PDC: Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana. - EnergeticAmbiente.it

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PDC: Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana.

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  • #31
    Fai conto che questo ghiacciolo è ridotto così è non ha nemmeno prodotto 1 kWh termico utile per casa mia...eppure sarebbe "da sbrinare" pure lui...figurati una PDC. A Lecco forse avete T mitigate dal lago...a parità di latitudine in Liguria è altro mondo....ma vicino al Po il clima è questo...
    File allegati
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio


      comunque quanto dura te lo ha detto dopo 3-5 minuti...contro 5-10 riportati da Emiliano e LOrd sulle rotex...il doppio...beh.che sono veloci allora è confermato...forse perché sbrinano sul radiante e non su accumulo?
      Forse se sbrinava su accumulo non si riduceva a fare sbrinamenti di continuo..

      Emiliano fa 10 sbrinamenti al giorno ed è un problema.. con la Zubadan farne di contino invece sarebbe efficiente..



      Mha.. misteri...
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #33
        Devo dire che l'albero mi fa molta più pena delle unità esterne, non me ne voglia marknavigator...
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #34
          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
          Forse se sbrinava su accumulo non si riduceva a fare sbrinamenti di continuo..

          Emiliano fa 10 sbrinamenti al giorno ...
          il mistero è come la tua testa posa pensare che la quantità degli sbrinamenti dipenda da DOVE prelevi il calore per effettuarli.
          il numero degli sbrinamenti dipende dal clima esterno, dalla T di mandata, dalla potenza di erogazione e dalla dimensione evaporatore....l'unico parametro che NON impatta è dove prendi calore per sbrinare...potrebbe essere accumulo, adornate o resistenza che nulla cambia.
          sei talmente anti misthubishi che finisci per dire cose che non stanno n era in cielo né in terra....qualcuno ha detto "commovente"

          Guarda che Emiliano ha riportato anche 26 sbrinamenti in 16 ore....uno ogni 25 minuti se UR 100%...altro che 10 al giorno...dati pubblici...guarda anche i blog degli altri e non solo il tuo dove riporti macchine che col freddo girano a metano e fanno acs a metano.

          il problema poi come detto cento volte non è la frequenza..vanno bene pure 26 in 16 ore, ma il fatto che poi perde 3 ore a ricaricare accumulo ad alta T su una serpentina e non su acqua tecnica.

          Tutti sanno che le macchine gas injection riducono la frequenza degli sbrinamenti...mica li eliminano.
          mark dice a raffica... secondo me li vede capitare ogni 45-50 minuti..che vuol dire farne metà di Emiliano a parità di condizioni.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            Marcober, io la uso con riscaldamento acceso H24 ed ACS in pausa se non sbaglio dalle 22 o 23 fino alle 6 o 7.
            Gli sbrinamenti cmq non credo avvengano ogni 45min. se ur100%, anzi, a vista d'occhio mi sembrava dopo sbrinamento che nel giro di 10/15min. si righiacciasse....
            Ma come fate a contare gli sbrinamenti avuti, i consumi nel tempo, ecc.? Forse con gestione remota da app.?
            Io ho il modulo wi-fi connesso ma mi manca ancora la linea dati in casa...
            Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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            • #36
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

              sei talmente anti misthubishi che finisci per dire cose che non stanno n era in cielo né in terra....qualcuno ha detto "commovente"
              No, no.. guarda che ti sbagli.. io sono anti - minchiate che si sparano sul forum.. non anti Mitsubishi.

              La Zubadan è una macchina con delle caratteristiche molto interessanti ma l'ho SEMPRE ritenuta inefficiente se interfacciata in impianti BT, mentre è decisamente buona se uno la installa su termosifoni in zone climatiche rigide.

              Mi permetto di sconsigliare , di metterla in sicilia su case in BT o in moderne case in classe A.

              La Ecodan è molto meglio in questi casi, anche se poi leggo spesso che sarebbe meglio della Compact... nonostante questa abbia COP tabellari leggermente migliori.

