona offerta contro Misthubishi.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              PS ripensando al tuo esempio di cop migliori col pipe in tank è vero, ma nella realtà forse la differenza è molto modesta visto che l'accumulo lo tieni sempre in temperatura e la pdc deve integrare solo il delta perso per l'uso e dispersioni. Quindi bene o male se metti l'accumulo a 55° la pdc ha sempre acqua in ingresso da riscaldare a 50 gradi o poco meno.

              Ieri spippolando su internet ho visto le pdc geotermiche. Io ho la falda praticamente 1 metro sotto il locale tecnico (sigh, quasi palafitte!!!). Secondo voi è una strada alternativa percorribile? un amico mi ha detto che gli impianti sono molto più costosi, ma leggendo ho visto che di solito il costo è dovuto a fare il pozzo; che nel mio caso è gratis visto che ne ho già 2 in giardino e se cmq va rifatto è di pochi metri.

              Ne sapete nulla? apparentemente i cop sono stabili sopra i 5 tutto l'anno; è l'uovo di colombo nel mio caso? sapete suggerirmi qualche marca da vedere e darmi un'idea dei costi della sola pdc? (escluso pozzo, relazione geologo etc?)
              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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              • #37
                Credo che ogni pdc abbia caratteristiche specifiche che inficiano in qualche modo i rendimenti in riscaldamento e in raffrescamento, a seconda delle scelte che il costruttore ha ritenuto di dover fare. quindi se si vuole una pdc ottima in riscaldamento magari si lascia qualcosa indietro nel raffrescamento, valutare i cop della migliore macchina in riscaldamento per poi cercare anche l'eer migliore confrontandolo con una pdc che poi in riscaldamento e' modesta mi sembra una ricerca pretestuosa. E' come volere la macchina piu' veloce che pero' consuma meno di tutte....Tommy ho avuto il tuo stesso dubbio fra la s e la s plus per il raffrescamento, e templari m aveva fornito dei dati diversi da quelli del sito....
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #38
                  infatti tutti i modelli templari hanno alternanza di prestazioni tra un modello e l'altro; tranne la L che performa molto bene ovunque ma è troppo grande.
                  Manfre: in che senso Templari ti ha fornito dati diversi da quelli del sito?

                  Per il resto è vero, sto cercando di trovare la migliore combo, ma non è detto che EER e COP debbano per forza essere collegati come nel tuo esempio. Es la M rispetto alla M+ ha buoni cop e buoni eer (ma è piccola per me, come la L è grande). Quindi vorrei capirci un po di più.

                  Te come ti stai trovando con la tua Kita? Hai dei contabilizzatori e in effetti stai verificando che le prestazioni sono in linea con quelle dichiarate?
                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                  • #39
                    Io ti posso parlare delle mia esperienza..ho un boiler da 200 lt che tengo a 46 e che faccio ricaricare quando la T scende a 39.
                    Quando parte la pdc sente 39 e inizia mandare a 46 circa....ma siccome nel circuito c'è poca acqua (boiler è accanto alla pdc), il ritorno si scalda subito . Io ho 1,2 m2 di superficie scambio del boiler, e la pdc in poco tempo si posiziona circa 15 gradi sopra la T del boiler..i pratica col boiler a 39, molto velocemente sale a 54..e poi un po piu lentamente (ma non troppo) sale da 54 a 62. Il carico dura circa 12-13 minuti.
                    Siccome la sup di scambio è piccola, uso la modalità di carico ECO, che tiene un po "frenata" la pdc..insomma, evita che la T di mandata salga velocemente limitando la potenza...se lavora in modalità normale, sale di colpo a T massima. Per cui se una pdc non ha tale "modalità" in produzione ACS, considera che avendo poca acqua, la T sale in pochi minuti.

