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**tommytek** · 16-03-2016, 11:56

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

spetta...non mi trovo...

20 KW*1700 (ZONA E) * (1-0,2)*0,06= 1630 EURO ANNO

SBAGLIO?

Per la parte dlela formula (1-0,2) non mi trovo con lo 0.2. Quel valore dovrebbe essere 1/(GUE/0.46). Dove il GUE per le pdc aria/acqua � 1.38; quindi 1/1.38/0.46 = 0.333 e non 0.2. Sbaglio qualcosa?

Se il mio calcolo � corretto per la KITA M+ in zona D (coef 1400) abbiamo

20 * 1400 * (1-0.333) * 0,11 = 2053� di incentivo annuo (da quel che ho capito per due anni)

**tommytek** · 16-03-2016, 11:59

scusa scrivevo mentre rispondevi; grazie per il suggerimento; penso allora di andare definitivamente con la M+

per l'acs abbiamo previsto un boiler da 500lt e anche il circuito di ricircolo (ben coibentato). per soluzioni pi� congrue cosa avevi in mente?

Mi dici se il calcolo che ho fatto � sbagliato? non mi trovo con il coefficiente 0.2. La metodologia di calcolo l'ho presa direttamente dalla GU

http://www.gazzettaufficiale.it/do/atto/serie_generale/caricaPdf?cdimg=16A0154800200010110001&dgu=2016-03-02&art.dataPubblicazioneGazzetta=2016-03-02&art.codiceRedazionale=16A01548&art.num=1&art.ti poserie=SG

**umbeone** · 16-03-2016, 11:59

Che c'entra il GUE ?
E' un parametro che si usa per le PdC a gas. Per le PdC elettriche si usa il COP !!!

**tommytek** · 16-03-2016, 12:04

ufff che pirla

nello scrolling pagina mi sono incasinato. per il COP la GU dice di prendere quello indicato dal produttore, ma a quale percentuale di potenza della macchina? ok che prendo quello a 7� esterni e produzione a 35�, ma a minimo, nominale o massimo?

**umbeone** · 16-03-2016, 13:24

E' tutto indicato nel decreto.
In ogni caso i dati che ho scritto nella precedente sono Ok.
Se oltre all'operazione con la Kita ne fai anche una con l'ACS potresti prendere incentivo in entrambi i casi !!!

**tommytek** · 16-03-2016, 14:01

Se per� gia ho una pdc (costosa) immagino non valga la pena averne una seconda solo per acs. Anche se ottimizzata e con cop un p� migliori non penso ammortizzi mai il costo della macchina, installazione, manutenzione nonch� gestione dei carichi elettrici. No?

**umbeone** · 16-03-2016, 14:04

Dipende da tanti fattori, nel tuo caso la situazione dell'utenza � abbastanza complicata per via di dispersioni e quantit� di fluido in circolazione .......

**marcober** · 16-03-2016, 15:38

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

per l'acs abbiamo previsto un boiler da 500lt e anche il circuito di ricircolo (ben coibentato).

fai ricircolo che arriva solo ad un collettore di piano..poi d ali vai via con tubi sezione piccola senza ricircolo.
Il ricircolo prevedilo con orologio (per fisasre fsce orarie ) e spegnimento automatico con sensore T sul rientro (appena sente ritornare acqua calda, si spegne e si riaccende quando acqua del tubo si � freddata)
Ricircolo � infatti molto energivoro, va usato con cautela

**tommytek** · 16-03-2016, 15:44

per fortuna il circuito di ricircolo anche se deve gestire 3 piani � tutto su una colonna (il locale tecnico � sotto i due bagni e cucina; il terzo bagno � sopra uno degli altri due bagni), � in totale meno di 20 metri; so che � molto energivoro e infatti abbiamo previsto l'attivazione sia con sensore di temperatura che con domotica (non parte a casa chiusa). Grazie per i sempre tuoi preziosi suggerimenti

**umbeone** · 16-03-2016, 16:05

Ci sono anche dei circolatori a velocit� variabile con sensore termico incorporato per la funzione ricircolo.

**Flinstone** · 17-03-2016, 14:50

Originariamente inviato da umbeone Visualizza il messaggio

Non credo sia possibile perch� nella documentazione da allegare alla domanda di incentivo bisogna allegare le fotografie ante e post operam con le targhe delle matricole dei generatori sostituiti.

Per una ristrutturazione di un edificio che nella situazione preesistente prevedeva una stufa a legna per il riscaldamento e uno scadabagno a legna anch'esso, si rimane esclusi dal conto energia termico?

