annuncio

**jeppone81** · 19-05-2019, 20:35

Ragazzi ma c'� qualcuno che ha installato la monoblocco con R32?

**max.c** · 19-05-2019, 21:16

Originariamente inviato da jeppone81 Visualizza il messaggio

Ragazzi ma c'� qualcuno che ha installato la monoblocco con R32?

Magari leggendo....

Comunque i dati che vedi di Mo679 sono di una 9kw r32

**jeppone81** · 19-05-2019, 21:22

Ah ok ho letto tutta la discussione ma non riuscivo a capire,grazie comunque

**Mo679** · 19-05-2019, 23:06

Ciao il dato sul certificato � 30w in off, o stand by, la mia fa 90 il che mi fa pensare.. comunque ho scritto ad lg
il peak control arriva a 4000w in quite mode arriva a circa 3700, almeno sul mio caricamento che dura 20-30 min a seconda della temperatura.
A 550 non si spegneva, forse scende di pi�, sul mio impianto per mandare acqua a 25c dovrei far abbassare la temperatura ambiante fino a 19-20c, per avere ancora scambio, ma con mia moglie non se ne parla, purtroppo, non sapendo a quanti hz gira non so se � al minimo o no

**max.c** · 20-05-2019, 21:17

Il dato certificato qui � 60w
Holder - EHPA

Comunque non serve mandare la temperatura interna a 19� ma basta abbassare a step di 1� la T di mandata lasciando girare per un po' e vedendo relativo assorbimento e se si spegne

**fnucera** · 20-05-2019, 23:02

ma � assurda sta cosa ke in standby una pdc consumi tutti sti watt....la mia vaillant solo 2.5 watt di solito.
Dobbiamo scoprire cosa cavolo resta acceso :-)

**Mo679** · 20-05-2019, 23:09

Ciao Max, il certificato lo conosco bene, ma dove leggi 60w non lo trovo, trovo 30
comunque lo spegnimento dipende dalla Tritorno che se si avvicina troppo alla mandata fa spegnere la pompa, nel mio caso la superficie radiante � al pelo quindi l�acqua torna calda pi� facilmente. Inoltre tenendo un Tint di 24c cio� molto al di sopra del normale, lo scambio avverr� con difficolt� e la mandata dovr� essere per forza superiore della t ambiente.
ad esempio con mandata 34 la t superficie del pannello radiante sar�, da specifica, 26c cosa che ho potuto verificare con sonde e termocamera. In un radiante a pavimento ancora meno.quindi gi� mi sorprende che ceda calore con mandata a 32 dove ci sar� forse un grado di delta tra t superficie e t ambiente. Il fatto che poi, trattandosi di un soffitto radiante, l�aria calda stratifichi in alto, complica ulteriormente le cose. Per fortuna ho fatto installare le mandate della vmc in alto cos� mescolano un po� l�aria.

per la cronaca, la vmc alla velocit� minima 200mc/h consuma 52wh. Meno della pdc da spenta.

**fnucera** · 21-05-2019, 00:05

La vmc lg alla fine rispecchia le aspettative? � come te la "sognavi"?

**max.c** · 21-05-2019, 07:51

Ops hai ragione Mo chiedo venia avevo aperto quello della 12kw per errore.

Su discorso abbassare la t di mandata ricordati che non ci azzecca nulla la T ambiente ma � semplicemente il Delta tra T ambiente e T di mandata a definire la potenza di quel momento.
Di conseguenza se il ritorno sale e la pdc si spegne perch� la T di mandata � troppo alta vuol dire che non riesce a modulare sotto quel determinato assorbimento.
Per assurdo la prova la potresti fare anche con t ambiente a 30 gradi.
Non sono molto bravo a spiegarmi spero di esserci riuscito.

