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PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

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  • #1561
    Originariamente inviato da MF431 Visualizza il messaggio
    Non sono contrario alla climatica, solo che per poterla fare, se ho ben capito, bisogna entrare nel menù installatore, che peraltro, se non ho letto male deve essere fatta da gente esperta ovvero il CAT.
    Non serve il CAT, basta entrare nel menù installatore (pagina 119 del manuale installatore) ed impostare due coppie di parametri. Non ho le schermate sotto mano in questo momento...

    Ma la procedura esplicata da Kathy, è quella giusta? o c'erano dei dubbi sul fluido "acqua+aria?
    Se non hai il sensore di temperatura installato puoi usare solo "acqua".
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #1562
      Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
      Esiste solo un parametro relativo alla temperatura acqua in riscaldamento e ho di default 20÷55.
      Ma a me sotto i 34 gradi non va e si spegne.
      Se in climatica hai ancora questi valori che hai scritto qualche messaggio indietro mi sembra ovvio che non vai sotto i 34°... ma non andrai mai nemmeno sotto 38°.
      (-10,56); (+16,38)
      Monti prenestini (RM) - 1885gg
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      • #1563
        Raffaelem
        per la mia domanda lunghezza minima tubo R32 tra unita esterna e interna
        ho visto sul manuale che per R32 parla minimo 5 mt massimo 50 è una cosa che dovrebbe verificare istallatore ma sempre meglio controllare per sicurezza
        chiaramente al variare della distanza minima massima va integrato il gas r32
        ma credo che 5 mt bastino nella maggior parte di istallazioni
        a questo punto il tubo è gia presente nella confezione ? o lo ha messo il tuo istallatore?
        rispettando la lunghezza minima 5 mt per cui dovresti avere un pezzo arrotolato credo

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        • #1564
          I tubi non sono mai compresi nella confezione delle pdc. Non avrebbe senso. Neanche per i condizionatori li mettono. I tubi li mette l'installatore secondo necessità.

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          • #1565
            Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio
            a questo punto il tubo è gia presente nella confezione ? o lo ha messo il tuo istallatore?
            rispettando la lunghezza minima 5 mt per cui dovresti avere un pezzo arrotolato credo
            Ha fatto tutto l'installatore quindi non saprei risponderti sulla presenza o meno, mentre l'unità esterna è senz'altro a più di 5m quindi anche i tubi.
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
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            • #1566
              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              Non serve il CAT, basta entrare nel menù installatore (pagina 119 del manuale installatore) ed impostare due coppie di parametri. Non ho le schermate sotto mano in questo momento...



              Se non hai il sensore di temperatura installato puoi usare solo "acqua".
              Ok, grazie, proverò.

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              • #1567
                scusate,
                il ciclo di sbrinamento come funziona? Dove manda acqua fredda, sui termosifoni o su accumulo acqua calda?
                Grazie
                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                • #1568
                  Non la manda da nessuna parte perché il ciclo non produce acqua fredda, la PDC continua a produrre energia (kW termici) ma anziché usarla per riscaldare casa la usa per lo sbrinamento.

                  Credo ci sia un thread su questo tema (e gli sbrinamenti compulsivi) di uno specifico modello daikin hpsu.
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                  • #1569
                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                    Non la manda da nessuna parte perché il ciclo non produce acqua fredda, la PDC continua a produrre energia (kW termici) ma anziché usarla per riscaldare casa la usa per lo sbrinamento.

                    Credo ci sia un thread su questo tema (e gli sbrinamenti compulsivi) di uno specifico modello daikin hpsu.
                    Ok grazie e mille
                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                    • #1570
                      Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                      il ciclo di sbrinamento come funziona? Dove manda acqua fredda, sui termosifoni o su accumulo acqua calda?
                      La PDC durante lo sbrinamento produce acqua fredda che viene inviata all'impianto di riscaldamento o dall'accumulo ACS ( a secondo di cosa sta producendo nel momento in cui avviene lo sbrinamento ).
                      In pratica viene assorbito calore ed inviato all'evaporatore esterno per sghiacciare lo scambiatore.
                      Questo calore viene prelevato con un COP molto elevato ( cioè con consumi elettrici modesti ) e dipende sensibilmente dalla quantità di ghiaccio da eliminare.

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #1571
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        La PDC durante lo sbrinamento produce acqua fredda che viene inviata all'impianto di riscaldamento o dall'accumulo ACS ( a secondo di cosa sta producendo nel momento in cui avviene lo sbrinamento )..
                        ??? non l'ho capita bene... in che senso produce acqua fredda?
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                        • #1572
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          La PDC durante lo sbrinamento produce acqua fredda che viene inviata all'impianto di riscaldamento o dall'accumulo ACS ( a secondo di cosa sta producendo nel momento in cui avviene lo sbrinamento ).
                          In pratica viene assorbito calore ed inviato all'evaporatore esterno per sghiacciare lo scambiatore.
                          Questo calore viene prelevato con un COP molto elevato ( cioè con consumi elettrici modesti ) e dipende sensibilmente dalla quantità di ghiaccio da eliminare.

