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**America** · 11-03-2020, 15:16

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

per lo stop hai provato a vedere se la programmazione impsotata sulla sensys � uguale a quella da app?

Si. La programmazione sul sensys � uguale ad app.
Il fatto strano � che alle ore 22 in effetti la PDC si ferma per un po e poi riparte. � successa entrambe le volte

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**mut** · 11-03-2020, 15:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Salvo smentite, si intende che il pavimento per legge non pu� essere mandato oltre una certa T , non so esattamente ma 30-35� , se per caso la PDC 'impazzisce e manda a 40 o 50 il termostato interviene staccando la PDC , e siccome � a riarmo manuale come tutta la maggior parte dei dispostivi di sicurezza , cos� sai che � intervenuto e deve essere risolto il problema.....

Quale termostato? Se "impazzisse" la PDC potrebbe essere proprio per colpa del termostato interno, no? Io pensavo di mettere quella valvola termostatica in basso che si attiva se T>45�, � una cavolata?

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**mut** · 11-03-2020, 15:43

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Mut ma hai gi� il progetto dei circuiti del radiante?

Sono arrivati i disegni della villetta di fianco, leggermente pi� grande e che non ha impianto al piano interrato: considera che il piano interrato come metratura � circa come il soggiorno + bagno (previsti 3 circuiti,2 sulla stanza pi� grande e 1 quella pi� piccola).

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**max.c** · 11-03-2020, 20:46

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Questa configurazione � strana..... ma la pdc la comandano i termostati ambiente separati o comanda la sensys?

Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggio

Sono arrivati i disegni della villetta di fianco, leggermente pi� grande e che non ha impianto al piano interrato: considera che il piano interrato come metratura � circa come il soggiorno + bagno (previsti 3 circuiti,2 sulla stanza pi� grande e 1 quella pi� piccola).

Non si legge molto ma sono 2 foto uguali e il collettore � solo 1????
Tra l'altro passo 15 giusto?
I circuiti sono di lunghezza e portate molto simili

PS ho visto dei fancoil aggiunti nello schema, ma se funzionano da soli NON hai volano termico

**America** · 11-03-2020, 21:01

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Questa configurazione � strana..... ma la pdc la comandano i termostati ambiente separati o comanda la sensys?

La PDC viene comandata esclusivamente dal sensys.

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**mut** · 11-03-2020, 21:18

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Non si legge molto ma sono 2 foto uguali e il collettore � solo 1????
Tra l'altro passo 15 giusto?
I circuiti sono di lunghezza e portate molto simili

sono 2 collettori, uno per piano, passo 15 nelle camere e 10 in bagno, manca il collettore al piano interrato che avr� portate inferiori degli altri 2 (circa quanto soggiorno e bagno del Piano Terra)

Piano Terra:

Primo piano:

PS ho visto dei fancoil aggiunti nello schema, ma se funzionano da soli NON hai volano termico

sono solo per il raffreddamento, serve volano anche in quel caso?

**max.c** · 12-03-2020, 00:28

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

La PDC viene comandata esclusivamente dal sensys.

E allora c'� qualcosa configurato male.
al parametro 0.3.0 che zona leggi?

@MUT
Ora hai messo le foto giuste.... prima erano uguali.
Sono praticamente identici i collettori.... che cosa vuoi bilanciare tra i piani?

Certo per i fancoil se lavorano da soli senza radiante serve il volano obbligatoriamente

**America** · 12-03-2020, 06:44

Ecco foto in allegato.

Comunque anche ieri sera ha fatto lo stop dalle 22 alle 22:35 e poi � ripartita

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**bravo666** · 12-03-2020, 07:23

Dico una scemata...ma pu� essere che faccia tipo il solare termico, ovvero a certe temperature esterne continui a lavorare per non correre il rischio di congelamento nei tubi?

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**mut** · 12-03-2020, 10:07

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

@MUT
Ora hai messo le foto giuste.... prima erano uguali.
Sono praticamente identici i collettori.... che cosa vuoi bilanciare tra i piani?

S�, mi sono accorto dopo fossero uguali, sorry.
I 2 piani di sopra hanno stesse aree da servire, � nel collettore in interrato che c'� una stanza da 5mq (1 circuito) e una da 21mq (2 circuiti)

**max.c** · 12-03-2020, 13:16

@America
la sensys non essendo configurata sulla zona 1 potrebbe essere questo il problema perch� non la utilizza come termostato ambiente
NORMALMENTE la sensys si mette su zona 1 e non cos�

Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggio

S�, mi sono accorto dopo fossero uguali, sorry.
I 2 piani di sopra hanno stesse aree da servire, � nel collettore in interrato che c'� una stanza da 5mq (1 circuito) e una da 21mq (2 circuiti)

Praticamente un circuito in meno delle altre zone (quella da 5mq sar� passo 10?).....

**America** · 12-03-2020, 13:55

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

@America
la sensys non essendo configurata sulla zona 1 potrebbe essere questo il problema perch� non la utilizza come termostato ambiente
NORMALMENTE la sensys si mette su zona 1 e non cos�

Provo a mettere zona uno e vediamo

Edit :

Messo zona uno ed � cambiato il display del sensys. Vedi due allegati. Prima vedevo impianto e bollitore acs. Adesso solo T ambiente.

Edit 2: ma non � che regolando cos� "perdo" la regolazione climatica e va in sonda ambiente?

**gruppo** · 12-03-2020, 23:55

America il 4.2.9 modalit� richiesta calore come � impostato? standard o rt time exclusion?
la mia in standard con l'orologio puoi scelgliere solo due temperature e non fermare la pdc.
ovviamente al salto temperatura esempio se metto una tcomfort 22 e l'altra tridotta 21 quando scatta l'orario impostato si ferma poi cala la temperatura e riparte, impostando una temperatura pi� bassa ovviamente rimane spenta.
menu completo
impostazione riscaldamento
programmazione oraria
tutte le zone
ora puoi impostare t comfort e t ridotta e gli orari con i 3 sottomenu'

**America** · 13-03-2020, 06:46

Allora il parametro 4.2.9 � su 2, forzamento richiesta calore.

L'impostazione che mi hai suggerito � quella che ho provato ad attivare anche dal sensys ma nulla da fare. Ho anche impostato il T confort a 25 gradi e la T ridotta a 10 ma senza risultato.

Tra l'altro dopo la modifica suggerita da max questa notte � successo questo.

Questo � il grafico pdc. Si nota sempre lo stop iniziale alle 22 e poi un continuo on/off fino alle 5 quando poi torna la T confort e riprende normale senza on off

Questo il grafico mandata

Ricordo che la regolazione della temperatura � in solo climatica. Qui sembra che, dopo la modifica suggerita da max, la PDC abbia solo abbassato la mandata ma non si sia fermata del tutto nonostante una T richiesta di 10 gradi.

Noto anche che da app c'� una casetta disegnata con scritto auto. Se ci clicco sopra appare quello che si vede:

**mut** · 13-03-2020, 08:11

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Praticamente un circuito in meno delle altre zone (quella da 5mq sar� passo 10?).....

Direi di s�, non ti vedo convinto sui passi scelti.
Inoltre, dove consigli di mettere il volano nel circuito, e da quanti litri?

Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk

**slowslow** · 13-03-2020, 09:08

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Allora il parametro 4.2.9 � su 2, forzamento richiesta calore.

L'impostazione che mi hai suggerito � quella che ho provato ad attivare anche dal sensys ma nulla da fare. Ho anche impostato il T confort a 25 gradi e la T ridotta a 10 ma senza risultato.

Tra l'altro dopo la modifica suggerita da max questa notte � successo questo.

Questo � il grafico pdc. Si nota sempre lo stop iniziale alle 22 e poi un continuo on/off fino alle 5 quando poi torna la T confort e riprende normale senza on off

Questo il grafico mandata

Ricordo che la regolazione della temperatura � in solo climatica. Qui sembra che, dopo la modifica suggerita da max, la PDC abbia solo abbassato la mandata ma non si sia fermata del tutto nonostante una T richiesta di 10 gradi.