**Mo679** · 21-05-2019, 08:08

Si credo di aver capito, ma non sto cercando di farla mo0dulare ma di capire qual�� il minimo assorbimento. E la T ambiente centra eccome � appunto il Delta che conta. Fare acqua a 25 richiede sicuramente meno elettricit� rispetto che a farla a 32, a parit� di condizioni, per questioni di Cop questo ci � chiaro, quindi l mio pensiero era: se consuma 600wh a 32c di mandata magari arriva a 500 mandandola a 25c a parit� di condizioni, poi devo capire se sti 60w in pi� sono normali o no perch� altrimenti si riduerrebbe ancora.
ps credo che sia attivo un qualche riscaldamento dell�olio del compressore.
la VMC rispecchia quello che volevo, � performante ma se l�impian Non � fatto bene dar� problemi. Da me ci sono alcune cose che non ho curato personalmente e che adesso dovr� sistemare io. Purtroppo anche chi dovrebbe sapere come si fanno queste cose, nella logica di business, sceglie sempre la via pi� facile, mai la migliore. Il progetto della VMC l�ho fatto io d fortunatamente so dove mettere le mani.

**max.c** · 21-05-2019, 08:21

Lo so non riesco a spiegarmi... ci riprovo
Punto 1: ok il cop � influenzato dalla T di mandata, ma poco ci importa se 30 o 28 di mandata o 25 poich� assorbimento e frequenza compressore minimi quelli sono (e tralasciamo eventuali watt di differenza che ritengo poco significativi) e il cop influenza solo la potenza termica erogata.
Punto 2: non parlo di modulazione in quanto tale ma di modulazione che porta al regime minimo di assorbimento della macchina.

La prova da fare sarebbe: abbasso a step di 1 grado fin quando la pdc si spegne (ove possibile lasciandola girare un po' per farla stabilizzare)
Avendo tu monitoraggio potrai vedere la potenza elettrica minima assorbita.
Qualsiasi sia la T ambiente e T mandata l'assorbimento minimo a cui andr� "quello �" e lo prendiamo per buono senza contare eventuali 5w o 10w che potrebbe provocare mandare a 25�.
Inoltre ignoriamo i 60w che ammesso sia un qualche riscaldamento olio comunque non sembra disattivabile e contribuisce all'assorbimento al minimo che dobbiamo prendere per quello che �.

**fnucera** · 21-05-2019, 10:58

tranquillo tra 30 e 25 ti cambia poco come cop e assorbimento, la prova la puoi fare a entrambe le T. Se modula in un modo moduler� quasi identica nell'altro. Quindi se vuoi sapere il minimo assorbimento, puoi fare anche altri tipi di prove come dice max.
Non cucinare tua moglie per�, ti serve viva :-)

**Mo679** · 21-05-2019, 13:49

Invece cambia, perch� manca un dato all�equazione! Ovvero la frequenza del compressore che potrebbe non essere al minimo e per spegnersi non necessariamente deve arrivare al minimo.
per quel che riguarda il 60w in pi� penso che in realt� influiscano parecchio, perch� 280kw, calcolando solo la stagione estiva su 3000 di consumo per riscaldamento /acs annuo non sono pochi sono quasi mezzo punto di cop, che vanifica la migliore efficienza della macchina

**max.c** · 21-05-2019, 17:20

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Invece cambia, perch� manca un dato all�equazione! Ovvero la frequenza del compressore che potrebbe non essere al minimo e per spegnersi non necessariamente deve arrivare al minimo.

Mo per� adesso mi deludi.... probabilmente non avendo la possibilit� di vedere gli hz non sai cosa accade..... quello che dici tu � impossibile che succeda.... fidati.... altrimenti dato che siamo vicini di casa (abito sul litorale sud) quando passi da queste parti ti offro un caff� e ti faccio vedere come funziona la Nimbus e controlliamo come si comportano gli hz del comrpessore (ma ovviamente sono tutte cos�), l'accendo anche con 30� se vuoi

Sul discorso 60w NON ho detto che non influiscono (per me � un grosso NEO di questa pdc) ma che comunque al minimo una LG "quello assorbe" che poi sia efficiente o meno � un'altra valutazione

**luio** · 21-05-2019, 18:03

scusate l'intromissione (voi siete infinitamente piu preparati di me in materia)
ma questo consumo eccessivo in stand by, presumo sar� conteggiato nelle tabelle delle prestazioni dove sono indicati i vari COP alle varie temperature .....?
per avere un raffronto ,una Nimbus quanto f� in stand by?

**max.c** · 21-05-2019, 18:19

Sul discorso calcolo del cop stagionale mi aspetto che venga considerato.
Qui il problema sono i 60w contro 30w dichiarati.

