PDC: Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana. - EnergeticAmbiente.it

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PDC: Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana.

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  • #61
    Alex forse mrSlim è la più adatta
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #62
      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
      Come andate adesso con T + bassa , ma - umidità ?
      Malino ora. La nebbia agli irti colli piovviginando sale...
      cmunque kita lavora alla grande. 3 sbrinamenti
      File allegati
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • #63
        Questa mattina i miei clima hanno iniziato a sbrinaRe assai più frequentemente
        clima allucinante con nebbia galaverna ovunque ur al 100% e temperatura fra -4,4 e -3,6
        Però a parte gli sbrinamenti riconoscimento ad erogare ancora buoni kwh termici

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        • #64
          Io non faccio testo, sono in una enclave senza nebbia in una pianura nebbiosa...

          Splendida giornata di sole invernale, con 8.5° al momento e poco più del 60% di umidità, sbrinamenti? What?

          Manfre, pochi sbrinamenti ok, ma il COP com'è? E l'unità esterna?
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #65
            Io invece sono spesso al limite della nebbia non nebbia (più spesso non nebbia) ora sole +1,8 gradi e 94% di ur e i clima non sbrinano
            E soprattutto il fv fa 2,6kw

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            • #66
              Considera che consumo meno di emiliano in classe A con 114mq contro 180 metri. Io ho 287 kwh per dicembre, lui 330. E io sono in classe B . Che Cop faccio, a dicembre 3,85 con Acs a 50'gradi . Calcolati secondo metodo Cattaneo.... vabbeh.....A me verrebbe pure più alto il Cop (4,53) se tolgo i 2,8 kwh elettrici x acs giornalieri di media, ma mi pare quasi esagerato... anche se i Cop certificati dal WPZ confermano che i numeri giusti sono i miei....
              poi fin per carità la certificazione non è la bibbia, ma poi vien fuori che il dato cortisponde anche se uso il simulatore di cattaneo, e altri utenti cui ho chiesto info sul forum confermano il dato ma proprio uguale uguale...
              Ultima modifica di manfre73; 18-12-2016, 13:48.
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #67
                Davvero ottimi numeri niente da dire sulla bontà della macchina
                Scusa se sono indiscreto Quanto costa una kita installata ?

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                • #68
                  Io non ti so rispondere con precisione, perche ho dovuto far passare la pdc per le mani di draulico e costruttore... due ditte , per cui doppi passaggi... ho recuperato pero su impianto non realzzato (caldaia a.c. Solare., Etc) ? Insomma togli metti aggiusta.... sicuro installarla costa uguale alle altre. Lord dice che veniva una cifra... chiedi a lui. Io non tornerei indietro però.
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #69
                    Manfre l'ha pagata molto meno di quanto l'hanno proposta a me...per cui non so se i miei valori abbiano un senso o se fossero influenzati da altri parametri.

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                    • #70
                      io questo continuo mistero sul prezzo delle kita proprio non lo capisco, la trovo una cosa controproducente per il marchio stesso. i misteri non fanno mai bene.

                      inviato dal cell

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                      • #71
                        Il fatto è che Templari non è certo un colosso della climatizzazione, anzi....non puo competere con mitsu e daikin dal lato prezzi... lo fanno dall'unico punto possibile, le prestazioni. I prezz dipendono dall'installatore che si trova una macchina piu cara da piazzare, invece con le altre pdc ... e vai di mega sconti, quindi ci stanno bene anche coi loro rincari...ho visto sconti anche di 50% su listino su certe macchine, poi 3000'€ per attaccare un paio di tubi....
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • #72
                          A me avevano proposto la kita s a 6500 euro + iva..parlo della sola macchina..ci volevano altri 3000 e rotti euro solo di installazione e componentistica varia (non ricordo bene ma credo PIT escluso perché nel preventivo avuto l'accumulo presente fungeva da volano).
                          Il costo della sola macchina me lo avevano passato come "prezzo d'affare" e su cui chi mi installava il tutto non aveva praticamente ricarico (poi non so se fosse vero).
                          Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                          • #73
                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                            Il fatto è che Templari non è certo un colosso della climatizzazione, anzi....non puo competere con mitsu e daikin dal lato prezzi... lo fanno dall'unico punto possibile, le prestazioni. ....
                            non c'entra niente che sia piccolo o grande, in un forum ci si confronta altrimenti è inutile.
                            nonostante ogni impianto sia diverso non ci credo che non sapete quanto avete pagato il pezzo visto che poi si va a fare i confronti sullo 0.0001 in più di costo energia su un fornitore o altro.

