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**Mo679** · 08-11-2019, 14:58

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Bisogna controllare se hanno un intervallo minimo per i defrost.

Chi ? Ormai tutti pubblicano delle tabelle sintetiche indicative.
Templari per le kita, pubblicava le tabelle di prestazione complete, adesso non le pubblicano pi�.
Panasonic ? Mitsubishi ? Ariston ? Daikin ? Se le trovi, pubblica dove sono, o in privato che sono interessato anche io.

Li hai nominati, basta cercare. Inoltre nibe, heliotherm, wolf, dimplex, mitsubishi heavy... magari alcuni non saranno completi con il pdb mitsubishi electric ma ci sono

**nanotek** · 08-11-2019, 15:05

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Li hai nominati, basta cercare. Inoltre nibe, heliotherm, wolf, dimplex, mitsubishi heavy... magari alcuni non saranno completi con il pdb mitsubishi electric ma ci sono

A Panasonic e Mitsubishi li avevo rischiesti per le loro 12 Kw... nessuna risposta. Anche cercando non ho trovato nulla se non le solite tabelle sintetiche.
Le altre marche in effetti non le ho guardate perch� vanno oltre la mia disponibilit� economica e non hanno CAT nella mia zona.

Tu sai dove trovare le tabelle delle Pdc Panasonic e Mitsubishi ? Me lo scrivi, qui o in privato ?

**Felix80** · 08-11-2019, 15:21

Mitsubishi qui https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1573222746226 da pagina 63 in poi. Mancano le ultime VAA.

Panasonic qui https://www.google.com/url?sa=t&sour...Jei-Cfj_g4Ecd9 � il meglio che ho trovato.

**subbuglio** · 12-11-2019, 23:40

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

@max.c
posta una potenza nominale a -10�C, (che evidentemente pu� decidere il costruttore, per rientrare in determinate classi energetiche o per emissioni acustiche o chiss� cos'altro), abbiamo un dato carico che ovviamente diminuisce man mano che la temperatura esterna sale:
- a -7�C 88%
- a +2�C 54%
- a +7�C 35%
- a +12�C 15%

nel caso di therma V r32 abbiamo: dichiarati 6kw a -10�C di potenza nominale (35�C)
- a -7�C 88% -> 5,3kw ok
- a +2�C 54% ->3,14kw ok
- a +7�C 35% -> 2,5kw ->maggiore del 35% = � il minimo che la pdc tiene, lavorando in regime di on/off (sono richiesti 2kw ma il minimo � superiore)
- a +12�C 15% -> 3,1kw -> come sopra.

@francy.1085:

Parliamo della LG R32 Therma V da 9KW:

ma siamo sicuri che a +7�C e CR 35% i 2,5kW (in luogo dei 2,10kW richiesti) non siano la potenza termica minima che riesce ad erogare in modulazione, prima di andare in on-off?

**francy.1095** · 13-11-2019, 08:24

si, � il minimo rimanendo accesa. almeno cos� dovrebbe essere (a volte queste schede vengono compilate in modo discutibile)

**Polvere79** · 15-11-2019, 21:54

Ciao a tutti, mi sono letto (quasi) tutto il thread, visto che mi stanno proponendo l'installazione di questa pompa di calore.
La proposta � per una 14kw split, o in alternativa monoblocco, con l'aggiunta di un pannello solare con bollitore cordivari da 200l.
Il primo dubbio riguarda la taglia, leggendovi mi pare mi abbiano consigliato un mostro. La casa � cos� suddivisa:
- primo piano, una zona di 25mq con cappotto, 3 pareti esposte (sud est nord)
- primo piano, una zona di 70mq con 2 pareti esposte (sud e nord), senza cappotto, muri di 40 cm di pietre e mattoni pieni.
- sottotetto di 50 mq abitabili con tetto appena rifatto, isolato con 10cm di isolante.
Zona Firenze.
Purtroppo non ho dati storici di consumi di gas.
Il secondo dubbio: meglio la split (con minichiller, non ho l'altezza per quella integrata) oppure monoblocco?
Dalle schede tecniche mi sembrano equivalenti come cop. La monoblocco � gas injection, l'altra no.