**umbeone** · 17-03-2016, 16:42

In realt� non � specificato nulla in riferimento al tipo di generatore preesistente pertanto dovrebbe essere possibile intervenire anche su situazioni esistenti con vecchi generatori a legna.
Tuttavia � sempre meglio avere una conferma dal GSE facendo una richiesta anche telefonica.

Ecco il testo integrale dell'art. 4 del decreto :

Art. 4
(Tipologie di interventi incentivabili)
1. Sono incentivabili, alle condizioni e secondo le modalit� di cui agli Allegati I e II, ivi comprese le
spese ammissibili di cui all�articolo 5, i seguenti interventi di incremento dell�efficienza energetica in
edifici esistenti, parti di edifici esistenti o unit� immobiliari esistenti di qualsiasi categoria catastale,
dotati di impianto di climatizzazione:
a) isolamento termico di superfici opache delimitanti il volume climatizzato;
b) sostituzione di chiusure trasparenti comprensive di infissi delimitanti il volume climatizzato;
c) sostituzione di impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti di climatizzazione
invernale utilizzanti generatori di calore a condensazione;
.......................................................................................... .........

2. Sono incentivabili, alle condizioni e secondo le modalit� di cui agli Allegati I e II, ivi comprese le
spese ammissibili di cui all�articolo 5, i seguenti interventi di piccole dimensioni di produzione di
energia termica da fonti rinnovabili e di sistemi ad alta efficienza in edifici esistenti, parti di edifici
esistenti o unit� immobiliari esistenti di qualsiasi categoria catastale, dotati di impianto di
climatizzazione:
a) sostituzione di impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti di climatizzazione
invernale, anche combinati per la produzione di acqua calda sanitaria, dotati di pompe di calore,
elettriche o a gas, utilizzanti energia aerotermica, geotermica o idrotermica ..................
.................................................. .........
..............................

**marcober** · 17-03-2016, 17:32

per essere un "impianto" che viene sostituito deve essere"fisso" e superiore a 5 kw.
nella pratica Enea bisogna indicare cosa viene smaltito.
In teroia non sparisce nel nulla..chi lo "porta via" dovrebbe avere un documento di smaltimento..idem se lo smaltisci tu al centro multiraccolta...poi, che ENEA o AdE entri in certi "dettagli", non saprei...ma cpme minimo il tecnico deve dichiaarre che c'era..che � stta levata (da chi?) e che era oltre 5 kw (meglio se mette una marca e un modello..altrimenti deve lui asseverare che ha calcolato che era sopra..ma la cosa inizia a puzzare)

**flaviopaoletti1982** · 13-04-2016, 14:58

Ho trovato per caso qst discussione recente,mentre stavo ragionando sull' acquisto di una pdc( usata).
La mia esigenza sarebbe relativa al condizionamento in vista dell' estate.
Sono in affitto in uno stabile di propiet� del comune. 140mq, con riscaldamento a pavimento, coibentazione scadentissima e caldaia a condensazione sovradimensionata, ma nuova praticamente.

Alla luce di qst nuovo conto energia termico cosa mi conviene fare in termini economici?
Ha senso privarsi della caldaia per una macchina incentivata che affronti sia l' estate che l'inverno?Ed il fatto che lo stabile sia di propiet� comunale ha qlc rilevanza?

Grazie

**marcober** · 13-04-2016, 15:17

anche affittuario puo detrarre.
Se pensi di lasciare prima di 10 anni, potresti mettere macchine aria aria, caldo e freddo, che riescia mettere e poi anche levare co una certa facilit�, con semplici fori nei muri, tasselli, etc..tutta roba facile da ripristinare...

**umbeone** · 13-04-2016, 15:37

......... e pu� richiedere gli incentivi del "Conto Termico" ma solo se installa materiali nuovi !!!

**flaviopaoletti1982** · 13-04-2016, 18:23

si l'idea originale era quella che state dicendo voi. fare semplice impianto di condizionamento con split solo freddo e continuare ad affidarsi alla caldaia per il caldo.
MA alla luce del conto termico non c'� motivo di togliere la caldaia ed affidarsi interamente ad una pdc?
E se fosse il comune ad attuare tale miglioria energetica,ci sarebbero ulteriori benefici?

Scusate per le domande, che sono di una persona che non conosce e non ha compreso bene cosa siano i conti energetici ecc....
In s� la detrazione non mi piace moltissimo, progetti a dieci anni non n� vorrei fare, preferirei l'uovo oggi!

