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Pompe di calore Carrier

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  • #91
    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
    ..... al limite metto un paio di FC al posto dei radiatori e li uso in anche in raffrescamento se con la PDC .....
    direi...

    comunque il collettore lo pui anche meteer dove poi metti armadio..diciamo che devi solo fare primo inverno regolando..poi lo chudi su e te lo dimentichi..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #92
      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
      Quale fregatura ? Anche se non specificato , la Carrier di cui si scriveva qui è il modello monoblocco non splittata , a parte questo la Carrier è da sempre nel settore della refrigerazione , l'evoluzione da raffrescamento a anche riscaldamento è normale , quindi non è la prima arrivata , si può scrivere che la monoblocco sia meno prestante di una splittata
      qui ci sono fornite tutte le prestazioni alle varie T mandata/esterna http://www.nwa-tech.com/wp-content/u...za_carrier.pdf non sò se tutti i costruttori le forniscono
      ricordati che i prezzi dell PDC attuali sono gonfiati dal 65% e CT , altrimenti non potrebbero costare più di una caldaia vista la componentistica interna....

      dici? ma prima del conto termico non erano già vendute queste macchine? non si hanno listini di allora per capire se sono gonfiati o no i prezzi?

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      • #93
        Una buona unità esterna aria-aria la trovi con 5-600€ , aggiugni pompa , scambiatore gas-acqua valvola ed elettronica , non credo che costi 2000€ stà roba , naturale che se ne vengono vendute 100 il prezzo rimane alto , ma la Carrier Aquasnap è rimarchiata vende anche a terzi : Riello Nexpolare le sue sottomarche Sylber Vega e Thermital, Immergas audax, Beretta LE, forse anche altre.... insomma un certo numero ci sono in circolazione ....
        rimango dell'idea che se domani finisce detrazione e CT le trovi a 1500€
        AUTO BANNATO

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        • #94
          proviamo ad entrare nel merito dei dettagli tecnici noti di queste carrier ?


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          • #95
            Seguo con molto interesse!
            Visti i consumi di metano non farò il salto a PDC fino a quando la caldaia va, ma mi attira molto questa PDC.
            Onestamente credo che a parte eccellenze di prestazione e prezzo assoluti, sia la migliore in rapporto prezzo/prestazioni.
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #96
              I dettagli ci sono al link che ho messo al reply #86 da pagina 10 , ci sono le curve Potenza/COP massimo-minimo alle varie T mandata/esterna , voglio vedere quali altri marchi le forniscono , forse marcober le trova per altre marche ?
              Che poi non sia la più performante non lo metto in dubbio , ma visto che anche le Daikin hanno i loro problemi e i fautori di quel marchio disprezzavano la Aquasnap .....
              AUTO BANNATO

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              • #97
                D'accordissimo con te spider61!!
                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                • #98
                  ad esempio :
                  - c'è certezza che abbiano inserito un pressostato di minima in caso di perdita di gas?
                  - quel range di modulazione da 1 a 15 kwh sembra fantascienza o mi sbaglio?
                  - particolarità dichiarare e che potete tradurre x i non esperti
                  etc


                  p. s. dei modelli splittati non trovo prezzi online
                  Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

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                  • #99
                    Se non mi sbaglio proprio su questo forum è stato detto che è stato aggiunto;; questo detto da qualcuno che penso faccia assistenza o manutenzione
                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                    • A parte non capisco perchè guardi la 15 se sei a Firenze , hai 3-400mq da scaldare ?
                      Comunque devi guardare il grafico e prendere la T di mandata che ipotizzi , in pratica il tipo di impianto , prendiamo che hai il radiante e mandi 35-30° , si prende per esempio esterna di 5° , a quelle T hai la minima potenza termica di 3 e la massima di 15kw , fornite con COP praticamente identico di 3,60-3,70 circa , quindi assorbe da 810 a 4160w , la 6 alle stesse T per esempio modula da 1 a 5kwT e 0,250 a 1,380kwE .... se con la 6 passo a mandare 40-45° mi trovo un decadimento del COP a circa 2,70 - 3,00 e quindi si passa ad assorbire da 333w a 1800w più o meno ... ma rimane sempre e comunque conveniente rispetto a qualunque altro combustibile non fumarolo..... a Firenze mediamente l'inverno lo passi con media di 7-8° gradi quindi prestazione superiore , se anche stai 3 giorni a 0° (mai successo) sei sempre in vantaggio ....
                      Per il pressostato , credo che fosse auspicabile il montaggio , andrebbe sentito la Carrier se esiste , o come qualcuno ipotizza stia per uscire un modello nuovo di Aquasnap , anche fosse solo la versione E adesso si trovano le HD ...
                      AUTO BANNATO