              Poi mi permetto di tranquillizzare chi sbrina 6 volte in una notte in una casa in costruziione senza finestre e si preoccupa sul forum perche legge che è per via della sua PDC di cacca.. ... non una parola sul fatto che gli lavora con COP 8 a + 5 esterni...

              ..Poi qua intervieni e dici a Mark di guardare meglio che la sua PDC sbrina ogni 45 minuti.. non ogni 15 e comunque che sbrinare non è un problema perche la macchina deve sbrinare ( ed è vero ).

              Peccato che la stessa cosa non l'hai scritta a LordFHome che stava incominciando a pensare ad un riscaldameto alternativo perche la sua Compact, che sbrina 29 volte al giorno , evidentemente NON ce la puo fare a riscaldare una casa senza finestre...

              haha.. è vero io sono ANTI .... ma ANTI-MINCHIATE


              Originariamente inviato da marknavigator75 Visualizza il messaggio

              Ma come fate a contare gli sbrinamenti avuti, i consumi nel tempo, ecc.? Forse con gestione remota da app.?
              Mark, puoi contare gli sbrinamenti guardando la frequenza con cui la brina sparisce dallo scambiatore esterno.

              Se vedi la brina riformarsi ogni 10-15 minuti significa che la macchina sbrina con quella frequenza.

              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #37
                Piu o meno come me..da inizio dicembre h24 e pausa acs notturna

                ma ala fine hai preso la 8 o al 12?
                Ho rivisto la "tua "discussione e tu a 2°C prevedevi che solo per risc avevi bisogno di 6,7 kw..per cui non proprio poco..con T media zero di questi giorno (-2 di notte e + 2 di giorno), magari eroghi davvero 8 kw alla casa + acs

                Per acs cosa avevi messo? Hydrotank o accumulo esterno?

                A me non torna assolutamente che sbrini ogni 10 minuti..ma mi torna benissimo che si copre di brina dopo 10 minuti...ma non significa che sbrina!

                Comuque le zuba stanno piu ghiacciate delle altre e non meno..è proprio lì che "tirano fuori il coniglio"...ovviamente spiazzando chi non le conosce.

                il sistema zuba non è un sistema che "sbrina" durante il funzionamento ..o che sbrina piu velocemente durante sbrinamento...come molti erroneamente pensano.
                Non viene inviato alcun "gas caldo" su evaporatore o robe del genere, durante funzionamento.

                Quel che succede è che, quando evaporatore si copre di brina (e questo succede in egual modo e ugual tempo a TUTTE le pdc a parita di condizioni...cioè dimensione evaporatore, potenza erogata, T esterna. T di mandata..le zuba NON fanno eccezione), la quantità di liquido che riesce ad evaporare cala (meno scambio su evaporatore) per cui al compressore arriva meno gas, che serve per lubrificarlo..e quindi deve calare di giri per non grippare.
                In questa condizione la Zuba manda nel compressore un po di gas facendolo evaporare "a scapito" del calore residuo del liquido che torna dal condensatore (a circa 25 gradi)..in questo modo il compressore resta lubrificato e puo girare A TUTTA nonostante evaporatore si GIA COPERTO di brina..erogando TUTTA la sua potenza sino a -15.

                Questo permette di continuare per alcuni minuti IN PIU la fase di riscaldamento...perche se tu chiedi 6 ad una pdc che i teoria ne puo fare 6, ma che con ghiaccio ne fa 3, allora lei sbrina subito e frequentemente..se tu chiedi 6 ad una pdc che ne puo fare 8 e nonostante ghiaccio riesce a darti 6, lei sta in produzione e CONTINUA AD IMBARCARE GHIACCIO sino a quando davvero lo scambio diventa cosi poco che anche lei va sotto la potenza che gli chiedi..e allora sbrina.
                Per questo è piu facie vedere una Zuba ghiacciata che una Ecodan..perche sta in produzione anche col ghiaccio.

