Novità e modifiche nelle pompe della prossima stagione - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Novità e modifiche nelle pompe della prossima stagione

Comprimi
X
Comprimi
 
  • Pagina di 1
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
Precedente template Succ.
  • #1

    Novità e modifiche nelle pompe della prossima stagione

    Nella ricerca di novità relative ai fluidi impiegati sulle pompe di calore sono venuto a conoscenza che la Daikin introdurrà l'r32 sulla Altherma (inizialmente con potenze fino a 8kw, successivamente fino a 16) con cop fino a 5,4.
    Altre novità minori riguardano innovazioni sulle unità esterne che ridurranno il rumore, con riferimento alla serie ecodan e zubadan della Mitsubishi ed alla serie Aquarea t-cap della Panasonic.
    Infine, la Mitsubishi ha vinto il premio 2017 acrheatpumpawards.uk/winner-heat-pump-product-of-the-year-2017.html con la ecodan a co2.
    Spero di essere stato utile e confido che potranno esserci altri contributi, a proposito consultando siti esteri già ci sono anche le info su Toshiba con riferimento a pompe di calore estia serie5.
    Tag: fino, pompe
  • #2
    Cercando online si parlava in un forum simile al nostro , della Sanyo a Co2 nel 2009 , a distanza di 8 anni non c'è stato niente di nuovo per PDC acqua casalinghe
    AUTO BANNATO

    Commenta

    • #3
      Parlando con templari qualche mese fa mi dissero che mitsubishi avrebbe fornito nuovi compressori più performanti anche aloro ma non mi hanno detto nulla di piu'.
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

      Commenta

      • #4
        La Ecodan da 4 kw a CO2 in UK la vendono d aun annetto..in Japan sono macchine abbastanza usate da anni.
        Sono efficineti nel fare ACS..specie s esi parte da boiler freddo..quindi se si scarica tutto il boiler a poi llo i ricarica partendo da boiler a 15 gradi..questo perchè CO2 si esalta su delta T elevati (cop 3 nel fare ciclo acs..che nel clima UK non è niente male)
        Nel fare riscaldamento penso che la CO2 non se la batta male...ma non è forse la scelta migliore.

        infatti tale macchina la consigliano dove serve ACS ad alta T..dove garanzia legionella deve essere "legale"..parlano di ocali pubblici, studi dentistici, etc.
        E la consigliano in case ad alta fficienza..dove il carico acs è PREVALENTE rispetto al carico di riscaldamento (NZEB)

        Comuqnue CO2 bypassa la necessita di R32 come scelta "intermedia"..qui Mitsu si dimostra davvero 10 anni avanti agli altri.

        Daikin introdurrà l'r32 sulla Altherma
        esiste qualche link per legere dettagli?
        In questo caso capisco meno la scelta..cioè, se R32 lo trovo adatto alle aria-aria (dove Co2 sarebbe forse inadatto), per la aria-acqua penso che convenga "saltare il fosso" e andare diretti ala CO2.

        Altre novità minori riguardano innovazioni sulle unità esterne che ridurranno il rumore, con riferimento alla serie ecodan e zubadan della Mitsubishi ed alla serie Aquarea t-cap della Panasonic.
        Anche qui hai dei link?
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

        Commenta

        • #5
          Per quanto riguarda le batterie più silenziose a seguire Panasonic e Mitsubishi, nel secondo link si parla anche dell'Altherma. Il terzo link di nuovo per la Daikin Panasonic Aquarea T-CAP: SQ steht fur "Super Quiet" - Haustec
          En direct de ISH : Daikin lance la première PAC air/eau alimentée en R32 | Entreprises et marchés | Génie Climatique Magazine.fr
          ISH 2017 (08) : Quels fluides pour les pompes a chaleur ?.
          Quello che mi ha stupito è che erano info già vecchie di almeno un mese e mezzo, visto che ISH si è tenuto a fine marzo ed in Italiano non ho trovato niente.
          Chi è in procinto di fare l'acquisto è giusto che sappia cosa ci sarà due o tre mesi dopo, così può decidere di rimandare (visto che la pdc prima di ottobre non la utilizzerà) o aspettarsi di qui a poco un ribasso su quelle che saranno sostituite dalle nuove.

          Commenta

          • #6
            Aggiornamento: la pdc Panasonic T-Cap sq è già stata inserita nel sito. Faccio notare che risulta solo trifase (al momento) a differenza della versione non sq (che è sia monofase che trifase). Anche nel sito tedesco e francese non risulta presente la monofase.

