Sarai il primo a provarla a freddo ;-)

Stavo guardando , in caso di conto termico , se la Nimbus era nel catalogo del GSE https://www.gse.it/documenti_site/Do...I%20CALORE.pdf , come Ariston mi sembra non ci sia (anche se non sono in ordine alfabetico ma un pò a caso) ma c'è come Elco a pagina 78 , sarebbe la Aerotop Compact Mono ?

mi pare di averlo detto, ma lo ripeto.
Quell'elenco non serve assolutamente a nulla.
Serviva quando vai a fare la pratica, a selezionare in automatico la macchina senza inserire i dati a mano (4 dati alla fine sono, cop, potenza, etc...), ma per ora, non funziona, quindi sempre a mano devi farlo.
I siti del gse sono ancora ai tempi di windows 3.1, e gli operatori del gse ai tempi della grande russia come burocrati.
Non ti scandalizzare ;-)

queste sono le elco corrispondenti:
ELCO Italia | Prodotti

Pompa di calore Vaillant aroTHERM VWL e dati storici

Ho appena pubblicato i dati della vaillant di marzo, aprendo una discussione apposita.

per chi volesse partecipare, quello è il link.

buona pasqua a tutti ;-)

Buongiorno a tutti,
sono interessato all'acquisto di un immobile dove sarà installato un impianto a pompa di calore per il riscaldamento ambienti, acqua sanitaria e raffrescamento. Niente gas.
Vorrei avere un vostro parere su ciò che verrà installato.
Premetto che sono piuttosto analfabeta in maniera per cui perdonatemi per l'imprecisione nel fornirvi le informazioni.

La pompa di calore sarà una Ariston Nimbus Pocket 70 M NET.
Sarà collegata a uno scaldaacqua (è corretto chiamarlo modulo idronico?) Ariston Nuos Evo A+.
Saranno in parte alimentati da un pannello fotovoltaico della IBC Solar, in particolare il modello IBC MonoSol 300 VL4.
Ci sarà infine anche un climatizzatore sempre della Ariston, l'Alys M6IP-12.
Sia la pdc che il modulo idronico saranno installati su un terrazzo.

Parliamo di un appartamento di 100mq calpestabili con esposizione a sud, in zona climatica E (Padova).
La classe energetica finale dovrebbe essere A3/A4.

Questi macchinari sono affidabili, silenziosi ed efficienti? Quali sono le vostre esperienze? Eventualmente, quali altre marche consigliate?
Che potenza deve avere una pdc per soddisfare i bisogni di un appartamento simile?
E in base a questo, che potenza deve avere il contatore elettrico? Immagino saranno necessari più dei 3kW canonici, è così?

Grazie

Un pò di confusione c'è, ma forse te l'hanno creata quelli che ti hanno fatto la proposta.
La pdc mi fare troppo grossa per l'appartamento che dici se è in classe A, la 50M andrebbe più che bene.
Ma non hai detto poi con cosa la riscaldi, riscaldamento a pavimento o termosifoni?
Il Nuos non ha nulla a che fare con la Nimbus, sono due cose distinte e separate. Tecnicamente ed economicamente forse un spreco nel caso tuo.
Bastava la nimbus associata a un boiler, anche e soprattutto perchè il nuos in zona E in inverno si metterà a bestemmiare quando dovrà fare acqua calda.
Ovviamente come già detto mille volte, la convenienza di tali sistemi è indipendente dal fatto se hai o no il fotovoltaico, quindi quello è un di più. Ma il contatore a 6 Kw devi portarlo certamente. 72 euro in più all'anno rispetto al 3 Kw, quindi non preoccuparti.

C'è un impianto di riscaldamento a pavimento.
Dici che il nuos bestemmierà perchè verrà installato sul terrazzo? Sarà cmq installato all'interno di un mobiletto apposito, non sarà completamente all'aperto.
Mi spieghi meglio cosa intendi con "nimbus associata a boiler"?
Scusami ma sono zero in materia.
Grazie

Per il riscaldamento, con quello a pavimento, vai tranquillissimo. Anzi, ti ripeto, la 70 è esagerata secondo me, la 50 sarebbe più che sufficiente per 100mq a pavimento coibentati. Con un fiammifero dovresti riscaldarla.
Per il nuos, assolutamente te lo sconsiglio vista la situazione. Non è tanto il problema della coibentazione, chiuso o non chiuso (che comunque se lo metti all'esterno, avrai dispersioni eccessive comunque, anche se chiuso), ma è un problema di funzionamento della sua PDC integrata.
Già non sono efficientissime questo genere di pdc, se poi tu le metti a lavorare con aria sotto gli zero gradi, non ce la fa proprio.
O se ce la fa, il cop sarà pari a 1, quindi cop se usi un normale scaldino elettrico.

Per farti capire: il nuos è un contenitore d'acqua coibentato (un boiler) con associata una pompa di calore piccolina (una nimbus in miniatura).
Quindi l'alternativa è usare la stessa nimbus per il riscaldamento + un contenitore collegato con essa (un boiler senza pompa integrata).
Sono riuscito a renderti l'idea?
Con 2 differenze sostanziali nel caso specifico: che la nimbus non avrà cop pari a 1, e certamente ce la farà a produrre l'acqua, e secondo che avrà una potenza da scaricarti dentro il contenitore assai maggiore rispetto a quella integrata del nuos, quindi avrai tempi di riscaldamento assai minori.
E a livello di costi non sei lontanissimo.

Ci sono anche soluzioni dedicate all'acqua sanitaria, che si possono montare se hai la nimbus solo per il riscaldamento, che potrebbero essere interessanti, ma non sono di certo un nuos da 100 litri.

In ogni caso la situazione andrebbe valutata meglio, giusto per capire cosa e dove si può fare. Ma ci linciano qui perchè andiamo troppo fuori tema.
Se vuoi scrivi in privato a me o a qualche altro qui sul forum che ti può consigliare se non sai cosa fare. O trova altre discussioni simili, ce ne sono una marea, è pure inutile che ne apri altre.

Se vi volete accodare a questa discussione:
Sistemi di distribuzione della climatizzazione inverno/estate
vi aspetto con piacere.
Ovviamente è strettamente legata anche a questa pompa di calore, è l'idea di schematizzare il tutto così, mi è nata proprio mentre un amico mi chiedeva un prospetto di come far rendere al massimo la sua 70M ;-)

Ciao, quindi tu hai una nimbus Ariston? Quale e come ti trovi. Io sto valutando la flex s net e mi è stata consigliata con boiler integrato con serpentina maggiorata per acs, ma vorrei capire se sta rendendo bene o meno come consumi.

ciao giampaolo,
se leggi da un 5/6 pagine dietro fin qui, troverai le info che cerchi.
Se poi vuoi sapere se ti hanno consigliato bene sulla scelta, è bene che posti di che immobile si tratta, di che famiglia, e in che posto.
Io il boiler originale non te lo consiglierei mai ad esempio, con tutto il rispetto per ariston :-)