@ America, come visualizzi questi grafici della PCD? Grazie e buona giornata

**max.c** · 13-03-2020, 09:29

@America
allora cos� � complicato capire....
Servono le seguenti schermate complete
4.0
4.2
17.2
17.3
20.0

Poi sul men� utente (non quello installatore)
vai in
Impostazioni schermo
Schermata iniziale
Personalizzabile

e lo metti come in foto e ci mandi anche i dati della schermata iniziale

Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggio

Direi di s�, non ti vedo convinto sui passi scelti.
Inoltre, dove consigli di mettere il volano nel circuito, e da quanti litri?

Sui passi c'� da capire il fabbisogno totale, serve il progetto della tua casa in modo completo con relativa potenza massima a t di progetto
Il volano lo metti sul ritorno prima della pdc, da quanti litri? Vuoto per pieno 100L ma poi da capire in base alla taglia della pdc e da alcuni altri particolari

File allegati

**spider61** · 13-03-2020, 09:48

@Amercia, ma quei grafici che scala hanno quei denti di sega di che potenza parliamo ? cos� hanno poco senso senza un numero

**gruppo** · 13-03-2020, 09:55

Le schermate indicate da max sarebbero utilissime.
@America con il forzamento richiesta calore la pdc non si ferma al raggiungimento della (Temp ambientete impostata sul sensys+0.2 )

4.2.9 per farla spegnere non deve stare su forzamento richiesta calore altrimenti tenta sempre di ripartire appena la mandata rientra nel range della climatica e si spegne appena la mandata supera di due gradi rispetto al valore impostato dalla curva climatica visibile dal menu 17.14.1

**mut** · 13-03-2020, 19:41

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sui passi c'� da capire il fabbisogno totale, serve il progetto della tua casa in modo completo con relativa potenza massima a t di progetto

l'avevo condiviso qui (manca il piano interrato)
#post119934798

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Il volano lo metti sul ritorno prima della pdc, da quanti litri? Vuoto per pieno 100L ma poi da capire in base alla taglia della pdc e da alcuni altri particolari

La PDC sar� 50 PLUS S (almeno, � quella che ci sembrava la pi� adatta)

**max.c** · 13-03-2020, 19:49

No vabb� mi viene da ridere MUT!!!!!
1,72kW a -8�????

E cosa vuole l'idraulico scarico di responsabilit�?
Dice che quando va a -5 rimani al freddo????
In zona F vuoi mettere i fancoil per l'estate? Sicuro ti servano con una casa cos� coibentata? Servirebbero anche i calcoli per il raffrescamento...

Povera Italia e povero te.... in mano a questa gente!

**mut** · 13-03-2020, 20:30

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

No vabb� mi viene da ridere MUT!!!!!
1,72kW a -8�????

Me l'avevi gi� detto

D'estate vicino Torino � caldo e afoso, si muore, anche se ho sempre fatto a meno dell'impianto di climatizzazione fino ad oggi: lo accendere quei 30 giorni terribili l'anno e basta dove adesso accendo il ventilatore.
Non sono un tecnico delle costruzioni, ma ho visto i muri e la casa ha vari strati, tra cui alcuni con materiale schiumoso plastico, mi sembra fatta proprio bene, la vendono per classe A, anche avessero barato non mi aspetto pi� di 3KW

Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk

**max.c** · 13-03-2020, 20:37

ok allora non lo dico pi�.... purtroppo non ricordo tutto ma questo ti conferma che i dubbi su una casa cos� per me non ci sono
Per il fresco in una casa del genere ho seri dubbi che quei 30gg siano un problema...

Al massimo metti un mezzo split per deumidificare senza incasinare l'impianto....
Cerca sulla legge 10 il fabbisogno in raffrescamento e vediamo.