                            Se viene fuori che costa +o- X una persona può anche capire se chi gliela sta proponendo è "onesto" o no

                            inviato dal cell

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                            • #74
                              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                              ...
                              .. . I prezz dipendono dall'installatore che si trova una macchina piu cara da piazzare,... .
                              spero proprio di no,
                              anche BMW, porshe e Ferrari (esempi a caso) vendono oggetti difficili da piazzare ma c'è trasparenza sui prezzi.

                              certo che poi il venditore o installatore avrà i suoi sconti e margini di trattativa, è ovvio, però iniziamo a dire quanto l avete pagata voi.


                              inviato dal cell

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                              • #75
                                Se vuoi un prezzo chiedilo a Templari. Cosa te lo dico a fare che io ho speso 7000€ in piu rispetto a caldaia e solare (scorporo ad ***** senza sapere nemmeno cosa mettevano) su una casa da 330'000...mettendo pdc , accumulo acs e deumidificatori. Che alla fine gli ho chiesto uno sconto sul totale, risparmando qualcosa....Che prezzo è per te?
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                  ....Che prezzo è per te?
                                  [emoji23] è un gran casino.

                                  vabbè te sei esonerato ma gli altri no [emoji1] [emoji1] [emoji12] [emoji481]

                                  inviato dal cell

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                                    A me avevano proposto la kita s a 6500 euro + iva..parlo della sola macchina..ci volevano altri 3000 e rotti euro solo di installazione
                                    Usavano tubi di oro e raccordi di platino immagino
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #78
                                      No..ma quando non puoi prendere la macchina se non passando attraverso loro capisci che fanno il prezzo che vogliono..su mitsu, rotex o altri i prezzi sono in rete e parecchi siti vendono il materiale anche senza installazione..quindi puoi comprare e farti installare da tuo installatore di fiducia..con kita no..o almeno io nella mia zona non sono riuscito.
                                      Poi sonceramente che ti dicano 7500 + 2000 o 6500 + 3000 a me cambia poco visto che a me interessa il totale. Con o senza tubi dorati..
                                      Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                      • #79
                                        Questo è il grosso problema dei produttori eccessivamente di nicchia a cui si aggiunge quello delle pdc eccessivamente sovraprezzate

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                          Che Cop faccio, a dicembre 3,85 con Acs a 50'gradi . Calcolati secondo metodo Cattaneo....
                                          La mia domanda era riferita ai COP di questi giorni così nebbiosi, che non sono calcolati/bili secondo nessun metodo, o li misuri oppure ti fidi che vadano bene. Se dici "calcolati secondo metodo Cattaneo" mi sembra di capire che non li stai misurando, o si?
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #81
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                                            Come andate adesso con T + bassa , ma - umidità ?
                                            Mah, adesso in verità T di -3° e nebbia a chiodo....
                                            Non ho guardato spesso, però mi sembra che con T piú bassa cmq vada un po' meglio, sebbene veda a terra cmq acqua, però fino ad oggi primo pomeriggio mi pareva di vederne poca.
                                            Per i prezzi vi dico che per installare una Mitsu Zubadan da 8KW, "in teoria" (perché credo non mi abbia scalato nullao quasi...) scalando l'impianto originario previsto ibrido caldaia e pdc BAXI, mi pare assieme alle macchine puntuali per VMC di aver pagato circa 6.500€.
                                            Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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                                            • #82
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                                              • #83
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                                                comunque quanto dura te lo ha detto dopo 3-5 minuti...contro 5-10 riportati da Emiliano e LOrd sulle rotex
                                                Direi che mai nessuno ha scritto questa cosa: al massimo, da manuale, il ciclo sulla Rotex HPSU Compact dura 8 minuti.