La 70M assorbe 13/14w

File allegati

**Mo679** · 21-05-2019, 21:23

non mi trovi d'accordo. ma se puoi vedere sulla tua il comportamento del compressore alle varie mandate e mi dici che arriva al minimo, indipendentemente dalla dalla T di mandata, allora ti do ragione. il generare energia � diverso dal cederla bench� matematicamente simili, � vero che, in teoria, per elevare di una Delta un liquido (indipendentemente dalla T partenza e T arrivo) si applica una energia potenziale uguale. ma in un sistema ideale senza dispersione. perch� il concetto dispersione in termodinamica � uguale all'attrito in meccanica. ruba energia cinetica. quindi il compressore per produrre la stessa quantit� di energia ad un delta piu' elevato dovr� in realt� produrre piu' energia potenziale.
ma non potendolo dimostrare sulla mia ti credo, sarebbe carino vedere un grafico ma mi rendo conto che le condizioni ed il variare la T est sono mutevoli e certe cose sono fattibili solo in laboratorio facendo dei cicli.

a proposito di consumo la tua effettivamente rispecchia cio' che viene dichiarato nel certificato della Heatpump association (15w)

quindi, forse, esiste un modo per ridurre quel consumo e riportarlo a quello indicato. capisci che in una giornata spendere 3kw per fare acs e circa 2.5kw per non fare assolutamente niente...

**max.c** · 21-05-2019, 23:24

Mo perdonami ma ti sfuggono delle cose.
Non ho detto che arriva al minimo indipendentemente dalla T di mandata, ho detto che arriva al minimo diminuendo a step di 1 grado fin quando il delta t rimane costante perch� � la potenza minima della macchina e questa si spegne perch� la T di mandata � oltre quella attesa.

Ti faccio un altro esempio se prendi i dati della Nimbus vedrai che al regime minimo a 7� esterni se prendo mandata a 35� e mandata a 45� ho solo 30w di differenza su 570w a 35� e 600 a 45�
E' un 5% chiaro che c'� una differenza ma parliamo di 10� di mandata.
Un assorbimento minimo a 25� di mandata diciamo che importa a pochi, magari la tua a 28-30� riesce ad andare al minimo e dunque quel dato per me � statisticamente attendibile. che poi a 25� avr� qualche watt in meno questo � chiaro ma probabilmente di poco interesse per molti.

Assolutamente si che ti capisco spendere 2,5kwh (mi raccomando kwh non kw

) � assurdo con una pdc di ultima generazione!

**fnucera** · 22-05-2019, 02:16

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Mo per� adesso mi deludi....

Ah�, non me fate incazz� er massimo

Io vi posso dire che la t esterna influenza molto di pi� l'assorbimento minimo della T di mandata. Sulla mia vaillant, con temperature sopra i 15 gradi esterni, si va sotto i 900watt di assorbimento minimo.
a 7 gradi, si sta sopra ad esempio, anche con egual t di mandata.
Qui puoi fare il test variando la t di mandata di un p� di gradi, che non ti cambia nulla in termini pratici, per vedere l'assorbimento minimo, devi solo aspettare l'ultimo minuto prima che si spenga praticamente.
Con la ariston lo vedo proprio alla grande, perch� capito quasi sempre negli orari in cui mi fa gli on-off.

Comunque a me non convince ne 30watt ne 60 di standby, sono assurdi entrambi. Vaillant 2,5watt, e questa 60? ma dai, non scherziamo.
E 2.5watt in standby anche con riscaldamento e acs attivati, non proprio se spengo tutto dalla centralina...cosa che non ho mai fatto avendo sempre l'acs attiva.

Tu invece hai provato a fare sta prova? hai provato a metterla in modalit� disattivata, e vedere quanto assorbe? eliminando anche acs intendo.
Se non lo hai fatto, prova, e facci sapere.
Comunque sono 30 o 60 watt ke vanno a finire in dispersione da qualche parte, non possono dematerializzarsi. Non dovrebbe essere difficile capire dove vanno.