Se � fatta bene perch� dovrebbero essere 3kw in riscaldamento?
A te la pdc si accender� un'ora al giorno....
Non so se hai presente che 1,7kw � quasi il minimo della 50S....
Sicuro rimani al freddo come dice l'amico idraulico....

**America** · 14-03-2020, 05:28

Rispondo solo ora. Ieri sono rientrato tardi.
Ho fatto al volo la modifica del parametro 4.2.9 come suggerito da gruppo da 2 (forzamento richiesta calore) a 0 (standard) ed effettivamente dalle 22 alle 5 la pdc � stata ferma.

Problem solved...... Per il momento :-)

Il monitoraggio � fatto con raspberry e metern per chi chiedeva con cosa erano fatti i grafici.

Grazie a tutti per l'aiuto!

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**spider61** · 14-03-2020, 08:29

Io per dir la verit�, avevo chiesto di mettere il grafico con una scala di riferimento, senza , un grafico serve a poco....

**America** · 14-03-2020, 08:52

Eccolo, me ne ero dimenticato della tua richiesta.... chiedo venia.

Purtroppo non riesco ad estrapolarlo dal giorno prima. Ma parte dalla mezzanotte e si vedono gli on/off fino alle 5, da quando poi finisce la T ridotta.

**spider61** · 14-03-2020, 08:54

Grazie ,mi ero dimenticato di quanto fanno schifo i grafici di meterN con quel wh

, bisogna mettersi a fare il calcolo a mente

**America** · 14-03-2020, 09:34

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

bisogna mettersi a fare il calcolo a mente

Ci sono anche le calcolatrici.....

**spider61** · 14-03-2020, 09:37

Sai li � semlice moltiplichi per 12 per avere la potenza istantanea, ma � veramente fatto male.....

**gruppo** · 14-03-2020, 09:38

@america gli on off ci sono nel periodo del grafico perch� cosi come avrai impostato la climatica hai un influenza della temperatura ambiente sul calcolo della curva.
cio� avevi il forzamento richiesta calore impostato e al raggiungimento della temperatura impostata non spegne la pdc nello stesso tempo un impostazione del influenza proporzionale della temperatura ambiente fa si che una regolazione della temperatura impostata molto bassa fa si che la mandata della pdc venga ricalcolata e se questo ricalcolo porta a una differenza superiore a 2 gradi la pdc si spegne ma appena la mandata si abbassa sotto l'impostazione calcolata la pdc riparte.

ora una volta che hai tolto il forzamento richiesta calore se dovessi avere troppi on off ci possono essere 2 casi:
1) la temperatura ambiente rilevata dal sensys supera di 0.2�C l'impostazione fatta. (e qui se vuoi evitarlo chiedi pure)
2) la temperatura ambiente rilevata non raggiunge la temp impostata ma hai continui On/Off
nel caso 2) bisogna alzare la tmin parametro 4.2.6 di contro se tu alzi di 1�C la tMin si sposta tutta la curva e si deve rimediare , faccio un esempio:
-il caso pi� semplice da spiegare � con curva regolazione 1 (4.2.2) nel caso di termosifoni
-alzo tmin di 1�C
-diminuisco spostamento parallelo di 1�C
in questa maniera la climatica se aveva curva 1 non viene toccata ma solo la tmin non potr� andare sotto quella impostata.

questa impostazione � di fine tuning cio� deve essere stato precedentemente verificata la buona impostazione della climatica.

3) gli on off avvengono perch� la pdc dalle impostazioni fatte non pu� limitare la potenza quindi per fare salire leggermente la potenza erogata e farla spegnere per un tempo pi� prolungato si pu� agire aumentanto il flusso minimo min pwm pompa tramite il parametro 17.3.6 esempio spostandolo da 40% a 60%

-------------------
@spider la potenza istantanea si vede dal cruscotto in metern solo in tempo reale.
certo se ci fosse la possibilit� di fare uno zoom sul grafico e mano a mano che diminuisci il periodo visualizzato ti fa vedere la media dei campionamenti sempre pi� brevi sarebbe una manna, ma questo metern non lo fa.

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