                                                Nella realtà molto meno.

                                                Per precisione un bel filmatino (taggato) di de-frost fatto stamattina:

                                                <iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2zWsC0ki6Bs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

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                                                • #84
                                                  I miei defrost durano mediamente 4min...5 in condizioni climatiche più avverse.

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                    La mia domanda era riferita ai COP di questi giorni così nebbiosi, che non sono calcolati/bili secondo nessun metodo, o li misuri oppure ti fidi che vadano bene. Se dici "calcolati secondo metodo Cattaneo" mi sembra di capire che non li stai misurando, o si?
                                                    io misuro i consumi come mi avete insegnato (contaimpulsi) . E calcolo il cop come ho fatto vedere nei miei calcoli negli altri post, partendo da certificazione.. Ma lasciamo perdere i calccoli sempre discutibili. Prendo Emiliano come riferimento di consumi. Consumo come lui, un poco meno. Il confronto è molto svantaggioso (per la rotex) , a partire dai metri riscaldati , dalla classe energetica della casa, ma in particolare dal funzionamento molto itregolare che mostrano i suoi grafici, non solo per gl sbrinamenti, ma proprio per i suoi consumi in situazioni simli.
                                                    riepilogo le situazioni
                                                    114 mq - 180 mq (i miei)
                                                    classe A eph 26 - classe B eph 36
                                                    consumi dicembre 330 kwh - 305 kwh
                                                    consumi di oggi
                                                    30 kwh - 23 kwh

                                                    T. Media
                                                    1,6 (circa) - la mia è negativa ( max 0,2 , min. -1,7).

                                                    i suoi dati dal suo sito, i miei consumi dal mio monitoraggi che puoi controllare anche tu o chi ha voglia di verificare davvero.
                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                    • #86
                                                      Manfre, l'ho già scritto a tutti, occorre confrontare su un intero inverno.

                                                      Se prendi questi giorni di questo dicembre sarò peggio di un colabrodo bucato.

                                                      Se proprio vuoi fare confronti ti sei dimenticato di temperatura interna ed umidità esterna (che e' il fattore di gran lunga + critico di questi ultimi 10 giorni).

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                                        I miei defrost durano mediamente 4min...5 in condizioni climatiche più avverse.
                                                        Cosa vuol dire "condizioni climatiche più avverse" ? Specificare please.

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                                                        • #88
                                                          Emiliano , visto che hai filo diretto coi tecnici rotex, fatti mandare copia del WPZ della compact così il confronto è scientifico e preciso con la kita ....ho visto che qualche modello rotex lo ha fatto certificare wpz....e rispetto a kita, un altro pianeta (nel senso che SCOP inferiore di brutto)..la compact non la vedo...magari non hanno dato liberatoria per pubblicazione? Dai, provaci...così mettiamo parola definitiva al confronto...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                                            Manfre, l'ho già scritto a tutti, occorre confrontare su un intero inverno.

                                                            Se prendi questi giorni di questo dicembre sarò peggio di un colabrodo bucato.

                                                            Se proprio vuoi fare confronti ti sei dimenticato di temperatura interna ed umidità esterna (che e' il fattore di gran lunga + critico di questi ultimi 10 giorni).
                                                            emiliano peggio di mantova trovi poco in giro come umidita ... ma non li dico io , controlla la stazione meteo
                                                            oggi 100% dimumidita e temperature max 0,2 e min. -1,7
                                                            Consumi molto piu di me in condizioni simili con casa piu piccola e classe migliore. Io ho 21,5 al piano terra e 20,5 al piano primo

                                                            I tuoi consumi di novembre sono in dentici ai miei , che temp. Media esterna hai avuto?
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                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                                              Cosa vuol dire "condizioni climatiche più avverse" ? Specificare please.
                                                              il ciclo di defrost tende a durare un po' di più quando la temperatura esterna è rigida (sotto zero) e c'è umidità superiore al 96%.

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