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                      • Certo..sono A o B e non certo A++ come le blasonate..ma se poi sbrinano su accumulo allora il blasone meglio lasciarlo perdere.....ma se uno ha consumo basso,clima mite e Fv...è probabilmente buona scelta.
                        spider, i dati precisi li pubblica anche Mitsubishi...FTC databook mi pare.
                        certo..la modulazione così estesa fa pensare più male che bene..tuttavia se fosse falso, poco male...fosse vero, meglio.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          A parte non capisco perchè guardi la 15 se sei a Firenze , hai 3-400mq da scaldare ?
                          grazie spider
                          i mt2 sono 250
                          prendevo la 15 come esempio estremo di modulazione "strana"

                          nel mio specifico caso mi è stato calcolato un fabbisogno invernale di 6kw ed estivo di 12kw considerando un cappotto che in realtà non avrò per almeno altri 2 - 3 anni minimo.

                          abito al confine fra provincia di firenze e pisa, zone umide in campagna in cui tutte le sere si deve mettere il lenzuolo sul vetro della macchia perche mooooolte notti d'inverno brina e la mattina non vedi dal vetro, a zero ci vado spesso e con umidità. Probabilmente ci metto una pezza, visto il puffer da 1000lt potrei far girare pdc di giorno (insieme al termocamino vulcano) e la notte spengo pdc sfruttando puffer. potrei cosi farmi andare bene una pdc non blasonata che con ct2 mi costerebbe poco, altrimenti se metto pdc blasonata i costi salgono e quindi si rimanda insieme al capotto fra x anni e tiro avanti con tc + gpl

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                          • Concordo con marco.
                            Per conto mio la prenderrei! sono in contatto con un utente di altro forum che ha montato la 6 si casa di circa 130mq senza isolamento e con enormi vetrate disperdenti in zona alto lago Maggiore, zona con poca umidità mi dice, ma ha retto questo inverno freddo!
                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                            • Mflah, metti una 6 kW e vai tranquillo!
                              Sfrutti la PDC sempre, la spingi di giorni per accumulare calore con eccedenza FV se ce l'hai e come nelle ore di miglior rendimento è nei periodi più freddi ,la sera integri con un po' di calore da TC.
                              Poca spesa e tanta resa.
                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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                              • Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                Mflah, metti una 6 kW e vai tranquillo!
                                Sfrutti la PDC sempre, la spingi di giorni per accumulare calore con eccedenza FV se ce l'hai e come nelle ore di miglior rendimento è nei periodi più freddi ,la sera integri con un po' di calore da TC.
                                Poca spesa e tanta resa.
                                e d'estate dove li prendo sti 12kw necessari ? gli tiro il collo tutta l'estate alla 6 cosi la schioppo subito ?

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                                • Non avevo letto quel dato... sinceramente sono tanti 12kw per raffrescamento cmq ci puoi abbiate un paio di split
                                  Cmq io per raffrescare e basta sono dell'idea che gli Split più economici che trovi sono la soluzione migliore
                                  Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                  Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                  • Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                    Concordo con marco.
                                    Per conto mio la prenderrei! sono in contatto con un utente di altro forum che ha montato la 6 si casa di circa 130mq senza isolamento e con enormi vetrate disperdenti in zona alto lago Maggiore, zona con poca umidità mi dice, ma ha retto questo inverno freddo!
                                    interessantissimo, però andrebbero anche visti i consumi...sai se l'ha accesa h24 o come? può comunicarti i KWe consumati?