**marcober** · 13-04-2016, 18:32

Il comune di certo non lo fa.Ripensandoci, se hai radiante, � pi� facile smontarsi una PDC aria acqua monoblocco che non tanti split aria aria.Smantella la caldaia e tienila in garage...se te ne vai, stacchi la PDC e te la porti via e rimetti la caldaia del comune.Con conto energia i soldi li prendi in 2 anni.

**flaviopaoletti1982** · 13-04-2016, 19:23

grazie marcober .per il discorso di mandare raffrescamento con il pavimento radiante.... l' idraulico ce lo ha sconsigliato...anzi proibito! perch� il rischio di rottura a seguito di condesa dei tubi � troppo elevato.
Io di fronte a tanto terrorismo sarei per ascoltare il suo consiglio.
Non so se sei dello stesso parere anche se qui siamo ampiamente ot :-(

**marcober** · 13-04-2016, 20:03

Ovvio che devi mandare a T da radinate...18-19 gradi...ed eviti condensa....e comunque la condensa non spacca nulla...al massimo ti fa arrugginire qualche raccordo che non � in rame....ma problemi non ne hai. Poi magari se c'� molto umido, raffrescare e basta senza deumidificare pu� essere poco piacevole, ma si risolve con 150 euro di deumidificatore portatile.

**umbeone** · 13-04-2016, 22:42

Al solito gli idraulici fanno "terrorismo". Come dice Marcober � sufficiente inviare il fluido ad una temperatura che non inneschi condensa, 18-19 gradi potrebbe andare ma sarebbe comunque meglio gestire un p� la deumidificazione.
Per quanto riguarda gli incentivi del Conto Termico ricordiamoci che sarebbe necessario smaltire il vecchio generatore ........

**marcober** · 14-04-2016, 07:34

E che comunque la PDC deve essere NUOVA

**gio65** · 21-04-2016, 22:02

Buonasera a tutti volendo sostituire vecchi split r22 con cop inferiore a 3.9 avrei diritto al conto termico? Quindi lincentivo x daikin r32 sarebbe: 2.5*1700 = 4250 *(1-1/5.8) = 3517 * 0.11= ogni split euro 386 x due anni. L'ho azzeccato?

**vince1948** · 23-05-2016, 13:51

Prima del caldo acquister� almeno due PDC, visto che sono di categoria A+++ - A+++ Mitsubishi MSZ-FH25VE o similare, che detrazione mi conviene chiedere il 65%, oppure il 50% ?
Posso accedere comunque alla detrazione del 65% visto che non smanteller�, per ora, l'attuale caldaia a gas?
Se si, in quanti anni avviene la liquidazione di questa detrazione, e la procedura � complicata?

**marcober** · 23-05-2016, 14:05

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Posso accedere comunque alla detrazione del 65% visto che non smanteller�, per ora, l'attuale caldaia a gas?

No...............

**DenisJ** · 30-10-2016, 07:31

Scusate se riapro il thread
Stavo leggendo sulla pagina GSE GSE - Conto Termico 2.0
"Gli incentivi del CT 2.0 non sono cumulabili con altri incentivi statali, fatti salvi i fondi di rotazione, i fondi di garanzia e i contributi in conto interesse."

Cosa vuol dire ... che se io ho gia il Conto Energia per il FV
non posso piu prendere l'incentivo del Conto Termico ?

Grazie
Denis

**marcober** · 30-10-2016, 08:31

No, il cumulo riguarda il singolo intervento, che non pu� ricevere incentivi di due tipi.

**spider61** · 30-10-2016, 17:02

Domandina ; leggo nelle regole del CT che v� fatto il bonifico per la PDC e poi ci deve essere una asseverazione e una ricevuta del generatore sostituito .
Quali margini ci sono per poter eseguire parte dei lavori da se ? si pu� acquistare la PDC da se e portere solo fattura acquisto e non far figurare l'installazione al GSE (mettiamo la faccia lo "zio" installatore ) e fare solo asseverazione , cosa ne pensate ?

**Marconicosax** · 30-10-2016, 22:46

Ma nel caso di demolizione e ricostruzione di un fabbricato che non aveva riscaldamento a gas e possibile accedere al conto termico 2.0 per installare una nuova PDC?

**DenisJ** · 31-10-2016, 05:24

Ma non c'� nessuno qui dentro che abbia gi� presentato domanda ?
..magari ci racconta un po la strada.

Grazie
Denis

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