Prevedo l'installazione di pannelli fotovoltaici per 6kw, e il passaggio ad almeno 4,5kw per il contatore. Sar� in grado di reggere il carico o rischio frequenti "balck out"?

Grazie mille!

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**max.c** · 16-11-2019, 07:38

Ti stanno proponendo un mostro assurdo.
Per fare una valutazione corretta servirebbe la legge 10 o almeno i calcoli del fabbisogno termico.
Comunque ad occhiometro 9kw (probabile basti anche la 7kw) monoblocco r32 visto che hai poco spazio.
Accumulo acs possibilmente pit e lascia stare il solare, soldi buttati.

**mflash** · 16-11-2019, 09:08

ciao polvere, abitiamo vicino, io ho la 9kw e la uso da 3 anni su circa 200 mt2 estate inverno, su immobile senza cappotto.
fa un po' fatica 1 settimana l anno per il resto � fin troppo.
escluderei la 7kw.
il bello della 9kw � che resti con contratto 230v se sali ti ci vuole la 380
non ho dati ma ad occhio basterebbe anche a te la 9kw.

io ora ho un contratto enel da 5kw con anche cucina ad induzione e non mi � mai saltata la corrente, ora c'� tolleranza di 20% per 90 minuti

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**crystaldj** · 16-11-2019, 11:01

Polvere non ha i menzionato se devi scaldare ad alta temperature oppure radiante a bassa T.

**Mo679** · 16-11-2019, 15:57

Monoblocco r32, altrimenti aspetta split r32, arriva tra poco. Se metti il solare la acs la fara� raramente quindi ti basta forse 4.5. A me saltava qualche volta, prevalentemente durante ciclo acs. Poi suoceri sbadati che accendono tutto, piano cottura, lavatrice, asciugatrice e perche� no..pure la lavastoviglie, ma sono casi limite. Con accortezza ci stai dentro. Poi dipende dal piano cottura che scegli, alcuni assorbono 7kw (il mio) altri sono limitabili/limitati a 3kw
comunque se mandi in alta temperatura avrai un�assorbimento poco superiore

**Polvere79** · 16-11-2019, 20:39

Originariamente inviato da crystaldj Visualizza il messaggio

Polvere non ha i menzionato se devi scaldare ad alta temperature oppure radiante a bassa T.

Radiante a pavimento in tutta la casa, tranne una stanza nel sottotetto che manderei con termosifoni a bassa temperatura

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**Polvere79** · 16-11-2019, 20:56

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ti stanno proponendo un mostro assurdo.
Per fare una valutazione corretta servirebbe la legge 10 o almeno i calcoli del fabbisogno termico.
Comunque ad occhiometro 9kw (probabile basti anche la 7kw) monoblocco r32 visto che hai poco spazio.
Accumulo acs possibilmente pit e lascia stare il solare, soldi buttati.

Ho la legge 10, ma non trovo quello che vorrei trovare, ossia i kwh/mq/anno. Ho trovato solo la dispersione massima, che hanno calcolato essere circa 7000w per il primo piano, pi� 2500w per il sottotetto dove metto il radiante, pi� 4650w per la zona che scaldarei con termosifoni a bassa temperatura. Allego le piante. Fuori dal tratto arancione c'� sottotetto non riscaldato.
Gi� il sottotetto da 4650w mi pare una follia, in confronto alla stessa superficie al primo piano, visto che il tetto � nuovo ed isolato, ed il volume � di molto inferiore (altezza max 240cm, min 50cm).

Perch� dici che il solare sono soldi buttati?

Ps: hai I messaggi privati pieni...

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**Polvere79** · 16-11-2019, 21:02

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

fa un po' fatica 1 settimana l anno per il resto � fin troppo.

Quando dici che fa fatica cosa intendi? Che stai al freddo?

Leggo che fai anche raffreddamento. Cosa hai installato per controllare l'umidit�?
Non ho vmc e non posso canalizzare, pensavo agli split, qualcuno mi dice che ne basta uno ogni 80mq, altri suggeriscono la vmc puntuale in ogni stanza, ma non mi pare che la vmc deumidifichi...

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**Polvere79** · 16-11-2019, 21:52

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

ciao polvere, abitiamo vicino, io ho la 9kw e la uso da 3 anni su circa 200 mt2 estate inverno, su immobile senza cappotto.
fa un po' fatica 1 settimana l anno per il resto � fin troppo.
escluderei la 7kw.
il bello della 9kw � che resti con contratto 230v se sali ti ci vuole la 380
non ho dati ma ad occhio basterebbe anche a te la 9kw.

io ora ho un contratto enel da 5kw con anche cucina ad induzione e non mi � mai saltata la corrente, ora c'� tolleranza di 20% per 90 minuti

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

Hai anche il fotovoltaico? Che taglia?

Hai mica idea dei tuoi consumi annui in kwh? Sto cercando di dimensionare a modo il fotovoltaico...

Gi� che ci sei, se vuoi, mi diresti anche quanto spendi all'anno di bolletta elettrica?

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**max.c** · 17-11-2019, 12:57

A me sembrano molto strani quei valori di dispersione (che � la cosa pi� importante per il dimensionamento), ma tutto pu� essere... Andrebbe letta la l10 completa.

PS messaggi liberati

**raffaelem** · 18-11-2019, 08:49

Buond�, sto per ordinare la Therma V split R32 e sono indeciso sul PIT da associare, il tecnico mi suggerisce questo https://www.cordivari.it/downloads/4...%201%20PDC.pdf

Cosa ne pensate?

**nanotek** · 18-11-2019, 09:05

Non mi � nuovo... ci dovrebbe essere qualcuno del forum che ce l'ha.. l'avevo visto nelle firme e guardato anche io per valutarlo.

Un dettaglio: contattando il servizio tecnico di TML ho scoperto che il loro equivalente � di "acciaio" (� un acciaio usato anche per i tubi) non verniciato porcellanato dentro.. per loro non si rovina perch� bisognerebbe mettere l'inibitore di corrosione negli impianti che per� molti non mettono perch� poi va controllato.. aggiunto.. e dopo un po' cambiato del tutto e riempono con solo acqua.
Se hai tempo prova a documentarti su questo aspetto anche riguardo al cordivari.

**raffaelem** · 18-11-2019, 09:11

Il sito della Cordivari lo riporta specifico per PDC, vedo che c'� anche il Combi 3 cui pu� essere associata altro generatore

**formula1** · 18-11-2019, 10:29

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Buond�, sto per ordinare la Therma V split R32 e sono indeciso sul PIT da associare, il tecnico mi suggerisce questo https://www.cordivari.it/downloads/4...%201%20PDC.pdf

Cosa ne pensate?

Ciao Raffaelem pure a me avevano indicato questo pit della codivari come specifico per la pompa di calore me lo avevano quotato un'azienda online dove avevo preso anche impianto a pavimento pit da 300 litri sui 1000 euro se non ricordo male con iva al 10% per cui mi ero orientato anch'io sulla tua soluzione pompa LG e pit codivari ma fino a questa primavera sono fermo, per cui poi chieder� la tua impressione ..

**GM-voyager** · 18-11-2019, 10:39

Ciao io l'ho preso. Mi arriva in settimana. Vi faccio sapere. Ho dovuto attendere un mese dall'ordine. Costo poco meno di 1000�. Ha uno scambiatore maggiorato rispetto al combi "normale"

**nanotek** · 18-11-2019, 12:14

Io eviterei il pit pi� piccolo.. secondo quanto mi hanno indicato in parecchi, quello che conta � la superficie di scambio.. deve essere ampia, 5-7 mq.. altrimenti non esce acqua calda.