            Commenta

            • #7
              Vi rivelo una cosa....nel 2019, massimo 2020, tutte le principali case produttrici immetteranno sul mercato un nuovo modello di PDC "di alta gamma" che sarà classificata in classe A+++ sia in raffrescamento che in riscaldamento. Volete scommettere?

              Perche dico questo? Semplice perché dal 2019 ci sarà la possibilità di certificare le pompe di calore aria-acqua in Classe A+++ (ad oggi si può scrivere solo A++ anche se, macchine come templari, rientrano già nella categoria superiore).

              Quindi statene certi che le grosse novità arriveranno per il 2019. Che poi l'efficienza sia davvero superiore oppure no questo non ci è dato a saperlo.
              Sulla carta anche la Hpsu Compact di Daikin doveva avere una resa simile è paragonabile (se non superiore) a una Panasonic e/o una Mitsubishi ma in realtà, come molti saprete, lo scorso inverno almeno una decina di possessori di Hpsu da 6 e da 8kw hanno lamentato grossi disagi causati da una logica di funzionamento terribilmente energivora che ha portato ad una presa di contatto collettiva con Daikin (problema non ancora risolto visto che poi il clima è cambiato).

              Tutto questo per dire che se dovete comprare una Pdc allora fatelo senza pensare a cosa arriverà fra 3 mesi. Perché altrimenti aspettando non comprerete mai niente. L'innovazione avanza e tutto si evolve.

              Commenta

              • #8
                Senza polemica, volevo solo far presente che il mio post era di maggio e riportava info presentate prevalentemente alla mostra ISH di marzo, che saranno commercializzate prima dell'inizio della stagione autunnale. Chi usa la pdc per fare solo riscaldamento rimandare l'installazione di due/tre mesi non credo che li faccia stare al freddo, ma può essere utile per scegliere una pdc più silenziosa e forse più performante. A proposito, a giorni dovrebbero rilasciare i dati tecnici della rinnovata Ecodan, mentre per l'Altherma con r32 bisogna aspettare l'inizio dell'autunno. Spero che queste info siano di utilità a chi frequenta il forum.

                Commenta

                • #9
                  Ma si Regio, ben capito. Poi possiamo aggiungere che Sanyo (ormai da qualche anno Panasonic) da tempo usa CO2. In Giappone sono infatti ben conosciute. Appare infine, quasi scontato, (annunciato a Expo di Norimberga se non vado errato) che vengano commercializzate PDC a Co2 a partire da questo autunno/fine anno. R 32 si poteva fare il salto a mio parere, significando che chi (Brand) passera' a questo gas, sara' ovviamente indietro. Ma vedremo.
                  P.S: peraltro da qualche parte, nel forum, abbiamo parlato della CO2, compresi vari link. In uno, nello specifico, Panasonic annuncia la commercializzazione entro fine 2017 di pdc con questo gas..(ora non ho voglia di cercare)
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                  Commenta

                  • #10
                    Panasonic Italia Pompe di calore aria acqua Aquarea Generazione H on Vimeo
                    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

                    Commenta

                    • #11
                      Macchina interessante....peccato che il filmato faccia riferimento all'evento tenuto lo scorso anno a tutt'oggi non c'è traccia della pompa di calore a CO2 che a loro detta sarebbe dovuta uscire per fine 2016.

                      Commenta

                      • #12
                        Già, l'ho pensato anche io...
                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

                        Commenta

                        • #13
                          Per fine 2017 sarebbe prevista immissione nel mercato.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                          Commenta

                          • #14
                            Doveva essere immessa sul mercato a fine 2016...ora si parla di fine 2017...magari in Giappone già le vendono non so. Resto della mia personale idea che cioè che viene detto in fiera ecc sono da prendere con le pinze. La tecnologia avanza e tutto si evolve. Se serve installare una pdc tanto vale installare una di quelle che già esistono. Se si teme per il futuro allora uno vada di templari che sulla carta dovrebbe già essere certificata A+++ e dunque difficilmente ci saranno grandi miglioramenti nei prossimi anni.

                            Commenta

                            • #15
                              Ciao Lord. Anche le aquarea sono gia A+++, solo che non potevano essere certificate cosi. (Che poi e' lo stesso motivo per cui templari riporta A++ le sue, se non e' cambiato qualche cosa da poco). In Giappone sono commercializzate dal 2009 che mi risulti. Ad ogni modo vedremo se sara' in listino da fine anno (la CO2). (gli A/M,Panasonic li considera da dicembre a dicembre se ricordo bene) Mentre per altri prodotti da marzo a marzo(Tv ad esempio).
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                              Commenta

                              • #16
                                Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che le Acquarea non siano certificabili A+++ in riscaldamento se non forse la taglia più piccola (credo che per la classe A+++ occorra uno scop di quasi 5). Magari mi sbaglio però.