Innanzitutto Grazie per aver risposto.
Mi scuso in anticipo ma sarò un po' lungo per spiegarvi bene la mia situazione .
Allora noi siamo una famiglia di quattro persone.
Io vivo in Sardegna zona climatica D e ho una casa sviluppata su due livelli entrambi di circa 70 metri quadri.
Casa ristrutturata nel 2010 coibentazione media, infissi in legno con doppia guarnizione e doppio vetro, muri x due lati in granito da 50 cm gli altri in laterizio e il sole in inverno non arriva per tanto perché sono coperto dalle case vicine.
Ho un termocamino ad acqua della Clam abbinato ad una caldaia a condensazione a gas della Hermann Saunier duval Thema condens f24e, che a sua volta è abbinata a un solare termico circolazione naturale Ariston Kairos Thermo da 150 L per l'acqua calda sanitaria.
Entrambi alimentano l'impianto del riscaldamento che è completamente in rame dove la linea principale è con un diametro di 22 mentre per ogni termosifone( che dovrò sostituire con termoventilatori a parte gli scaldasalviette dei 2 bagni) o termoventilatore è da 12.
Lo so che il diametro da 12 non è il massimo, ma leggevo che si può ovviare a questo inconveniente sovradimensionato leggermente i termoventilatori, Infatti testato con una mandata di 50 gradi con la caldaia a gas non è poi così male.
Premetto che qui in Sardegna non abbiamo il gas metano quindi il costo del GPL è assai caro In più mi sono rotto della legna.
Mio cognato ha una pompa di calore della Carrier aquasnap 12 kW e mi racconta che è una meraviglia.
Quindi mi sto convincendo di installare anche io una pompa di calore.
Sto facendo qualche preventivo, e su 4, tre mi hanno proposto l'ariston.
Uno Nimbus monoblocco 70 m net senza acs completa di montaggio e chiavi in mano 6300 €, un furto a mio avviso.
Mentre molto interessante la Nimbus flex 70 s net con quella specie di scaldabagno per acs a 4500€.
Lì potrei collegare il pannello termico all'entrata dell'acqua fredda.
Oppure mi ha proposto una Hermann Saunier Duval genia Air ma solo pdc a 5100€, entrambe di circa 11 kW.
Lui mi consiglia quest'ultima e dice che ha un ottimo rendimento, Ma le schede tecniche dicono completamente l'opposto.
Io vorrei non avere più il gas cittadino in quanto non utilizzando quasi mai la caldaia per riscaldamento ma solo per acqua calda sanitaria quando non ho acceso il camino o da maggio a settembre per via del solare termico, quindi la soluzione con acqua calda sanitaria non mi dispiacerebbe così mi lascerei una bombola del gas solo per la cucina e quella quota fissa la pagherei per passare da 3 A 6 kW.
Tutti i lavori dalla A alla Z del mio impianto li abbiamo fatti con mio fratello quindi potrei installarla anche io ma lì mi sorge un altro dubbio con la detrazione fiscale al 65% non è che chiedono la fattura di un installatore?
Volendo eliminare il gas e installando che ne so la saunier Duval quindi senza l'abbinamento acqua calda sanitaria dovrei comprare un accumulo a doppia serpentina dove ci lavoreranno sia solare termico modificato a circolazione forzata e la pompa di calore.
Ma dovrei comprare il circolatore modificare completamente il pannello solare Insomma fare un bel po' di casino e quindi trovo la soluzione migliore un abbinamento tipo quello che mi han fatto dell'Ariston.
Che mi dite?la parola a voi ringrazio A chi mi risponderà

Praticamente ti ritrovi esattamente nella mia stessa situazione iniziale di un anno fa, hai di tutto e di più, e non ti godi nulla :-)
Comunque siccome quasi tutti gli argomenti li abbiamo già affrontati su questa discussione, e su quella carrier, senza inutilmente ripeterli, proverò a farti un riassunto veloce, e te lo mando privatamente, senza intasare il 3d di argomenti che non hanno a che fare con la ariston in sè.
Ti anticipo che il problema più grosso comunque restano quei tubi che hai, perchè non è questione tanto di portate che non riesci ad avere, quanto di prevalenze che il circolatore interno della pdc potrebbe non superare, e saresti costretto a mettere circolatori extra, etc...soluzioni che a quel punto ti costrerebbero di più, e ti invoglierebbero a valutare soluzioni alternative. Per non parlare del fatto che per usare i ventil a freddo, dovresti convogliare la condensa, e non so se riusciresti in ogni punto dove oggi hai i termi. Io ci ho rinunciato a casa mia solo a pensarci.
Il resto te lo scrivo in pvt, se qualcuno vuole fare osservazioni sui tubi nel frattempo, sia il benvenuto, visto che qui non ne abbiamo mai discusso.

