PDC: Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana. - EnergeticAmbiente.it

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PDC: Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana.

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  • #91
    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
    Consumi molto piu di me in condizioni simili con casa piu piccola e classe migliore. Io ho 21,5 al piano terra e 20,5 al piano primo

    I tuoi consumi di novembre sono in dentici ai miei , che temp. Media esterna hai avuto?
    E facciamo le gare.
    Del tutto inutili.

    Allora per novembre:

    T Esterna media = 7,9 C
    Umidità media esterna = 92%
    T Interna media = 20,7 C

    E Elettrica HPSU (Riscaldamento e ACS) = 262 kWh

    Sono tutte misure reali a casa mia in prossimità dell'unita' esterna e non dati di stazioni meteo collocate non si sa bene dove.

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    • #92
      Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
      E facciamo le gare.
      Del tutto inutili.

      Allora per novembre:

      T Esterna media = 7,9 C
      Umidità media esterna = 92%
      T Interna media = 20,7 C

      E Elettrica HPSU (Riscaldamento e ACS) = 262 kWh

      Sono tutte misure reali a casa mia in prossimità dell'unita' esterna e non dati di stazioni meteo collocate non si sa bene dove.
      lo so che sono reali, e non è una gara. Anche le mie misure sono reali. La stazione meteo del mio paese è a 1,5 km da casa mia. La mia pdc legge sempre temperature peggiori di 0,5-0,6 gradi. Posizionata a nord.
      i miei consumi sono 264 kwh , temp. Media est, 8,7 , umdita media 87. Interna 21,5 (non ho monitoraggio ma al piano terra a novembre col sole di giorno avevo anche 22,5)
      non credo abbia fatto molti defrost a novembre.
      il punto non è la gara, tu dici le cose come sono. Ma non tutti quelli che parlano di rotex sono cosi trasparenti.
      File allegati
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • #93
        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
        lo so che sono reali, e non è una gara. Anche le mie misure sono reali. La stazione meteo del mio paese è a 1,5 km da casa mia. La mia pdc legge sempre temperature peggiori di 0,5-0,6 gradi. Posizionata a nord.
        i miei consumi sono 264 kwh , temp. Media est, 8,7 , umdita media 87. Interna 21,5 (non ho monitoraggio ma al piano terra a novembre col sole di giorno avevo anche 22,5)
        Quindi ora puoi correggere le tue conclusioni precedenti sul mese di novembre ...

        Nel confronto manca (ma non e' misurabile per quanto mi riguarda al massimo stimabile) il consumo in ACS (vera). Nel mio caso ritengo che sia tra i 75 ed i 100 kWh elettrici (siamo in 4 piuttosto attivi).

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        • #94
          Guarda che il mio consumo è totale di riscaldamento e acs. Cosa dovrei correggere ?
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #95
            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
            Guarda che il mio consumo è totale di riscaldamento e acs. Cosa dovrei correggere ?
            Le conclusioni che avevi scritto.

            E non hai risposto all'osservazione sui consumi ACS ...

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            • #96
              Scusa ma non capisco.
              Consumi 262 kwh a novembre con acs ? Io 264. Prima ho scritto che consumi di piu perche i tuoi metri non sono confrontabili con i miei. oltre a classe energetica , mancanza vmc . E il pit a 50 gradi....
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #97
                Va bene. Io ho il pito a 90 gradi. Discussione senza senso.

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                • #98
                  Emiliano ho postato pure il carico acs in precedenza....e sono pure stato bacchettato sul discorso che il mio pit è meno efficiente del sanicube in scarico.... (vero peraltro). Solo che in 5 in casa , se ci scappa la vasca da bagno 45 gradi non bastano. Non ci credi?
                  Cioe' se i numeri dicono altro da quel che pensi non valgono?
                  La discussione ha molto senso solo che non ti piace.
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #99
                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                    La discussione ha molto senso solo che non ti piace.
                    Hai perfettamente ragione: non mi piaci.