**kathy** · 18-11-2019, 18:52

ciao a tutti,
sapete se � finalmente disponibile il nuovo firmware per le monoblocco ThermaV R32?
Grazie

**raffaelem** · 21-11-2019, 11:25

Presa la splittata e PIT 500lt cordivari

**Mo679** · 21-11-2019, 11:25

In relazione alla domanda sul boiler oso 200l posso dire che: la velocit� di reintegro � buona, sensore terzo inferiore, da 20 a 44 circa 30 min con la 9, 38 con la 7kw. Poca perdita di notte, lo scambio oltre i 55 va in crisi. Questo perch� la pdc cerca di mantenere un dt di 8-10c rispetto alla T del fluido. Se lo scambiatore fosse stato 1mq superiore non sarebbe stato un problema, ma � chiaro che con le dimensioni del boiler non � possibile. Comunque una ricarica mi basta per tre persone die. Il pit � preferibile da 500 ed in generale permette di lavorare su t di mandata pi� basse con beneficio del cop, il reintegro sar� pi� lungo, la quantit� di acqua calda prodotta sar� maggiore, la dispersione anche maggiore, con 10esterni la pdc fa 3.6 di cop scender� a 3 forse in inverno. Il guadagno in termini generali di cop con il pit � di mezzo/un punto di cop. prendendo il mil caso specifico, considerando 6kwh Termici al giorno sono 2190 annui solo Acs, che con cop medio di 3.5 mi costano rispetto ad un cop medio di 4.5 139kwh elettrici in pi�. Prevalentemente assorbiti sotto fotovoltaico. Quindi senza Fv circa 28e. Il pit da 500 ti costa in media 200-300 euro in pi� quindi a me non conveniva. Per ragioni di spazio non potevo metterlo. Considerato che cerco di fare acs durante il giorno il Gap economico si riduce ulteriormente. Se si cerca efficienza assoluta allora � meglio il Pit...

**raffaelem** · 21-11-2019, 11:40

Grazie Mo, sei di una precisione e completezza di informazioni che va oltre (spesso) il mio livello di preparazione

Proprio per questo motivo, nella "trattativa" con l'installatore ho fatto pesare le tue indicazioni di qualche post addietro (lui mi aveva indicato un bolly XL), poi avendo spazio in abbondanza nel locale tecnico...

PS il PIT l'ho preso a 850� + IVA

**Mo679** · 21-11-2019, 12:33

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Grazie Mo, sei di una precisione e completezza di informazioni che va oltre (spesso) il mio livello di preparazione

Proprio per questo motivo, nella "trattativa" con l'installatore ho fatto pesare le tue indicazioni di qualche post addietro (lui mi aveva indicato un bolly XL), poi avendo spazio in abbondanza nel locale tecnico...

PS il PIT l'ho preso a 850� + IVA

ottimo prezzo ed ottima scelta, poi tienici informati sulle performance!

**raffaelem** · 21-11-2019, 13:12

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

ottimo prezzo ed ottima scelta, poi tienici informati sulle performance!

Certo che s�, se riesco a mettere su il sistema di monitoraggio (ho postato proprio oggi nell'altro thread) vedr� di mettere su un sistemino di reportistica
Dovrete guidarmi per� ;-)

**Felix80** · 21-11-2019, 13:19

raffaelem anch'io sto iniziando a mettere insieme i pezzi del monitoraggio. Ho aperto un thread per chiedere aiuto su alcune configurazioni. Sarebbe utile creare una discussione sul monitoraggio dove chi gi� lo ha fatto possa aiutare chi � alle prime armi.

**Mo679** · 21-11-2019, 14:40

Emoncms. la via pi� facile e riproducibile.
my 2c.

**raffaelem** · 21-11-2019, 14:48

Io sicuramente andr� di emoncms, gi� lo avevo messo su per curiosit� con dati fittizi (generati casualmente... ad minchiam) e l'ho trovato ottimo.

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