Ciao, per quanto riguarda la condensa è il mio minor problema visto che prima facevo il muratore, quindi sistemo tutto in modo abbastanza semplice, per quanto rigurda i tubi all inizio ho avuto molta paura che nn facesse ma poi ho letto di più persone che le hanno montate anche con termosifoni in ghisa e ha funzionato alla grande quindi mi sono un po' tranquillizzato.
Perché dovendo fare un impianto nuovo, no non esisterebbe.

Con i termosifoni in ghisa sono il primo ad averli, anche se con tubi da 16, ma non è la stessa cosa di fare lavorare un fancoil a freddo su un 12. Non è detto che non vada bene in assoluto, ma che è rischioso si, lo è, potrebbe non andare alla grande come ti aspetti.

Ho dato un'occhiata alla Genia air da 11 kw della Saunier Duval.
Ti confermo che è la vaillant rimarchiata (o il contrario, chissà).
Comunque è quella con un pannello diverso davanti.
E se prendi la versione /1 è addirittura la versione non aggiornata, quindi peggiore.
E ora di vaillant sta per uscire la /3 di tutti i modelli, non solo della 8,5 Kw.
In ogni caso a casa tua io metterei comunque la 8, e non la 11.

Salve a tutti
non conoscevo questa macchina, mi ci sono imbattuto per caso...e sto pensando seriamente di prenderla per l'appartamento dei miei suoceri che sto ristrutturando:
55mq, soggiorno/k + letto + bagno
Nardò (LE) zona climatica C
piano terra, coperto su tutti i lati tranne facciata sud (15mq) e nord (20mq)
in futuro faremo anche il cappotto, ma per ora solo infissi legno/vetro termico
impianti da ZERO (era un locale), possibilità di fotovoltaico (ovviamente)
Insomma si scalderà con un accendino!

io avrei risolto con 2 split panasonic Etherea (che già abbiamo e che saranno comunque montati) da 12 nel soggiorno e da 9 in camera + un pannello a infrarossi lontani nel bagno, più un nuos EVO per ACS, ma i miei suoceri VOGLIONO i termosifoni!
ieri dopo un'estenuante trattativa sono riuscito a togliergli quelli di GHISA che volevano e mettere quelli di alluminio da far andare con la PDC (volevano quelli di ghisa perchè già ce l'hanno...risparmierebbero 100€ di termo...e spenderebbero 2500€ per allaccio e impianto del GAS )

Quindi abbiamo concordato di fare l'impianto tradizionale e mettere solo PDC
nella ricerca della macchina ho apputno trovato questa...e mi sembra ottima, anche la 40 è sovradimensionata per le mie esigenze!
ho contattato l'agente di zona che mi manderà un preventivo, consigliandomi la 50 S flex (tra la 40 e la 50 ci sono solo 100€ di differenza) con serbatoio da 150 litri, resistenze e modulo per fotovoltaico...
ora vedo che prezzo mi fanno, anche se online la flex m net da 40 o 50 sta sui 4300-4500€ ivati, mentre la 50M senza serbatoio sta in offerta 2400, con 900 di nuos arriverei a 3300....

vedremo...

Se metti aria-acqua perchè metti il nuos? metti una valvola 3v e serbatoio anche piccolo 100-150lt...
Hai trovato 50 monoblocco a 2400 ?

Questa è follia allo stato puro, ma come si suol dire...a gusto non c'è prezzo.
Però perchè gli cambi i termosifoni? quelli in ghisa sono migliori di quelli in alluminio per almeno 500 motivi, e con la pdc ancora di più.
Metti pure la 50M, ma il nuos no assolutamente, non ha senso. Userai la 50M per fare acs.

Posti il link dell'offerta a 2400 per favore?

L'ho trovata è sul sito Tavolla chi cui se ne era già parlato tra l'altro fanno la 50 2300 e qlc e la 40 2700..
Perchè dici che ghisa sono migliori con la PDC : per maggior volano termico ?