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                                    • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                      Una buona unità esterna aria-aria la trovi con 5-600€ , aggiugni pompa , scambiatore gas-acqua valvola ed elettronica , non credo che costi 2000€ stà roba , naturale che se ne vengono vendute 100 il prezzo rimane alto , ma la Carrier Aquasnap è rimarchiata vende anche a terzi : Riello Nexpolare le sue sottomarche Sylber Vega e Thermital, Immergas audax, Beretta LE, forse anche altre.... insomma un certo numero ci sono in circolazione ....
                                      rimango dell'idea che se domani finisce detrazione e CT le trovi a 1500€
                                      considera che il prezzo di vendita prendendo i prezzi da un sito sono 2200 per la 4000, 2700 per la 6000, e 2900 per la 8000, e sono realistici, perchè a me li fanno più o meno così qui in zona.
                                      Se consideri il conto termico, alla fine è come se venisserò tutte uguali come prezzo.
                                      Gli ingombri sono identici, quindi l'unica cosa che può fare la differenza nella scelta, è la potenza minima alla quale modulano.

                                      Ma parliamo di differenze comprese tra i 100w elettrici, mi pare un 250w della 4 contro i 320 della 8 (vado a memoria).

                                      Diverso è per le biventole da 12 e 15, che partono da una potenza minima di un KWe, e se non necessarie, meglio evitarle.

                                      Quindi io al momento sono propenso a montare la 8, salvo mi faccia notare altro qualcuno, che può farmi preferire le più piccole.

                                      Quindi, partendo dal ragionamento sulla 8000, che in btu dovrebbe corrispondere a una 28000btu, prendendo una unità esterna di tale potenza di una buona marca, o meglio carrier stessa, siamo comunque intorno ai 1000 euro.
                                      Quindi dovrebbero venire 1800 euro tutte le componenti del kit idronico, ed effettivamente sembra un tantino anche a me ad essere sincero.
                                      E tutto ciò vanifica il conto termico, anche perchè non si arriva mai in zona B a coprire il 65 % massimo.

                                      Ma purtroppo che alternative abbiamo al momento?

                                      ps: anche olimpia splendid mi pare sia totalmente rimarchiata, ma siamo certi almeno che è Carrier il vero produttore???? non è che carrier è rimarchiata a sua volta?

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                                      • Per i consumi( complessivi, non solo PDC) so che sta per gennaio e febbraio a 1500 kW.
                                        Che considerando che la casa , come dice il proprietario è una tenda con delle finestre è pochissimo.
                                        Consideriamo 500 l'energia per altri usi abbiamo 1000 kW per due mesi.
                                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          Certo..sono A o B e non certo A++ come le blasonate..
                                          Infatto . c'è qlc che non torna con questi A , A+, A++ , prendo i datasheet della Carrier e mettono A e in alcuni casi B , prendo la Riello stessa PDC e come rendimento stagionale danno A++ qui https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...RF7bCvIOX_A1LQ
                                          prendo i dati della Baxi PBM-I 6 Pmpa di calore Baxi PBM-I che ha stesse caratteristiche sono 5,75 vs 5,80 e COP inferiore 4,01 vs 4,24 e la danno A++ ?!?!? macchecaxxo danno i dati a caso ?

                                          Se cercate con google , trovate un offerta della 6kw a 2500 e della 8 a 2640 portata a casa , và aggiunto il controller non di serie a 200€
                                          AUTO BANNATO

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                                          • Ma siamo in italia,la stessa macchina viene rimarchiata e magicamente migliorano anche le prestazione!... Io sinceramente se devo prenderne una vado di carrier, prendo i dati peggiori e li tengo buoni...al max mi stupisce in meglio....altrimenti daikin compact! Scusate ma non mi sono trattenuto
                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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                                            • Siamo nel forum per capire come questi costruttori e installatori operano ....
                                              nell'eventualità che la monti la devo mettere a parete sopra una porta e mi rimangono 2/3cm. solamente sopra , sapete se può creare problemi anche se avrebbe libero il sotto , che nelle regole di montaggio non si fà mai riferimento a montaggi a parete , considerano sempre gli spazi sopra,dietro e laterali ?
                                              altrimenti vado di Baxi con altezza di 6/7cm inferiore .
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Che io sappia più spazio che intorno in tutte le direzioni meglio rende, sinceramente non so sulla "testa" della pdc come possa influire, per il riscaldare espellendo aria gelida che va verso il basso se ha sfogo non dovrebbe riaspirarla, e' da valutare bene cmq!
                                                Cmq se cerchi online mi pare che su un catalogo ci fosse anche la distanza che cerchi. Stamattina non ho il portatile dietro e non riesco a verificare, oggi gli do un occhio.
                                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                  Spendere 2700€urozzi solo della PDC e controller con la paura di fare rumore in condominio su balcone
                                                  questo aspetto è poco discusso in effetti, quanti decibel spara in funzionamento standard? che poi per me il problema in condomio potrebbe essere quando sbrina, perchè in quel momento sì che fa davvero casino... non ho idea della carrier ma anche la kita che è decisamente silenziosa in normale funzionamento , quei pochi sbrini te li fa sentire.
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                    nel mio specifico caso mi è stato calcolato un fabbisogno invernale di 6kw ed estivo di 12kw considerando un cappotto che in realtà non avrò per almeno altri 2 - 3 anni minimo. l
                                                    Non m quadrano mica sti numeri?