                    Invece quando lavori normalmente, anche a piena potenza, la pdc non riesce mai a salire oltre 6-7 gradi sopra il ritorno..per cui se sente 39 al massimo sale a 46 e a fine ciclo andrebbe a 52 circa. Aldilà della T massima che prende, le medie sono diverse..perche col boiler sale subito e poi rallenta potenza per adeguarsi allo scambio della serpentina..nel secondo caso sale gradualmente e riesce a stare a tutta potenza sempre.

                    Se metti un 800 lt non penso proprio ti serva tenerlo a 55°..presumo che fra 45 e 50 sia ok per avere potenza e scorta adeguata...se fosse da 500 lt penso 50 sia la T giusta.

                    Le pdc geotermiche sono di solito piu care (pozzo escluso).
                    Se sono ad acqua di falda, devi aggiungere il consumo dela pompa esterna..minimo 0,5 kw..e se rifai i cointi cosi il cop si avvicina a quello medio stagionale di una buona aria a Pisa.
                    Cpnsidera che nele mezze stagioni, di giorno hai T ambienti anche superiroi ala T di falda..per cui ci soono molte ore/anno in cui il cop con le aria è superiore, specie a Pisa.

                    per me le geo sono buone se:
                    - vivi in montagna
                    - metti le sonde geo e non il pozzo (usi un circolatore da pochi W e non una pompa)
                    - ti serve fare molto free cooling estivo (carico estivo molto forte)

                    Per me a Pisa non è una buona soluzione..sei nel clima ideale per una aria-acqua...se fai le cose per bene puoi puntare a 400 euro anno per risc/acs/raffrescamento..perchè rischiare esperimenti strani? già le pdc non sono pane quaotidiano per tutti..le pdc geo sono oggetti che biosgna saper dimensionare e allacciare con cognizione...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                      Es la M rispetto alla M+ ha buoni cop e buoni eer (ma è piccola per me, come la L è grande).
                      Non sarei cosi convinto di questo.. leggi in giro nel forum...tutti quelli che sono contenti di avere le pdc è tutta gente che scalda case al Nord con delle aria aria inverter con potenze nominale fra 6 e 12 kw...con consumi che fanno denotare come poi in pratica la macchina sia comunque sfruttata poco (come nel mio caso..media di gennaio ..macchina lavora attorno a 6 kw su 12 di nominale).

                      Chi invece si trova "male" è gente che grandi (15-20 kw)..spesso on-off su accumuli..messe perche il idraulico diceva che se la caldaia era da 25, allora serviva da 20 anche la pdc... quando sarebbe bastato leggere 1 bolletta del gas per capire che poi sarebbe basta una caldaia da 10 e la 25 serviva solo per fare acs istantanea.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        marcober, concordo su tutto, mi hai riconvinto. Per la M piccola è piccola veramente quando devo riscaldare i locali che uso saltuariamente e magari in contemporanea devo fare acs. Il guaio è che se sbagli e la prendi piccola poi hai discomfort, se la prendi un pò più grande hai spreco; forse meglio il secondo visto che la macchina non puoi restituirla

                        per il discorso pozzo è vero, ci pensavo solo perchè ne ho già 2 (a distanza di circa 50mt) e magari prelevavo da uno e ributtavo in un altro; non pensavo 500 watt andassero solo per la pompa (se il pozzo non è profondo), pensavo la metà.

                        Vediamo manfre che dice sulla kita
                        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                        • #42
                          Se puo essere utile tommyteck, sono i miei consumi della stagione passata con dati relativi alla casa ...
                          Non rischiare di sovradimensionare PDC.

                          http://www.energeticambiente.it/cald...#post119614709
                          Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                          EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                          • #43
                            grazie fabioe, dati interessanti; grazie per la condivisione. I dati sono molto utili e interessanti. Te hai da riscaldare 180mq in classe B; io ho da riscaldare 160mq in classe C di radiante + saltuariamente 100 metri in mansarda con fancoil e 50 in taverna con fancoil.
                            E' un bel dilemma il fatto di dover un pò sovradimensionare per l'uso saltuario.