                          F.

                          La mia domanda nasce dal fatto che l'accumulo da 800l di acqua calda di notte mi ha perso 7/8 gradi o volevo capire se poteva essere per gli sbrinamenti.
                          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                          • #1573
                            Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                            ??? non l'ho capita bene... in che senso produce acqua fredda?
                            nel senso che inverte il ciclo e manda calore allo scambiatore esterno e naturalmente il freddo da qualche parte lo deve mandare , o alla rovescia deve prendere calore da quello che aveva scaldato prima per mandare sullo scambiatore , poi a seconda del testone che ha fatto il soft questo calore lo prende dal riscaldamento o dall'accumulo , a volte basta quello dell'inerziale , ma dopo in ogni caso lo deve rifare .....
                            AUTO BANNATO

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                            • #1574
                              ah ok, adesso mi è chiaro, acqua fredda di risulta in pratica
                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                              • #1575
                                Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                La mia domanda nasce dal fatto che l'accumulo da 800l di acqua calda di notte mi ha perso 7/8 gradi o volevo capire se poteva essere per gli sbrinamenti.
                                Puo essere perche l'accumulo disperde molta energia ( che marca modello è ? ) e questo puo essere dovuto alla qualità dello stesso oppure a fughe di calore nei tubi dovuta ad una cattiva installazione.

                                ..oppure dal fatto che la PDC quando sbrina prende il calore dalla ACS... ma se fosse cosi dovresti notare la diminuzione di T solo nelle notti dove hai sbrinamenti.
                                Non so come si comporta la LG in questi casi... magari ti puo aiutare qualcuno che ce l'ha.

                                Che tipo di riscaldamento hai?, termosifoni o pavimento ?


                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                • #1576
                                  Probabilmente installerò una PDC monoblocco LG e avrò la necessità di controllare tramite RS485 / modbus / qualsiasi protocollo la temperatura di mandata (e magari leggere parametri ed errori).
                                  Ho letto manuale e scheda tecnica ma non ho ben capito quale sia l'accessorio giusto per fare questo.
                                  Qualcuno di voi l'ha fatto?
                                  Grazie

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                                  • #1577
                                    La temperatura di mandata e ritorno le leggi sul controllo remoto insieme alla temperatura ambiente e dell'accumulo, stesso dicasi per i parametri di configurazione. Per gli errori ed eventi significativi (cambio impostazioni climatica) c'è un datalogging che riporta gli ultimi 50 eventi.

                                    L'accessorio che puoi montare costa sul migliaio di €€ (vedi qui https://www.lgbusiness.it/wp-content...ea_THERMAV.pdf)
                                    Ultima modifica di raffaelem; 18-01-2020, 16:51. Motivo: rimosso link per multi V
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                                    • #1578
                                      Originariamente inviato da lorenzinigiovan Visualizza il messaggio
                                      Probabilmente installerò una PDC monoblocco LG e avrò la necessità di controllare tramite RS485 / modbus / qualsiasi protocollo la temperatura di mandata (e magari leggere parametri ed errori).
                                      Ho letto manuale e scheda tecnica ma non ho ben capito quale sia l'accessorio giusto per fare questo.
                                      Qualcuno di voi l'ha fatto?
                                      Grazie
                                      Non credo esista l'accessorio che cerchi.
                                      Pdc controllabili su modbus... forse kita, con un accessorio a parte. Ma poi dovresti scriverti il programma per controllarla e "dialogarci".

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                                      • #1579
                                        Raffaelem mi hai indicato l'interfaccia PI485 (codice specifico PMNFP14A1 credo)? Sai se con questa interfaccia è possibile regolare la temperatura di mandata tramite 485?

                                        Nanotek in caso non sarebbe un problema scriverci un programma per dialogarci.

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                                        • #1580
                                          Conoscendone il protocollo , che indirizzi usa, le chiamate,etc , cosa che se non hanno reso pubblico sarà un pò difficile..... non è dire RS485 diventi standard
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #1581
                                            Certo, RS485 è lo standard fisico, i dati che ci passano sopra vanno scritti e letti secondo un "protocollo LG".
                                            Quindi volevo capire se magari qualcuno ha scoperto il protocollo o ha delle informazioni su come è fatto.

                                            Per Multi V ho visto che c'è un po' di documentazione, probabilmente sarà simile.

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                                            • #1582
                                              Ah ok.. questa è una richiesta diversa..
                                              L'interfaccia che ti ha indicato raffaele comunica con un "centralizzatore" che LG vende. Il protocollo di comunicazione tra l'interfaccia e il centralizzatore non è conosciuto. Il centralizzatore costerà parecchio ed è poi di quello che di solito rendono note le specifiche per l'integrazione.

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                                              • #1583
                                                Mi avete chiarito abbastanza i dubbi e ho capito quale accessorio va dove.
                                                Il gateway da PI485 a modbus è molto costoso e direi che non lo compro, mentre l'accessorio per l'interfaccia 485 nella pompa di calore ha un prezzo accettabile.
                                                Farò reverse engineering sul protocollo PI485 di LG.
                                                Grazie ancora.