                                                    Una casa con cappotto che disperde 6 kw e che poi chiede 12 in estate?

                                                    io NON ho cappotto e casa da 250 mq e la pdc erogava a gennaio con -7 una media di 8-9 kw usata h24...non so quanti mq hai..ma visto dove vivi , se i conti sono CON cappotto..per me sono farlocchi.
                                                    Di certo il 12 contro 6 lo è.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • In effetti : se di inverno con 20° interni e 0° esterni deltaT=20 ho 6kw di dispersione , d'estate con 25-26° interni e 35° al massimo fuori deltaT massimo 10° avrei 12kw di assorbimento calore della casa , sarebbe dovuto all'irraggiamento del sole ? ma poi in campagna Toscana , non tira sempre un pò di brezza ?
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        Infatto . c'è qlc che non torna con questi A , A+, A++ , prendo i datasheet della Carrier e mettono A e in alcuni casi B , prendo la Riello stessa PDC e come rendimento stagionale danno A++ .....
                                                        Bisognerebbe andare a fondo

                                                        Ad esempio..A++ la danno per i climi freddi..per climi temperati gai scende ad A+..quando carrier da A..insomma non c'è un abisso.
                                                        Riello sembra Carrier..la Baxi, vedendo la foto, mi pare diversa..non so se magari è una Carrier diversa, magari modello diverso o precedente..

                                                        Comunque ..come per le auto..se uno deve andare da firenze a pisa..sa che con qualsiais auto ci va..magari arriva dopo, magari viaggia meno comodo..ma il risulttato lo porti a casa.
                                                        Se vuoi andare a bologna in inverno, soto la neve, facendo le stradine comunali..ti serve un fuoristrada con gomme adatte...che non costa come una utilitaria.
                                                        Per cui, per chi si puo permettere "qualsiasi scelta" (per potenza bassa e clima)..in effetti spendere "di piu" non sembra davvero valerne la pena.. specie se hai FV
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          invece quelle che ho elencato ,come la Riello ,sono proprio Carrier , hanno stesso controller , stesse dimensioni, stesse istruzioni , etc la tabella del datasheet è identica con A e B , quando invece vanno a mettere il rendimento stagionale appaiono le A+ e ++ , poi come fanno ad avere rendimento migliore a clima più freddo visto le prestazioni non proprio al top?
                                                          Per il paragone della neve , visto che frequento , conta il manico , ci sono tanti cogxioni che hanno il furgonesuv (per ostentare grandezza) che rimangono fermi e altri con la pandina a che vanno a 1000 sulla neve e contano le gomme termiche al 80% ....
                                                          AUTO BANNATO

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                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • Insomma è come negli elettrodomestici A e + + + , passo da uno classe G a A o A+ spendo 100 e consumo 50% meno , passo a A++ spendo 150 e consumo 60% meno , quindi la miglior soluzione stà sempre nel minimo , è inutile che prenda una classe A++++++++ spendendo il doppio o triplo per risparmiare 100€ anno alla fine dei giochi ;
                                                              avevo già postato , passare da COP 3 a 4 stagionale , sono 13€ ogni 1000kwhT un inezia non vengono mai recuperati , mentre passare da gas condensazione a PDC sono almeno 20-25€ ogni 1000kwhT , se la caldaia è vecchia o GPL si può arrivare anche a 50€ a cui aggiungere i 200€ fissi di bollletta e controllo....
                                                              AUTO BANNATO

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