                Prova comunque a vedere ogni quanto sbrina davvero...se la tieni su di giri, e in quelle condizioni climatiche, non dovrebbe sbrinare comunque prima di 40 minuti...se gira al minimo , anche di più...se fa acs , ovvio meno.
                Quanti kwh al giorno stai usando in queste condizioni? giusto per capire che sforzo stai chiedendo alla macchina....
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                  Poi mi permetto di tranquillizzare chi sbrina 6 volte in una notte in una casa in costruziione senza finestre e si preoccupa sul forum perche legge che è per via della sua PDC di cacca.. ... non una parola sul fatto che gli lavora con COP 8 a + 5 esterni...


                  Peccato che la stessa cosa non l'hai scritta a LordFHome che stava incominciando a pensare ad un riscaldameto alternativo perche la sua Compact, che sbrina 29 volte al giorno , evidentemente NON ce la puo fare a riscaldare una casa senza finestre...


                  F.
                  Ripeto..scrivere che se sbrinava su accumulo..allora sbrinava MENO..fa la tara alle tue conoscenze sulle pdc..non serve dire altro..è una minchiata (per usare il tuo linguaggio) che si commenta da sola e resta li a memoria perenne.

                  poi...parli di Sicilia e classe A..e Mark sta a padova e a 2°C dichiarava casa da 6.7 kw..quindi mai scelta fu più azzeccata.

                  guarda che Lord si sta preoccupando perche vede che Emiliano sbrina 26 volte in 16 ore assorbendo 600 W...e perche lui sbrina 10 volte per notte assorbendo 400W.

                  Comunque a scanso di equivoci, metto il resoconto ultimo inverno di Jekter..cioè la prima Zuba mesa in Italia (oggi sono piu efficienti ancora), che logga i dati in continuo e sta a PADOVA , in veneto come Mark, quindi non è che sia esente da nebbie
                  Energia elettrica consumata= 3140 kWh
                  Energia termica prodotta= 11100 kWh

                  N° sbrinamenti= 198
                  Energia elettrica per sbrinamenti= 9 kWh

                  se avesse avuto sbrinamenti ogni 15 minuti,li avrebbe fatti tutti in 2 gg di nebbia??!!
                  11 mila kwh (sapendo che nelle mezze stagioni integra col TERMICO) significa che NON è una A..per cui la pdc la "sfrutta" in modo degno..e ciò nonostamte--i dati parlano chiaro.
                  Questi sbrinamenti Emliano li fa in 10 giorni ..su una A che assorbe 1500 kwh in UN ANNO (la meta di jek), quindi chiede ala sua pdc molto meno di Jek
                  Mark..prendi un orologio e un giorno che hai nebbia cronometra intervallo..anche stando i casa..si capisce benissimo quando fa il ciclo...e poi dicci anche a che potenza stavi lavorando (non fare prova durante carico acs che sballa).
                  Se sbrina ogni 10..te la compro io per 1000 euro ela uso come muletto dovesse mai fermarsi la mia (sgrat sgrat)..e tu compri un Rotex Compact che sbrina 39 volte su 24 ore a +27100%UR..ma a apret questo ..per farlo deve poi fare 10 cicli di carico acs da 40 minuti..cioè 6,5 ore di carico acs su 24..auguri!
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #39
                    Marcober mi hai ubriacato....
                    Cmq, mi spiegherai più dettagliatam. come fare, specialmente a capire quando inizia e finisce di sbrinare, io lo vedevo dal fumetto sipra la macchina che stava sbrinando.
                    Cmq hai ragione, i miei 10 min. son riferiti alla comparsa del ghiaccio e non allo sbrinamento, difatti vedevo che passava un bel po' prima di rivedere il fumetto e lo sbrinamento....
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                    • #40
                      Originariamente inviato da marknavigator75 Visualizza il messaggio

                      Cmq, mi spiegherai più dettagliatam. come fare, specialmente a capire quando inizia e finisce di sbrinare, io lo vedevo dal fumetto sipra la macchina che stava sbrinando.
                      Guarda la frequenza di ogni volta che lo scambiatore si pulisce completamente dalla brina.. se da "pulito a pulito" passano 30 minuti quella è la frequenza di sbrinamento.