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                                                • #1584
                                                  Ma vuoi stuprare la PDC o scaldartici?

                                                  Battute a parte, io da ignorante in elettronica vorrei capire cosa vorresti fare in soldoni.

                                                  Cosa fa il PI485 rispetto al controllo remoto che già è incluso con la PDC? Consente di leggere il dato di assorbimento elettrico ad esempio?
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • #1585
                                                    L'ideale sarebbe che comunicasse in RS485 modbus, ed avere gli indirizzi per leggere e scrivere i registri.

                                                    Mi stavo informando pure io perché volevo inserire la pdc che metterò nella casa nuova nella domotica.

                                                    @Raffaelem: un controllo remoto ti permette di fare molte cose, quasi gestire l'intera pdc da remoto, quindi interfacciarla con qualsiasi altro dispositivo, home assistant, node red, pannello, crearti un'interfaccia web tua ecc.. certo sono tutte fissazioni, ma son carine, ci si diverte e possono essere anche utili. Qui ad esempio vedi tutte le possibilità che ti mette a disposizione la comunicazione modbus dell'aquarea panasonic, se scarichi lo user manual in tecnical documentation vedi tutti i registri in lettura e scrittura.

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                                                    • #1586
                                                      Daniel86 concordo su tutto con te.

                                                      Per ora ho una caldaia a biomassa a cui sono collegate 5 pompe di rilancio (1 per il boiler, 2 per dei fancoil (niente di prioritario), 1 per un radiante con valvole di zona e 1 radiante con le zone sempre aperte).
                                                      L'idea è di aggiungere anche la pompa di calore e lasciare la caldaia come backup nei giorni più freddi.

                                                      Sto sviluppando un sistema con cui leggo la temperatura di ogni ambiente e regolo con PID l'apertura delle testine e l'accensione delle pompe.
                                                      Naturalmente per il radiante (e per la pompa di calore) più bassa è la temperatura dell'acqua e maggiore è il tempo di funzionamento meglio è.

                                                      Il sistema leggerà anche la produzione del fotovoltaico, gestirà gli split per la deumidificazione in estate, l'accensione e spegnimento della caldaia e della pompa di calore.
                                                      Magari più avanti renderò pubblica la repository di git.

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                                                      • #1587
                                                        ciao hai provato a guardare questo? PMBUS00A. se lo avete già nominato o valutato chiedo venia
                                                        Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                        • #1588
                                                          Originariamente inviato da lorenzinigiovan Visualizza il messaggio
                                                          Daniel86 concordo su tutto con te.

                                                          Sto sviluppando un sistema con cui leggo la temperatura di ogni ambiente e regolo con PID l'apertura delle testine e l'accensione delle pompe.
                                                          Naturalmente per il radiante (e per la pompa di calore) più bassa è la temperatura dell'acqua e maggiore è il tempo di funzionamento meglio è.

                                                          Il sistema leggerà anche la produzione del fotovoltaico, gestirà gli split per la deumidificazione in estate, l'accensione e spegnimento della caldaia e della pompa di calore.
                                                          Magari più avanti renderò pubblica la repository di git.
                                                          Bisognerebbe vedere se il controller della pdc è sviluppato per reggere questo controllo.
                                                          Te lo dico per esperienza su controlli industriali, se non è progettato per essere continuamente variato il dato butti via la scheda di controllo in poco tempo. Progettare un controllo ottimizzato per casa propria può contribuire all'efficienza ma il sistema della pdc deve essere progettato per questo. Non credo che lo sia.
                                                          Il controller a cui fai riferimento, della intesis, non è pensato per fare lui da controller della mandata della pompa di calore. Solo per poterla integrare in sistemi di configurazione e controllo a distanza. Non per sostituire il sistema di regolazione della pdc.

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                                                          • #1589
                                                            Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                            Bisognerebbe vedere se il controller della pdc è sviluppato per reggere questo controllo.
                                                            Te lo dico per esperienza su controlli industriali, se non è progettato per essere continuamente variato il dato butti via la scheda di controllo in poco tempo. Progettare un controllo ottimizzato per casa propria può contribuire all'efficienza ma il sistema della pdc deve essere progettato per questo. Non credo che lo sia.
                                                            Il controller a cui fai riferimento, della intesis, non è pensato per fare lui da controller della mandata della pompa di calore. Solo per poterla integrare in sistemi di configurazione e controllo a distanza. Non per sostituire il sistema di regolazione della pdc.
                                                            Infatti nella documentazione intesis, spiega che si interfaccia con la pdc come se fosse il controllo remoto. E l'intenzione è quella, un controllo remoto, non sostituirsi al controllore.
                                                            Si può anche gestire la cosa in sola diagnostica, leggendo solamente lo stato della pdc, consumi, se in defrost, se in allarme..ecc..

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                                                            • #1590
                                                              Sicuro che si possano leggere i consumi?
                                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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