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                    • Originariamente inviato da alex8 Visualizza il messaggio
                      A me la kita s monoblocco con puffer bollitore da 200l componentistica varia e installazione sui 10.000 ,invece mrslim multi split con tutto 11.00
                      Ho ritrovato il preventivo kita..6500 la macchina, 2400 installazione e componentistica (vaso espansione, piedini anti vibrazione, ecc) 2200 pit da 300 litri e 1800 volano termico da 500 litri..tutti prezzi iva esclusa.
                      considerando che il volano assolutamente non lo avrei messo ma che il resto era necessario parliamo di più di 11k+ IVA..
                      ribadisco però di trovarmi in una zona in cui questo tipo di macchine é molto poco conosciuto..quindi credo che i prezzi siano alti anche per quello.
                      Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                      • Emiliano suvvia....magari perche non mi conosci.
                        dicevi che le pdc non danno emozioni, e hai ragione, Nemmeno i numeri pero' Perche ti arrabbi?
                        contestami i numeri semmai.
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • preventivo kita s plus puffer 300l acs 300l 9500 euro....non vi dico la heliotherm (che preferisco)

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                          • Metti anche il prezzo helioterm sono curioso.
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • 1 . . . . ,00

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                              • Grazie per i decimali..
                                15?
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • i decimi li ho messi e anche i centesimi

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                                  • 9500 installato e ivato?
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                                    • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                      io misuro i consumi come mi avete insegnato (contaimpulsi) . E calcolo il cop come ho fatto vedere nei miei calcoli negli altri post, partendo da certificazione..
                                      Cioè non misuri il COP. Quello che sto cercando di capire è se a minor numero di sbrinamenti corrisponde anche COP peggiore in questo periodo di nebbia: se la macchina defrosta meno magari rimane giazzata come quella che abbiamo visto all'inizio di questa discussione, e non credo che per i COP sia una meraviglia. Quindi magari sbrina meno volte ma consuma di più a parità di calore mandato in casa (inclusi gli sbrini).

                                      Però se non misuri il COP è impossibile da capire.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Sergio ma che stai dicendo? La PDC deve sbrinare obbligatoriamente al formarsi di tot ghiaccio. La sua fa meno defrost perché è progettata meglio, punto e fine.
                                        COP e SCOP? I test WPZ parlano da soli...la macchina viene messa nelle stesse condizioni climatiche di tanti altri modelli e la Kita ha fatto segnare i risultati più sorprendenti di tutte le altre. Il rappresentante parlava di risparmi nell'ordine del 35% rispetto "alle giapponesi" in un clima come quello freddo e umido della pianura padana.

                                        Credo che sia sufficiente guardarle per capire che stiamo parlando di un prodotto che ha il suo "peso".

                                        Ps in allegato foto di Kita e Rotex....i 180kg della Kita si vedono tutti.
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                                        • Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                          Ps in allegato foto di Kita e Rotex....i 180kg della Kita si vedono tutti.
                                          Questo, dopo il costo, è il secondo motivo che mi ha fatto desistere! Impressionante la differenza..
                                          Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            Cioè non misuri il COP. Quello che sto cercando di capire è se a minor numero di sbrinamenti corrisponde anche COP peggiore in questo periodo di nebbia: se la macchina defrosta meno magari rimane giazzata come quella che abbiamo visto all'inizio di questa discussione, e non credo che per i COP sia una meraviglia. Quindi magari sbrina meno volte ma consuma di più a parità di calore mandato in casa (inclusi gli sbrini).

                                            Però se non misuri il COP è impossibile da capire.
                                            sergio il cop lo ha misurato il wpz , pensi che tu o io o chiunque altro lo puo misurare meglio?
                                            Basta guardare i consumi che ho x capire la differenza tra kita e altra pdc n condizioni simili.
                                            Ho fatto un confronto di consumi con Emiliano sui dati mensili di novembre e dicembre , e anche sulla singola giornata fredda e nebbiosa con umidita 100%. Emiliano sa che in quelle condizioni la sua pdc non lavora bene perc colpa dei defrost.
                                            kita fa molti meno defrost per quello scambiatore enorme ghiaccia meno. Ieri 6 defrost con temperatura esterna sempre sottozero, da min. -1,7 a 0,2 max. Consumato 23,8 kwh emiliano con temperatura media di 1,6 ha 30 kwh. temperatura interne uguali.
                                            Qui sembra non si voglia accettare che una rotex in questo contesto climatico è molto meno efficiente , ma immagino che anche mitsu o altre pdc sarebbero nelle stesse condizioni.
                                            faccio anche senza misurare l Cop visto che in queste condizioni consumo molto meno con casa piu grande e classe energetica inferiore.
                                            fai prima a dire che i miei dati non sono veri cosi la chiudiamo qui.

                                            mi devo correggere , ieri 25,7 kwh.
                                            Ultima modifica di manfre73; 19-12-2016, 08:49.
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • Nella foto della kita , cosa sono quei due raccordi in ottone e flessibili inox esterni ? mica acqua?
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Allora..confronto WPZ

                                                Ovviamente non tutti fanno testare in WPZ perche costa 20 mila euro per macchina..e quindi i produttori magari portano UN modello..DUE..non tutti ..e certo non portano i PEGGIORI


                                                TEMPLARI ha portato la KITA M (macchina da 7,6 kw nominali) e la L (macchina da 15 nominali) ...la Rotex la ERLQ006CAV3 & EHBH08C (macchian da 6 kw nominali) e la ERLQ016CAW1 & EHVX16S (16 kw)

                                                COP 2/35 (nell'ordine che ho citato prima)..in sottolineato i valori templari..in neretto i valori da confrontare (nominali simili)

                                                4,2-4,29-3,8-3,4

                                                COP -7/35

                                                3,1-2,99- 2,9-2,6

                                                COP 7/35

                                                4,9-5,08-4,8-4,3

                                                A me pare abbastanza chiaro il quadro...la Rotex sta sotto sempre..da -7 a +7 (purtroppo i dati a T superiori di daikin WPZ non ci sono, ma a 12/24 le Templari fanno 8,1 e 7,64..per cui difficilmente pure li le Rotex possono essere sopra..anche perchè loro stessi dichiarano dati leggermente inferiori nelle brochure.

                                                Ovvio..come si percepisce dalla foto impietosa sopra..la Templari è altra macchina..sembra prorpio di vedere affiancate una Panda Fire e una Audi Q7..e poi se le porti in laboratorio, tale differenza di percezione, si traduce in numeri.

                                                E poi se le porti sul capo..si capisce come una casa B piu grande comporti con la Kita consumi minori di una A piu piccola.

                                                Ovviamente qualcuno non ci sta..e "iè rode"..e dice che mai si puo fare un confrnto esatto perche la UR, la casa, il consumo di acs..questo e quelllo..ok, tutto vero..ma poi il WPZ fa piazza pulita di tute ste frignacce di argomenti..e allora quella foto messa sopra..o uil dato di uan casa grande B che consuma meno di una A piu piccola..assumono tutta la loro evidenza incontrovertibile.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • mi sfugge il senso di paragonare due prodotti dal costo diverso. che senso ha paragonare la panda con la q7 ? non è difficile capire chi va meglio.

                                                  non voglio difendere nessuno però se confronto deve essere che sia a parità di spesa allora ha un senso

                                                  inviato dal cell

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                                                  • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                    mi sfugge il senso di paragonare due prodotti dal costo diverso. che senso ha paragonare la panda con la q7 ? non è difficile capire chi va meglio.

                                                    non voglio difendere nessuno però se confronto deve essere che sia a parità di spesa allora ha un senso
                                                    Bravo !

                                                    Hai centrato il punto.