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                      • #41
                        MArk...senza stare fuori....se stai vicino unità interna...sul visore scompare simbolo riscaldamento e compare quello sbrinamento.
                        e comunque te ne accorgi per il,rumore...si sente un evidente rumore di liquido che evapora..come se butti acqua su una pietra rovente.
                        se vai sulle pagine del servizio tecnico sotto,password, puoi vedere che la T mandata crolla di 5-10 gradi ..che la ti ritorno resta costante...che la T gas arriva anche a -10.

                        Dura 3-5 minuti, poi senti fermarsi flusso gas (ma mai la pompa) e dopo qualche minuto riparte...con rumore dimpentola che bolle ancora più evidente. Ricomprare termosifone nel visore.

                        che malandrino che sei, però ..hai detto 10-15 minuti e qualcuno invece di dirti che non era possibile...ci ha pure creduto..è iniziato a scriverci su....va beh, tutto serve...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          ot : ragazzi vi seguo da poco e sto imparando molto da voi che si vede che siete tecnicamente tutti molto preparati però vi comportate come i bambini, nessuno ha la verità in tasca, si può avere opinioni tecnicamente diverse ma non scendiamo sul personale ( che vedo spesso fare qui ed in altre discussioni ) . avete passioni comuni e conoscenze tecniche buone, usatele non per litigarvi e per vedere "chi lo ha più grosso" o chi ne sa di più . in una comunità si uniscono le conoscenze per migliorare tutti

                          discussioni come: è meglio il camper o la roulotte, è meglio nikon o canon, lasciamole ad altri.

                          fine ot e scusate

                          inviato dal cell

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                          • #43
                            purtroppo per avere dati oggettivi si devono mettere 2 macchine che lavorino sul medesimo impianto e alle medesime condizioni ambientali e di funzionamento di uno stesso edificio

                            ma a parte questo credo che maggiore sia la spesa e migliore sia la qualità del prodotto (nel 99% dei casi è così)
                            che poi il miglior rapporto prestazioni/prezzo lo si abbia sulla fascia media è un altro discorso

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                            • #44
                              Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                              si vede che siete tecnicamente tutti molto preparati

                              Forse se sbrinava su accumulo non si riduceva a fare sbrinamenti di continuo
                              pero queste 2 cose non sono conciliabili...è solo un esempio comodo..ma ne posso pescare quante ne voglio...e sono guarda caso tutti commenti contro qualsiasi altra cosa che non sia un accumulo Rotex e una pdc Daikin..un caso? oppure da uno che frequenta anche i corsi Daikin, che parla coi tecnici e d ex tecnci, guarda caso sempre rotex....un interesse?
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #45
                                Alex in via del tutto eccezionale (almeno recentemente) la pianura padana ha avuto un clima identico da est a ovest x diverso giorni. Ho rilevato le stesse temperatura di utenti di pavia e padova, io sto piu o meno nel mezzo, a mantova. 100% umidita dappertutto, temperature minime -3massime 2-3 . Le case ovvio non sono identiche... ci si affida alle certificazioni (aiutoooo) presunte case A o B... ai mq , si fanno paragoni, si puo sbagliare di molto se i dati non sono veritieri. Ma come si fa altrimenti?
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                  Alex in via del tutto eccezionale (almeno recentemente) la pianura padana ha avuto un clima identico da est a ovest x diverso giorni. Ho rilevato le stesse temperatura di utenti di pavia e padova, io sto piu o meno nel mezzo, a mantova. 100% umidita dappertutto, temperature minime -3massime 2-3 . Le case ovvio non sono identiche... ci si affida alle certificazioni (aiutoooo) presunte case A o B... ai mq , si fanno paragoni, si puo sbagliare di molto se i dati non sono veritieri. Ma come si fa altrimenti?
                                  hai ragione manfre capisco ma al 100% è impossibile fare paragoni, li dovrebbero fare in sede tabellare con prove certificate UNI
                                  come già scritto le macchine più costose al 99% dovrebbero essere le più efficienti e questo a me non lo leva dalla testa nessuno (ovvio questo vale al netto di pizzico di buon senso)