                            la tua pdc normalmente a che % del compressore gira quando fuori ci sono 5°? e quando si mette a produrre acs? Le medie sono interessanti però dicono poco per i picchi e per capire come li affronta la macchina. es se da dicembre a gennaio la mia 7kw in media mi basta non significa che in 15 giorni di freddo tremendo (e altri giorni miti) sono stato bene in casa.
                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                            • #44
                              Questi sono i dati di funzionamento in tempo reale, come puoi vedere 4° esterni sta girando a 24 Hz di frequenza compressore con assorbimento inferiore ai 600 w.
                              Io scaldo H24 con temperatura interna 20 °.
                              Quando fa ACS (ho tank in tank, che mantengo h24 a 48° e ripristino quando scende a 43) arriva a frequenza max di 65 Hz che è la massima quando si è sotto 0°

                              Il range completo di frequenza del compressore dell' Aquarea va da 20 a 65 Hz
                              In questi giorni abbastanza freddi non è mai arrivata a potenza massima in riscaldamento. io la uso in funzione "quiet" che riduce leggermente la potenza max e ho disinserito resistenza interna.
                              Penso che per le tue esigenze una 9 Kw possa essere adatta.
                              File allegati
                              Ultima modifica di fabioe; 27-01-2016, 09:56.
                              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                              • #45
                                Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                                Manfre: in che senso Templari ti ha fornito dati diversi da quelli del sito?Per il resto è vero, sto cercando di trovare la migliore combo, ma non è detto che EER e COP debbano per forza essere collegati come nel tuo esempio. Es la M rispetto alla M+ ha buoni cop e buoni eer (ma è piccola per me, come la L è grande). Quindi vorrei capirci un po di più.Te come ti stai trovando con la tua Kita? Hai dei contabilizzatori e in effetti stai verificando che le prestazioni sono in linea con quelle dichiarate?
                                Allora ti posso dire che a casa mia il mio"termoidraulico" prima mi voleva dare una mitsu zuba come quella di marcober, poi voleva mettere due pdc una per riscaldamento e una per acs.... Quando gli ho fatto notare ( grazie a questo forum) che la mitsu era troppo grande e abrebbe avuto problemi a stare sotto i 5 kw , gli ho proposto io la kita, a me servono circa 2-2,5 kw termici per scaldare ( casa da 180 mq, in classe b), e ti garantisco che la pdc una volta portata la casa a 20 gradi , lavora tra 500 e 800 watt anche con -2 esterni. La acs si carica in 20 -25 minuti (senza integrazione con resistenza) , io la tengo a 52 perche uso anche la vasca e serve piu temperatura che per le docce. Poi a mia moglie piace spellarsi .....Anche se prendi una pdc con una potenza inferiore del 20% (differenza tra la m e la m+) aspetterai 5 minuti in piu che l'acs sia pronta, per me e' irrilevante....Io m trovo benissimo, la casa e' nuova e non posso calcolare il cop reale confrontando con un consumo di gas che non ho , ti dico che consumo 35 kwh al gg compreso tutto acs e utenze per circa 10-12 kwh. In casa non ho mai meno di 21 gradi e la pdc lavora h24.Segui i consigli di marcober, lui non vende nulla, mette a disposizione di tutti la sua preziosa esperienza, io l'ho fatto e mi ha salvato il c..oPerche' templari mi ha dato dati diversi? Chiedilo a loro....
                                E per inciso se tornassi indietro prenderei la s al posto della splus
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #46
                                  manfre grazie. Si per marcober da sempre consigli utilissimi e sto imparando tantissimo dai suoi interventi e suggerimenti, li seguirò senz'altro. Cercherò di capire un pò meglio la storia dei consumi; la tua casa è mooolto meglio isolata della mia e quindi sei molto avvantaggiato. Il mio vicino che ha la casa gemella alla mia (ma non ha la mansarda) consuma circa 60/70kwh al giorno di elettricità (compresa piastra a induzione). Come vedi quindi con scarso isolamento i dati cambiano e in molto peggio. Io per ora isolo solo il solaio (sotto ho taverna non riscaldata) mettendo un radiante con sotto stiferite o cma con 5 cm di isolante sotto la bugna e cambio gli infissi con triplo vetro con Uw da 0.8. Il cappotto lo farò nei prossimi anni quando mi riprendo dalla ristrutturazione.