                                Commenta

                                • #17
                                  3 e 5 da 2015, ma ormai fino alla 9 sono certificabili A+++.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Puoi riportare i dati in merito?

                                    Commenta

                                    • #19
                                      no, semplicemente sono i dati che ci sono dal sito Panasonic pro club. Ma ti faccio notare che neanche Templari li riporta(si sa solo che possono essere targate A+++ anche le loro(le piccole). Ma basta aspettare le nuove certificazioni e li ritroveremo tutti li.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Stando al sito di panasonic dicono che solo le attuali unità da 3 e 5kw saranno certificabili A+++ nel 2019.
                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Schermata 07-2457939 alle 23.24.24.png  Visite: 1  Dimensione: 34.2 KB  ID: 1961865

                                        Templari ad oggi può certificare l'intera linea...dalla più piccola S alla più "grossa" L che può arrivare a 24kw di potenza termica...con un SCOP di quasi 5.

                                        Commenta

                                        • #21
                                          Tra le pdc a+++ erp ready da poco sono uscite anche le gemelle ariston Nimbus plus e chaffouteaux Arianet s. Se sono Carrier rimarcate credo che non potrà mancare anche un nuovo modello (o più probabilmente restyling della Aquasnap) della stessa Carrier prima della stagione autunnale. A questo punto mi viene da immaginare che la nuova Ecodan non potrà essere da meno. D'altra parte il cuore della ecodan è lo stesso della Templari (dovrebbe essere il compressore Mitsubishi-Siam sia quello con e senza EVI) e visto che hanno apportato migliorie alla batteria non credo che il prossimo anno rimettano mano alla macchina (non mi sembra che adottino la strategia di apportare modifiche ogni anno alla loro produzione).

                                          Commenta

                                          • #22
                                            Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                            Stando al sito di panasonic dicono che solo le attuali unità da 3 e 5kw saranno certificabili A+++ nel 2019.
                                            [ATTACH=CONFIG]61908[/ATTACH]

                                            Templari ad oggi può certificare l'intera linea...dalla più piccola S alla più "grossa" L che può arrivare a 24kw di potenza termica...con un SCOP di quasi 5.
                                            Ciao Lord...mi pare sia sufficiente leggere il listino 2017. Fino alla 9 Kw. Non ho la sfera di cristallo. Di sicuro non cambio una Panasonic per una Templari. Neanche se me la paghi tu..(senza la minima vena polemica) E ti assicuro che me la potrei permettere senza il minimo pensiero.(per me non vale quei soldi in pratica)
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                            Commenta

                                            • #23
                                              Ti ho risposto di la..se poi riuscissi a indicarmi dove hai reperito la info in merito la previsione del 2019, la leggerei volentieri.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                              Commenta

                                              • #24
                                                si sa nulla sulle PDC a CO2 ?
                                                evoluzioni commerciali ?

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                  si sa nulla sulle PDC a CO2 ?
                                                  evoluzioni commerciali ?
                                                  Mi accodo.
                                                  ..

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    Buon giorno,siccome non riesco a trovare piccole macchine a CO2,devo scegliere tra una delle due che riporto ,a me piace particolarmente la Toshiba ,ma dicono che dalle mie parti non c è assistenza.Oppure voi conoscete un altra piccola macchina con uguali caratteristiche,a parte la purtroppo costosa Panasonic,siccome mi servono più per riscaldamento e sono date entrambe per i -15° .... https://data.toshiba-klima.at/en/Dai...VPG-E%20en.pdf ....https://www.fujitsu-general.com/shar...9-1708e-01.pdf
                                                    ..
                                                    • 1 mi piace

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      Per i - 15 non andrei a cercare chiari di luna.( A parte che Toshiba non è l'ultimo arrivato ovviamente.)
                                                      Ma stai parlando di macchine paragonabili alla serie z di Panasonic, accreditate per i - 15. Il VZ, che come sai ho, è per temperature fino a - 35, con caratteristiche ben più spinte di quelle dichiarate dalle macchine che hai postato. Ma che sono più o meno quelle di una Panasonic serie z.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        Salve chiedo se qualcuno ha esperienze sulla pompa di calore aria acqua Toshiba Estia splittata in r32, dovrei installare la 8 kwt che come comportamento e potenza a basse temperature si comporta come T-cap Aquarea solo che non trovo informazioni su modulazione e potenza minima assorbita e resa , vi ringrazio in anticipo

                                                        Commenta

                                                        Precedente template Succ.
                                                        Attendi un attimo...
                                                        X