                                                    Come scrivevo (non letto) + volte.

                                                    Quanto conta e' esclusivamente:
                                                    - il costo totale in un periodo sufficientemente lungo (diciamo almeno 7 anni)
                                                    - il comfort secondo le proprie necessita'

                                                    Tutto il resto sono chiacchiere da bar.

                                                    Nello specifico il paragone e' fra una Panda ed un TIR viste le foto. A casa mia, anche volendolo, non avevo posto per un TIR (anche fosse stato una unita' esterna Rotex da 11 kW).

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                                                    • Originariamente inviato da alex8 Visualizza il messaggio
                                                      allora in breve,appartamento nuova costruzione di 86mq netti EPHI 36kwh/mqa zona cliatica E prov.TV,impianto radiante a basso spessore a secco predisposizione di 2 split per raffrescamento;ho in mano 3 proposte,mitsubishi Ecodan multi mini vrf da 14/12kw che verrà depotenziata al 50/75% della potenza nom.con bollitore da 220l,la seconda mitsubishi mr slim+ da 8/7kw con lato espansione diretta con 2 unità interne da 35+35,la terza è la kita s con puffer 100lper acqua tecnica e bollitore acs 200l o 300l però in versione monoblocco(lo spazio per la slpit c'è) che a detta dell'installatore non si differenzia per prestazioni di resa dalla splittata e a detta sua non ha problemi per il ghiaccio,l'unica cosa è che devo aggiungerci un climatizzatore per il raffrescamento.Il fatto è che l'impianto è stato concepito per la samsung ehs 8kw a espansione diretta che informandomi non mi convince e quindi stavo valutando altre alternative.
                                                      Come si depotenzia la zubatan?

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                                                      • Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio
                                                        Come si depotenzia la zubatan?
                                                        non ne ho la più pallida idea,questo è quello che mi ha scritto nell'email con la proposta di preventivo,mi devo sentire in settimana per discuterne

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                                                        • Originariamente inviato da alex8 Visualizza il messaggio
                                                          non ne ho la più pallida idea,questo è quello che mi ha scritto nell'email con la proposta di preventivo,mi devo sentire in settimana per discuterne
                                                          Mi faresti sapere? Grazie

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                                                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                                            Allora..confronto WPZ



                                                            COP -7/35

                                                            3,1-2,99- 2,9-2,6

                                                            COP 7/35

                                                            4,9-5,08-4,8-4,3

                                                            A me pare abbastanza chiaro il quadro...la Rotex sta sotto sempre..da -7 a +7

                                                            Ovvio..come si percepisce dalla foto impietosa sopra..la Templari è altra macchina..sembra prorpio di vedere affiancate una Panda Fire e una Audi Q7..
                                                            Mha.. se lo dici tu ...

                                                            Io una differenza di 0.1 di cop non la definirei esattamente la differenza tra ua Panda e una Q7.

                                                            Comunque io sono del parere che se per un eventuale scelta sei guidato dal rendimento , occorre orientarsi SOLO verso i modelli certificati.

                                                            E' assurdo acquistare una monoblocco perche la stessa casa ha un modello splittato con un'ottima certificazione.

                                                            Riassumento... non si compra una Panda perche la stessa casa produce la Ferrari... o meglio anocra, io NON consiglerei mai di acquisatre una monoblocco Rotex perche la Compact di Rotex è molto efficiente.

                                                            Sono 2 cose di valore molto diverso.

                                                            F.
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                            • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                              Ovvio..come si percepisce dalla foto impietosa sopra..la Templari è altra macchina..sembra prorpio di vedere affiancate una Panda Fire e una Audi Q7..e poi se le porti in laboratorio, tale differenza di percezione, si traduce in numeri.
                                                              è li da vedere la differenza e la si percepisce ad occhio nudo
                                                              come detto è un investimento molto utile in certe situazioni (pianura padana) assai meno in altre (centro sud italia)

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