Si. è quello, ma credo sia un'offerta limitata alle unità disponibili a magazzino, mentre quelle da richiedere hanno prezzi maggiori...infatti la 40 (da ordinare) tra quanto la 70!
Mea Culpa per l'idea del nuos
ero partito a principio per abbinare un semplice serbatoio alla caldaia, ma il responsabile vendite per il sud insisteva per la flex, poi sul sito la Nimbus Pocket M NET la portano solo per il riscaldamento e ho quindi pensato che ci fosse qualche difficoltà... ma poi leggendo il manuale ho trovato:"Accoppiabile a bollitore esterno per ACS"
E quindi VAI, con meno di 3000€ me ne esco!

Già...vorrei capire la questione dei radiatori di ghisa...
dalle mie limitate conoscenze da ingegnere so che i termo di ghisa se non arrivano a 60-80° non emettono calore per irraggiamento e quindi lavorano male, mentre quelli in alluminio, specie quelli fortemente alettati, lavorano perlopiù per moti convettivi che già a 40-50° si innescano, quindi sulle pdc moooooolto meglio alluminio (certo, l'ideale sarebbe il radiante a pavimento).

Comunque giusto per far capire l'alto livello tecnico della discussione che ho avuto, mi è stato detto:"Nooooooo i radiatori elettrici, li avevamo da piccoli (ora hanno 70 anni) e stavamo crepati coi consumi"...

QUINDI già essere riuscito a fargli mettere radiatori in alluminio e caldaia pdc è una cosa incredibile... non mi chiedete di fargli riscaldare la casa con l'espansione diretta

Per me su un generatore di calore fatto per andare almeno 12-15ore a bassaT mettere ghisa , alluminio o plastica ( ) come elemento radiante è la stessa cosa .
Quel sito lì ne avevo chiesto in altra discussione , visto che dispone di tutto , è solo uno smistatore , solo che non ci sono recensioni , quindi mandare 2500€ non mi fidavo .... ogni tanto mettono articoli a prezzo più basso , come fanno altri venditori generalisti tipo eprice (se uno stà dietro a un prodotto a volte lo becca a prezzo ridotto)
Comuqnue a casa mia avevo ghisa di 50 anni mandati sempre tra 40 e 50° , visto l'impossibilità di ripulirli internamente , li ho sostituiti con alluminio , alcuni li avevo altri li ho prsi da bricoman a prezzi irrisori , sicuramente adesso appena arrivi a temperatura si freddano in pochi minuti , secondo me dipende anche dalla massa , la ghisa ha 1 cm almeno di spessore e tiene più acqua , alluminio ha spessori inferiori....

Sbagli, lavorano benissimo. Comunque il materiale non può influire sulla capacità radiante, al massimo hanno effetto la finitura (ruvido meglio di liscio) e il colore (scuro meglio che chiaro).

L'unico motivo valido che avresti per cambiare i termosifoni è che potresti approfittarne per sovradimensionarli, così da abbassare ulteriormente la temperatura di mandata. Comunque a Nardò ti scaldi davvero con un fiammifero...

A parità di spazio l'alluminio rende circa il 50% in + della ghisa

prendiamo 2 radiatori di dimensioni simili:
Alluminio:
Modello Profondità Altezza Interasse Larghezza Potenza
800/80___80______877_____800_____80_____161,00
Ghisa:
LBT 2/880_70_____880_____800_____60_____78,6

quindi a fronte di uno spessore di 1 cm maggiore per l'alluminio abbiamo 2012W, per la ghisa 1310W, un bel 50% in + di potenza

se passiamo agli spessori maggiori
Alluminio:
Modello Profondità Altezza Interasse Larghezza Potenza
800/80___97______877_____800_____80_____173,00
Ghisa:
LBT 4/880_146____880_____800_____60_____135,00

quindi 2162W per l'alluminio e 2250W per la ghisa ma con uno spessore maggiore del 50%

guardate questi
Alba | Faral
in soli 95mm di spessore hanno 2425W/m
addirittura delta T30 rendono 99W/elemento, ovvero 1200W/m, poco meno del ghisa da 70mm ma con delta T 50!!!!