                                  I dati che hai avuto direttamente da templari erano migliori o peggiori di quelli del sito? e non sarà neanche facile capire quali sono quelli giusti, quelli del sito o gli altri
                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                  • #47
                                    [QUOTE=tommytek;119674256]Per la M piccola è piccola veramente quando devo riscaldare i locali che uso saltuariamente e magari in contemporanea devo fare acs. Il guaio è che se sbagli e la prendi piccola poi hai discomfort, se la prendi un pò più grande hai spreco; forse meglio il secondo visto che la macchina non puoi restituirla /QUOTE]Secondo me e' vero l'opposto, se usi alcuni locali saltuariamente la pdc sarà piccola saltuariamente, se la prendi grande e' grande sempre tranne quando scaldi tutto, la acs poi la pdc non la fa in contemporanea al riscaldamento ma in alternanza. Preferisci avere una pdc giusta per l'uso saltuario o perfetta per il 90% del tempo?
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #48
                                      sono d'accordissimo. infatti prenderò cmq un impianto sottodimensionato rispetto ai Kw della legge 10. Non volevo però sottodimensionare troppo. Poi la Kita (ma penso anche le altre) è ottimizzata per lavorare bene a buoni COP a circa il 50% della potenza. Cmq vediamo templari che dice sugli EER, sto aspettando una risposta, poi condivido.
                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                      • #49
                                        Ma infatti i kw della legge 10 li raggiungi forse 10 ore all'anno...per il resto ti serve molta meno potenza, per cui la PDC che ti serve è più piccola di quel che pensi...se Anche per 30 ora ano lavorasse usando anche resistenze, meglio così che sovradimensionata per il 90% del tempo.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          l'ing. però mi ha assicurato che gli 11kw termici necessari al piano rialzato sono sovrastimati di giusto un 10/15%; quindi in teoria 10kw termici sono quelli necessari per mantenere la temperatura raggiunta (nel programma ha già inserito che si usa un radiante, quando c'erano i termosifoni considerati gli on/off e altre specificità uscivano circa 14Kw). Poi ho il vicino con la casa quasi uguale alla mia che consuma 70kw elettrici al giorno, di cui 45 per il riscaldamento, quindi a cop 3 ha consumato una media di 135 kw termici al giorno (dati di dicembre e gennaio). Come consumi massimi giornalieri ha di solito 55kw elettrici.
                                          Lui ora ha una Clivet wsan-xin 121 molto grossa che è stata sovradimensionata; mi ha detto che il compressore raramente va oltre il 65% anche in giornate fredde.

                                          Diciamo che la macchina se fosse stata anzichè da 21Kw da 21*65% = 14kw sarebbe stata (più) giusta. Io però in più ho la mansarda (che uso saltuariamente). La M è una macchina che a Te=0 e Tm=35 arriva a 12.4Kw, la M+ arriva invece a 17.39. La M+ inoltre modula di più in basso in quanto la M quando ci sono meno di 3 gradi non riesce a produrre meno di 6.5Kw - la M+ invece a meno di 3° va da 4.83 a 3.5kw termici.

                                          Certo che se uno facesse i 135Kw termici del vicino diviso 24 escono poco circa 6kwt all'ora; è anche vero che ci sono ore piu calde e piu fredde, quindi la media media non è correttissima.

                                          Che dite?
                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • #51
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                                            Ho verificato i calcoli con l'ing.re e abbiamo che nel mese più freddo (gennaio) la casa ha bisogno di 5500 KW termici per il riscaldamento e 224 per l'acs; tot 5724 / 31 = 184 KW termici al giorno.
                                            Nei 5500 abbiamo considerato come temperatura target 20° al piano che uso sempre e 18° nei piani che uso saltuariamente.