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                                  • #47
                                    per quanto riguarda il clima direi che in certe situazioni (come nei giorni passati) le condizioni siano assolutamente comparabili
                                    le condizioni medie invece no, io per esempio abito in un paese in prov di BG spesso al "limite" della non nebbia

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                                    • #48
                                      che strano che le vostre pdc brinino. La mia non lo fa. Se c'e' nebbia la manda via e fa splendere il sole!
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                        la quantità di liquido che riesce ad evaporare cala (meno scambio su evaporatore) per cui al compressore arriva meno gas, che serve per lubrificarlo..e quindi deve calare di giri per non grippare.
                                        In questa condizione la Zuba manda nel compressore un po di gas facendolo evaporare "a scapito" del calore residuo del liquido che torna dal condensatore (a circa 25 gradi)..in questo modo il compressore resta lubrificato e puo girare A TUTTA nonostante evaporatore si GIA COPERTO di brina..erogando TUTTA la sua potenza sino a -15.

                                        Questo permette di continuare per alcuni minuti IN PIU la fase di riscaldamento...perche se tu chiedi 6 ad una pdc che i teoria ne puo fare 6, ma che con ghiaccio ne fa 3, allora lei sbrina subito e frequentemente..se tu chiedi 6 ad una pdc che ne puo fare 8 e nonostante ghiaccio riesce a darti 6, lei sta in produzione e CONTINUA AD IMBARCARE GHIACCIO sino a quando davvero lo scambio diventa cosi poco che anche lei va sotto la potenza che gli chiedi..e allora sbrina.
                                        Per questo è piu facie vedere una Zuba ghiacciata che una Ecodan..perche sta in produzione anche col ghiaccio.
                                        In pratica stai dicendo che la Zubadan risce a garantire la potenza termica anche se ghiaccia.. ma ovviamente al costo del crollo nel COP.. mi sembra ovvio.

                                        Per questa ragione se Mark vede formarsi ghiaccio dopo 10 minuti NON puo la PDC fare lo sbrinamento dopo altri 35 minuti.. se no vuol dire che funziona con COP cosi bassi da consumare come una locomotiva.

                                        Se la quantita di liquido che puo evaporare cala.. significa che per mantenere la potenza termica in uscita devi diminuire l'efficienza.. è fisica.

                                        Credo sia vero.. ma puoi tirare qualche minuto.. non 35 se no usare una resistenza è piu' efficiente.


                                        Mark.. controlla ogni quanto sbrina... e quanto ti sta consumando in quelle condizioni.

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          Ciao ragazzi,un consiglio,una PDC monoblocco con queste temperature e situazioni climatiche(freddo e nebbia) può andar bene lo stesso?Non c'è pericolo che l'acqua nei tubi verso l'unità esterna ghiacci?Mi piego,mi è stata proposta la kita s monoblocco e abito in provincia di Treviso

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                                          • #51
                                            Se la pdc è accesa ha le sue sicurezze per non ghiacciare, le monoblocco le metti se non hai posto in casa per la parte idraulica ma unita interna e piu o meno come caldaia come ingombri.
                                            kita gran macchina. Verifica il dimensionamento.
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • #52
                                              Tutte le PDC devono restare sotto tensione in inverno...anche le splittate...in particolare però le monoblocco, che regolarmente faranno brevi accensioni per evitare di far scendere T acqua sotto rischio gelo. É uno dei motivi per cui rendono un po' meno come ciclo stagionale. Se uno le usa h24 questo problema non esiste. Ove possibile però io userei splitttata in pianura padana
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
                                                Quindi es. se dovessi andar via per una settimana "bianca" con la monoblocco sarei fregato.

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da alex8 Visualizza il messaggio
                                                  Quindi es. se dovessi andar via per una settimana "bianca" con la monoblocco sarei fregato.
                                                  che fai stacchi la corrente in tutta la casa? ed il frigo?