si, per la migliore funzione che hanno nel trattenere il calore e rilasciarlo piano (inerzia insomma), come anche riscaldarsi più lentamente.
Io a casa mia ho ghisa e acciaio (termoarredi a colonne), e mi trovo bene con entrambi, ma dove c'è la ghisa, la temperatura è ancora più stabile.
Da mia nonna con la aristono ho proprio gli alba faral, e problemi di temperature interne non ne danno, ma se ti appoggi quando solo a 40 gradi, li senti freddi in pratica, forse per la forma che hanno, che dissipano tutto tramite le alette, e sul frontale poco resta.
Però a me sinceramente non piacciono assolutamente, sono brutti e antiquati a vederli.
Se dovessi metterli oggi, metterei comunque i termoarredi in acciaio, e avendo soldi da buttare, anche quelli artistici.
Oppure in un ambiente retrò, vedrei di trovare quelli in ghisa con il piedistallo che parte da terra, che sono bellissimi.

Il discorso di sovradimensionarli ovviamente è un discorso intelligente con la pdc, perchè si può abbassare la temperatura.
Nella casa di 50 mq però ogni discorso del genere è totalmente fuori luogo, visto che difficilmente se coibentata e in zona C, avrà grandi benefici dal cop, perchè parliamo a fine anno se avranno speso 150 euro o 160 forse :-) Di impoverire non impoveriscono.
Invece è importante che dimensioni correttamente i litri di acqua che contengono, che dovranno almeno essere una 40ina per far funzionare l'intero sistema pdc. Di meno poi neanche ti parte.

Junp, altre due cosine: per l'acs con la pdc principale, non vai a spendere quei pochi soldi che pensi. Tra un buon accumulo, valvola 3 vie, e raccorderia varia, starai certamente sui 1000 euro. Però meglio spenderli così che per un nuos.

Spiegami questa...
Se devo spendere la stessa cifra, non è meglio una macchina dedicata che fa solo quello, che in estate mi fa riposare la pdc principale, che è ottimizzata solo per fare acs?

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Dipende dalle situazioni e dalle macchine, ma se nel caso tuo l'alternativa è un nuos, la risposta è assolutamente no.
Quelle non sono macchine "ottimizzate" per fare acs, ma solo dedicate.
Infatti hanno cop bassi, e prestazioni minime.
E poi normalmente, se uno non ha problemi di spazio, io consiglio sempre di abbinare un puffer con serpentina inox alla pdc grande, e non un normale bollitore.
Per un discorso di efficienza, e sanitario.
Sanitario perchè non hai bisogno di cicli anti legionella da fare con resistenza (non mi ci metto a spiegare il tutto, perchè se ti leggi queste discussioni, troverai già tanto materiale a riguardo.
Di efficienza perchè ti eviti i cicli su detti a resistenza, perchè una buona pdc non dedicata, è comunque più efficiente di queste minipdc dedicate, e in ultimo perchè con un puffer da 400 litri ad esempio, può tenere l'acqua a meno di 50 gradi, e averla al rubinetto alla t che ti serve, in quantità pressocchè illimitate.
Con un nuos, devi tenerla a 60 gradi, cosa che ti abbassa drasticamente il cop, e se consumi quella che hai dentro, devi fermarti e aspettare ore e ore che la ririscaldi.

Per il discorso estivo invece, non è detto che sia positivo il fatto di lasciarla a riposo 8 mesi. meglio farla partire ogni tanto per una mezzoretta, tanto andrà al minimo viste le temperature esterne.
E comunque nulla ti vieta di mettere un piccolo solare termico per integrare il tutto, anche se economicamente non è un affare.

Effettivamente, se gli utenti di questa casa sono solo 2, e non ci sono picchi di persone in più che arrivano da fuori, ad esempio 50 parenti in estate :-), a livello economico, se si fa il ragionamento tuo, basta prendere un lydos più di un nuos. lo metti in un locale interno riscaldato, e ti risparmi più di 500 euro.

Gliene ho venduti io 8 al mio amico su ebay, e sono tutti contenti per ora quelli che l'hanno acquistato. Ma è comunque un compromesso, per risparmiare, e che va valutato solo in base alla situazione. E questo solo tu puoi saperlo.