                                            Tra l'altro i 184 KWtermici al giorno sono anche abbastanza compatibili con i 165 che bene o male mi indicava il vicino (siamo sullo stesso ordine di grandezza, loro hanno la mansarda in meno ma tengono temperature target di 1° in più negli altri due piani)

                                            Ho sentito Templari e mi hanno detto che i dati sul raffrescamento di M+ sul sito sono sbagliati; quelli di M e M+ dovrebbero essere circa uguali in quanto per il freddo ci sono gli stessi componenti; la M+ sarà giusto un pochino meno efficiente per via dei ventilatori e qualche altro componente che consumano un pochino di più nel modello più grande (fiuhhhhhhhh....... ).

                                            Per il dimensionamento della pdc mi hanno suggerito, per stare tranquillo, di dividere il fabbisogno giornaliero per 16 (loro facendo pochi sbrinamenti potrebbero dividere anche per 18 o 20); quindi 184/16 = 11.5KW. Quindi una pdc che produca questa quantità è sufficiente. Loro mi hanno detto che potrei andare anche col modello M (che a 0° arriva a 12.40 KW termici a 35°), se però voglio avere un pochino di margine in più va bene anche la M+.

                                            Io andrei sulla M+ per non stare troppo risicato e avere margine poi di poter aumentare un pochino la temperatura di mandata o avere un pochino di potenza in più per l'acs visto che ne facciamo uso intensivo.

                                            Che dite? mi sembra che ora i conti inizino a tornare

                                            stasera sono un pochino rincuorato.
                                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                            • #52
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                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
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                                                PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                • #54
                                                  Se come dici dovete fare 4 docce lunghe e consecutive...meglio 800. Non no marchi da suggerire...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    per l'acs devo considerare un'ora di doccia consecutiva (tipo due da mezz'ora insieme) o una vasca + una doccia. in questa modalità pensi con 500 lt ci rientro?
                                                    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                    • #56
                                                      Mi pare rotex pubblica la prestazione in litri consecutivi dell'accumulo da 500 lt...dagli un occhio...
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        500 litri di accumulo, pipe in tank, temperatura accumulo 60°, ACS a 40°, senza reintegro (quindi senza sorgente che lo scalda), prelievo a 15l/mit : produzione ACS costante di 380 litri
                                                        500 litri di accumulo, pipe in tank, temperatura accumulo 60°, ACS a 40°, con una sorgente da 20kW collegata, prelievo a 15l/mit : produzione ACS costante di : 837 litri
                                                        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                          Certo stoccare a 60 gradi mi pare tanta roba. Troppo per una pdc. Penso di andare con 800 litri e provare a varie temperature di stoccaggio partendo da 45, se mi entra in taverna il pentolone
                                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                            .... ho letto velocemente.

                                                            potresti utilizzare la versione piccola della kita, ed aggiungere 2 pdc aria/aria monosplit nelle due zone che utilizzi sporadicamente! magari scegliendo una con caratteristiche di raffrescamento spinto in mansarda, miglior resa in riscaldamento in taverna.

                                                            Onestamente credo che comunque siano dei particolari di difficile interpretazione e scelta, dato che le T di lavoro in un anno sono davvero molto diverse e la pratica spesso non è la teoria delle tabelle!

                                                            Le pdc monosplit aria aria hanno capacità di modulazione molto spinta, da 150-200 watts a 2000 in molti modelli con compressore e ventilatore a magneti permanenti....

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                                                            • #60
                                                              Per pdc aria/aria intendi espansione diretta, vero? È che in mansarda ho 5 vani, circa 250mc ed è un pò grande per espansione diretta anche se me l'hanno quotata come soluzione. Con 5 vani ho però bisogno di almeno due unità esterne. Non so, coi costi penso si vada su
                                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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