                                                  inviato dal cell

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                                                  • #55
                                                    Oggi ho avuto tempo di vedere da fuori come si comporta unità esterna in situazioni di 1 grado e devo correggere quel che ho scritto sopra.
                                                    la mia zuba stava lavorando con Delta 5 gradi e circolatorie su 3 di 5 e quindi abbastanza allegra...pendo attorno ai 6 kW.
                                                    unita esterna si copre di brina in circa 10 minuti ...su circa 90% evaporatore...salvo una striscia orizzontale dove è posizionata sonda temp esterna (zona alta) e alcune striscie orizzontali sottili distanziate fra loro, per tutta altezza serpentina.
                                                    attorno alle zone scoperte c'era una zona di ghiaccio ma trasparente e non bianco, come se fosse intriso di acqua , diciamo sul punto di fusione
                                                    la cosa curiosa è che quando brina tendeva a chiudere ultimo 10% del serpentino, nel giro di 20 secondi si liberava di nuovo nuovo, restavano ampie zone ghiacciate ma intervallate da striscie libere che si aprivano e chiudevano. non sono potuto restare oltre 1 h , ma la PDC non ha sbrinato in quel tempo, ma di fatto lavorava con serpentina parzialmente coperta , con accumulo o fusione alternata su un 10-15% di spazio.

                                                    penso che quando gas injection interviene , ca la un attimo la richiesta di energia su evaporatore e le zone meno fredde riescono a ghiaciarsi un attimo ( la T era comunque 1 e quindi positiva).

                                                    quando arriva a sbrinare invece il 100% della serpentina è chiusa da bianchissima coltre...non si vede più per trasparenza il metallo sotto in alcune zone.
                                                    penso che questo "far prendere fiato" un attimo all'evaporatore , senza interrompere erogazione, che avviene a spese del liquido già in circolo e del compressore, sia in sintesi la modalità che le Zuba usano per allungare tempi fra 2 sbrinamenti.

                                                    in tal caso a T negative è poco efficace, ma a T negative il vapore acqueo è quasi del tutto già condensato ...se non addirittura ghiacciato su alberi e terreno, per cui si imbarca meno ghiaccio ....e qui interviene il secondo effetto zuba, cioè il poter affiancare al flusso che passa da evaporatore, un flusso diretto, per erogare comunque P elevata seppur ad un cop minore, ma certo ben maggiore di una resistenza di back up.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da alex8 Visualizza il messaggio
                                                      Quindi es. se dovessi andar via per una settimana "bianca" con la monoblocco sarei fregato.
                                                      ma per 1 settimana , fa calare la T di casa a T da pinguini? E umidita? E muffa?
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #57
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                                                        • #58
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                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                            Se la pdc è accesa ha le sue sicurezze per non ghiacciare, le monoblocco le metti se non hai posto in casa per la parte idraulica ma unita interna e piu o meno come caldaia come ingombri.
                                                            kita gran macchina. Verifica il dimensionamento.
                                                            allora in breve,appartamento nuova costruzione di 86mq netti EPHI 36kwh/mqa zona cliatica E prov.TV,impianto radiante a basso spessore a secco predisposizione di 2 split per raffrescamento;ho in mano 3 proposte,mitsubishi Ecodan multi mini vrf da 14/12kw che verrà depotenziata al 50/75% della potenza nom.con bollitore da 220l,la seconda mitsubishi mr slim+ da 8/7kw con lato espansione diretta con 2 unità interne da 35+35,la terza è la kita s con puffer 100lper acqua tecnica e bollitore acs 200l o 300l però in versione monoblocco(lo spazio per la slpit c'è) che a detta dell'installatore non si differenzia per prestazioni di resa dalla splittata e a detta sua non ha problemi per il ghiaccio,l'unica cosa è che devo aggiungerci un climatizzatore per il raffrescamento.Il fatto è che l'impianto è stato concepito per la samsung ehs 8kw a espansione diretta che informandomi non mi convince e quindi stavo valutando altre alternative.

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                                                            • #60
                                                              Come andate adesso con T + bassa , ma - umidità ?
                                                              AUTO BANNATO

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