**ciop1** · 22-05-2019, 15:11

ciao Ho appena parlato con un rivenditore LG che mi ha confermato che da met� giugno inizieranno le vendite delle LG therma split R32...5.. 7 ...9...kw

**Mo679** · 22-05-2019, 15:54

Si sono 92 tutto spento.
credo si tratti del riscaldamento olio compressore essendo questo scroll, i copeland ad esempio c�� l�hanno, e sul circuito c�� un ingresso cn-heater che sulla r410 con twin rotatory non c��, e che porta al compressore

**Mo679** · 22-05-2019, 16:13

Questo l�andamento con mandata a 30 delle ultime ore. On off ciclico con stop di 5minuti e on di 6min ritorno a 28 arriva subito a 29 e si spegne,
� come se non riuscisse a completare il ciclo di avvio perch� lei manda prima alto e poi modula, qui evidentemente gli arriva prima il ritorno caldo e si spegnecome si vede dall�inizIo del graficodove sale poi scende e si attesta su di una potenza X. Le vostre si comportano cos�? � interessante vedere la logica di gestione del compressore

**max.c** · 22-05-2019, 16:28

La Nimbus dipende da quanto � "calda" se si � spenta da poco la ripartenza � molto soft poco pi� di 1kw se non ricordo male e poi scende al minimo, quei picchi del grafico in giallo sembrano i ritorni olio come la Nimbus ma lei li fa ogni 4 ore e con potenza pi� elevata intro ai 3kw di assorbimento.
Mo se hai tempo la prova andrebbe fatta al contrario.... imposti una T di mandata dove la pdc si stabilizza accesa, poi abbassi a step di 1 grado finch� non si spegne cos� puoi vedere l'ultimo assorbimento minimo

**fnucera** · 23-05-2019, 04:00

E uno deve buttare 2 kwh al giorno di energia elettrica solo per tenere l'olio caldo?
ma sono follie queste...
1 watt fisso all'anno � un euro.
90 sono 90 euro.
Su case che ne spendono 250 di riscaldamento, sarebbero una follia.
Devo informarmi meglio se � davvero cos�. Tu hai gi� scritto in merito agli illuminati che conosci? :-D

**luio** · 23-05-2019, 09:00

[QUOTE=
Devo informarmi meglio se � davvero cos�. Tu hai gi� scritto in merito agli illuminati che conosci? :-D[/QUOTE]

visto che, se non erro parliamo di una 9 kw ,
potresti chiedere se per le versioni 12/14/16 kw il consumo standby � analogo o addirittura piu alto?

**Mo679** · 23-05-2019, 15:51

Dichiarati sono 60w in standby per la12
ora il discorso del riscaldatore sembra essere una cosa addirittura fondamentale da avere, � strano che non ce l�abbIano tutte

**fnucera** · 25-05-2019, 02:44

Ieri ho parlato con un ingegnere hitachi, azienda che monta anche scroll, e mi ha detto che � vero sto fatto del riscaldatore, che pu� essere, ma che non tutte lo hanno, a iniziare dalle loro.

Non riesci ad avere accesso con l'amperometrica al cavo che va al compressore? cos� ti cacci il dubbio facilmente, no?

**luio** · 25-05-2019, 09:55

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Dichiarati sono 60w in standby per la12
ora il discorso del riscaldatore sembra essere una cosa addirittura fondamentale da avere, � strano che non ce l�abbIano tutte

quindi presumibilmente le taglie grandi potrebbero averne 120w reali....?!?

**fnucera** · 25-05-2019, 14:00

Non penso sia proporzionale la cosa, quindi credo di meno.
Comunque il problema in inverno sono si pome proprio, perch� comunque la pdc sta sempre in funzione, e dunque non si ha bisogno di alcun riscaldamento ausiliario.
Ma � uno bello spreco per i 6 mesi in cui si fa solo acs.
Quasi quasi che conviene avere un orologio che la spegne e la va ad rialimentare solo quando deve fare acs....

Ma non c'� nessuno che ha il vecchio modello che ci pu� illuminare? se ci siete, battete un colpo.

**francy.1095** · 25-05-2019, 14:24

magari riscalda l'olio solo sotto una certa temperatura esterna o se � impostata acs o riscaldamento in quella fascia oraria, alcune concorrenti fanno cos� mi pare

annuncio

PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta