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Sottodimensionare pdc

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  • Sottodimensionare pdc

    Buona serata a tutti è un po' che vi seguo e devo dire che ho ampliato le mie conoscenze in fatto di energie rinnovabili grazie a voi. Ho trovato molte persone veramente preparate. Anch'io sto pensando di abbandonare il metano per passare alla PDC e seguendo da mesi il forum la maggioranza consiglia, per avere buone rese, di sottodimensionare la PDC. Ok, però il mio dubbio è che mettiamo che faccia un inverno come nell 84/85 con 10/15 giorni con temperature costantemente giorno e notte sotto lo zero, qui da me anche -17 senza nessun altro tipo di riscaldamento aggiuntivo si riesce a stare al calduccio? Forse è per questo che la maggioranza dei termotecnici spingono l'ibrido? Grazie un saluto.
    Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

  • #2
    Di solito si hanno 3 kw di resistenze che possono integrare il compressore...se capita ogni 30 anni...da metterci la firma
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Magari con pannelli coperti da neve ci servirebbe un contatore da 10 kw
      Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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      • #4
        La mia PDC con 7 kw ne produce 15 anche a -17....poi se monti una condizionatore cinese reversibile...può darsi.Oggi esiste la Tesla , la Toyota, la plug in e l'ibrida normale.In base a quello che ti senti e che devi fare , puoi scegliere.Ma non si può più dire che un'auto elettrica non può fare quello che fa una normale, perché la tesla lo fa.Certo, non lo fai con una C0 ....Con le PDC è uguale.... devi spendere, ma il risultato lo hai.

        Poi, io non sono per sottodimensionare...anzi, dico sempre che se con poco di più metti la taglia maggiore..di solito conviene
        Ad esmepio con misthubishi l'aumento di costo non è proporzionale all'aumento di taglia...anche perchè unita interna resta sempre quella.

        Di solito dicono di sottodimensionare i fautori della soluzione "ibrida"..che si basa su una pdc piccola ma sopratutto "leggera"..cioè che con il freddo vero poi va in difficoltà...anche perchè è ottimizzata per climi caldi, visto che col freddo passa a gas.
        Diciamo che se non puoi spendere per ua Tesla..e una Renault Zoe ti sembra "poco adatta" all'suo che devi fare..ovvio che la Volvo Ibrida plug In sembra un buon compromesso..
        Ultima modifica di marcober; 08-04-2016, 08:29.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          ciao Gio sì la PDC sarebbe meglio dimensionarla correttamente e poi scegliere la taglia leggermente superiore

          stesso discorso se volessi utilizzare pdc con dei climatizzatori meglio sempre la taglia superiore perchè poi quando fa veramente freddo riesce a fornire maggiori KW termici

          se vuoi togliere il gas ti conviene (come detto giustamente Marco) affidarti a marchi seri anche a costo di spendere di più

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          • #6
            infatti come pensavo io, una marca seria e affidabile con una buona modulazione in basso, molto in basso per le mezze stagioni
            Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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            • #7
              si..tieni anche conto che nele mezze stagioni invec di lavorare h24..puoi scendere h12..o ancora meno..tanto il radiante fa da "accumulo" e la pausa notturna permette poi di far lavorare bene anche una pdc piu grandina....isomma, ok che deve modulare, ma mica dobbiamo per forza farla impazzire..anche perche poi il cop a livello medio è piu alto che al minimo e quindi meglio che stia allegra...e poi meglio 10 ore a T diurne che 24 al minimo cin T anche notturne.
              Poi se hai -10..ovvio..h 24 e a palla..
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Certo, anche per sfruttare quel poco di produzione FV sperando che le "grandi"menti che ci spennano quotidiamente non ci facciano pagare l'autoconsumo
                Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                • #9
                  Buonasera a tutti..scrivo qui perché mi sembra sia la discussione più centrata sulla mia richiesta..

                  Mi sono (non chiedetemi perché..ma dopo grandi difficoltà) fatto dare i dati sulle dispersioni termiche dell'appartamento che devo ristrutturare e il risultato é circa Q= 5000 W.
                  Ora io ho preso questo dato e l'ho moltiplicato per 24 (ore al giorno) poi per 30 (giorni al mese) e poi per 5 (mesi di accensione riscaldamento)..risultato circa 18000 kWh.

                  Ora grazie ai suggerimenti di questo forum ho capito che il dimensionamento corretto sarebbe questo: 18000:970 (GG)= 18,5 moltiplicato per 18 (20 gradi interni meno 2 gradi esterni di minima) fa 334 kWh da fornire nel giorno peggiore..che su 24 ore fa 13,9 kW di potenza teorica della PDC!

                  Ora..io sono una capra..ma vedendo che c'è gente che con una 12 kW nominali scalda case grandi il doppio della mia in zona climatica ben peggiore (marcober..ma non é l'unico) mi chiedo..dove sbaglio? Saranno da buttare i dati che mi hanno dato (assieme direi a chi li ha fatti)??? Sono da buttare io???

                  Io vivo sul mare..le temperature sono piuttosto miti..ho anche chiesto a mia zia che abita l'appartamento sopra il mio (identico ma diversamente dal mio lei sopra ha un terrazzo..quindi più dispersioni) i suoi consumi di gpl e quest'anno (mite) non ha superato i 1000 litri! Ipotizzando 1500 litri di gpl (quindi 50% in più per star tranquilli) saremmo sui 10000 kWh..quasi la metà! Che porterebbero la potenza della PDC a 7,8 kW!

                  Ora..io mi stavo orientando su una rotex Hpsu compact da 6 kW..rotex perché guardando i preventivi mi da il miglior rapporto qualità/prezzo (ho preventivi anche di Mitsubishi e kita..ma sono superiori)..secondo voi é sottodimensionata?
                  Per 110 mq calpestabili in un appartamento non isolato ma con casa riscaldata sopra e sotto..

                  Chi mi installerà la pdc metterebbe una 8 kW..ma ora ho l'incubo del SOVRADIMENSIONAMENTO dopo aver seguito per un bel po' questo forum..tra l'altro UTILISSIMO!

                  Quindi chiedo a voi..cosa mettereste al posto mio?

                  Grazie mille!
                  Marco
                  Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                  • #10
                    5kw è il consumo della casa quanto fuori ha la T di progetto..che da te potrebbe essere ZERO GRADI.In ogni altra condizione, il consumo è diverso...a - 5 consumeresti di pu...ma sopra zero meno.Di fatto se quando sei a zero consuma 5 kw..la PDC da 6 basta...metti quella...con la differenza fra 5 e 6 ci fai acs.Se poi 3 volte ogni 10 anni deve accendere le resistenze per qualche ora, non è la morte di nessuno....parliamo del costo di una Coca-Cola.Metti quella...fatti mettere una resistenza opzionale, se esiste, anche se non ti servirà mai.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Concordo con Marcober.. una 6 Kw nel tuo caso basta e avanza...

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        5kw è il consumo della casa quanto fuori ha la T di progetto..che da te potrebbe essere ZERO GRADI.
                        Perfetto..mi sono fatto tante pippe mentali e poi avevo già la potenza bella e pronta..altro che capra! :-(
                        La T di progetto credo sia 2 gradi..ma il ragionamento non cambia..prendo la versione con una resistenza addizionale da 3 kW (si può scegliere tra 1 e 3) e quelle poche volte che ci sarà bisogno la farò andare!

                        Grazie ancora!
                        Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                        • #13
                          Kurdo..prendila da 3 la resistenza se sono resistenze singole da 1 che entrano in servizio in sequenza...altrimenti meglio farla mettere da 1..altrimenti quando poi serve, ti fa altare contatore.
                          meglio piccola e farla lavorare qualche ora in piu che grand e e poi non sta su contatore..in termini di energia totale usata e prodotta in 24 ore..non cambia.

                          Pero prima dimmi 2 cose:
                          1) che P MINIMA esprime la macchina da 6 e quella da 8?
                          2) che delta costo ha?

                          A volta la P minima dele taglie piccole è identica..perche la 6 è spesso la 8 con un limitatore di potenza max...e anche per questo a loor costa piu la 6 che la 8..e il delta prezzo è spesso di poche centinaia di euro...che si azzera mettendo pacco resistenze.
                          se cosi fosse..tanto vale al 8...perche la pdc è esuberante al minimo e non la massimo..ma se minimo è identico....
                          Ultima modifica di marcober; 26-05-2016, 08:33.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            Kurdo..prendila da 3 la resistenza se sono resistenze singole da 1 che entrano in servizio in sequenza...altrimenti meglio farla mettere da 1..altrimenti quando poi serve, ti fa altare contatore..
                            Questo lo ignoro.provo a contattare direttamente la rotex e vedere cosa mi rispondono..in assenza di info la prendo da 1 kW a questo punto.
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            1) che P MINIMA esprime la macchina da 6 e quella da 8?
                            Bella domanda..io ho provato a trovare questo dato su tutti i documenti ufficiali rotex e non ne fanno menzione! Anche chiedendo a chi ha questa macchina non ho avuto risposta esauriente..proverò a chiedere anche qui alla rotex..sperando mi rispondano.
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            2) che dela costa ha?
                            Da listino ci ballano circa 800 euro tra le due versioni a parità di resistenza aggiuntiva..a me precisamente hanno proposto la 6 kW con resistenza da 3 kW a 8000 euro messa in funzione..la versione da 4 kW me la farebbero a 6500 (ma l'avevo scartata anche perché eé abbinata adun PIT da 300 litri) non so quanto mi possano chiedere per la 8 kW..
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            A volta la P minima dele taglie piccole è identica..perche la 6 è spesso la 8 con un limitatore di potenza max...
                            Questo non lo so..ma posso dirti che le macchine esterne da 4-6-8 hanno le stesse dimensioni..quindi magari é proprio come dici tu..
                            Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                            • #15
                              Allora..ho chiesto alla rotex le cose che mi mancavano per poter decidere al meglio:
                              1) le resistenze sono o da 1 kW o da 3 kW..niente entrata in servizio in sequenza.
                              2) a quanto pare sembra proprio come dici tu marcober..le macchine da 4,6 e 8 kW sono le stesse ma depotenziate..dunque hanno lo stesso minimo di 1,8 kW.

                              La macchina da 6 sembra un pochino meglio come COP ma a questo punto se sono le stesse macchine non mi spiego il perché!
                              A questo punto che cosa mi consigliate?
                              Sicuramente resistenza da 1 kW..ma quale taglia? Quella da 6 è sufficiente, quella da 8 mi darebbe più margine se ci fosse bisogno e più prestazioni con l'ACS..ma ad un costo maggiore (ancora non so di quanto)

                              Che dite?

                              Grazie in anticipo
                              Marco
                              Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                              • #16
                                Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                                La macchina da 6 sembra un pochino meglio come COP ma a questo punto se sono le stesse macchine non mi spiego il perché! o
                                di solito il cop della piccola è migliore della piu grande perche è misurato ad una potenza minore.
                                Mi spiego..se la 8 fa cop 4 a 8 kw..a 6 fara 4,2...se la sei è la otto depotenziata a 6 faar 4,2
                                Ma sul catalogo troci scritto che il cop al nominae è 4 per la 8 e 4,2 per la sei..anche s epoi se chiedi alla 8 di erogare 6, fa 4,2 anche lei

                                se delta costo è minimo, prendi la 8 e non mettere la resistenza
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Mio contributo (ho la HPSU Compact 6 kW):

                                  Pompa di calore – dimensionamento semplificato

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                                  • #18
                                    Grazie Emiliano..lo conoscevo già..solo che io non conosco i kWh/mqanno quindi mi torna complicato usarla.
                                    Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                                      Grazie Emiliano..lo conoscevo già..solo che io non conosco i kWh/mqanno quindi mi torna complicato usarla.
                                      Potresti fare un ragionamento simile basandoti sui consumi attuali di metano della tua casa.

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