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**max.c** · 04-04-2020, 22:36

Gridlock le resistenze sono 3 da 2kw nell'unit� interna.
Ma prima di pensare alle resistenze qual'� la dispersione per trasmissione della tua casa alla t di progetto?

**gridlock** · 04-04-2020, 23:53

Ciao max.c ... conosco il fabbisogno ... la dispersione no ... le resistenze importa assai, se ne ho gi� 2 da 2kW (sulla 50m dovrebbero essere 2 da 2kW), quella in pi� sull'unit� esterna potrebbe essere inutile ...

**max.c** · 05-04-2020, 00:01

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le resistenze importa assai

E perch�? se NON ti servono contano zero

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

quella in pi� sull'unit� esterna potrebbe essere inutile ...

Nella monoblocco (intendo unit� esterna) non mi risulta sia possibile mettere la resistenza.... dove lo hai letto?

Che fabbisogno hai?

**gridlock** · 05-04-2020, 00:07

98,72 ETH [kWh/m�anno] - nel preventivo mi hanno messo una resistenza definita antigelo, se leggi pi� in alto ti puoi scaricare il preventivo

**max.c** · 05-04-2020, 00:24

Ok visto il preventivo
bastava cercare il codice su google

resistenza da 100w e non 2kw da applicare sul fondo. Mi sembrava strano fosse quella da 2 kw.

Beh le resistenze allora vanno previste se i 98kwh/mq/anno sono attendibili. Confermi che � fatto con precisione il valore?

**gridlock** · 05-04-2020, 08:54

max.c non ci avevo pensato ... ok 100W proprio solo antigelo, scalda il basamento immagino per evitare ghiacci la condensa.
i 98kWh/m2/anno sono da certificazione energetica, perch� la relazione ex legge 10 � falsa, ossia non sono stati rispettati gli spessori dell'isolamento previsti. un dato che posso darti degli inverni precedenti dove fine dic e tutto gennaio si andava sotto 0 (di solito -2 con punte di -5) di notte, e spegnendosi il riscaldamento alle 23.00 la casa (zona giorno p.t.) perdeva 1,5 / 2� in 6 ore.
Da l'autunno scorso ho migliorato la tenuta dell'involucro, coibentando il portoncino blindato ed il suo imbotto, ho aggiunto 5 cm di lana di vetro nel sottotetto, ho messo delle tende avvolgibili sulle finestre del p.t. che diminuiscono la dispersione. Ho eliminato il ponte termico del davanzale del radiatore del soggiorno (0,5 cm di sughero su tutta la nicchia del termosifone, con risvolto sull'intradosso del davanzale).
Una miglioria che non pensavo desse cos� benefici coibentando la basculante del garage (che � adiacente al soggiorno) con un banale foglio riflettente per termosifoni, prima scendeva a 13� quando fuori era sottozero, l'anno scorso sebbene un gennaio con T notturne di -2 / -4� il garage non � mai andato sotto i 16�, con beneficio della mansarda soprastante e della zona a giorno adiacente.

max.c facile che quando svuoter� l'impianto per pdc porter� il radiatore del soggiorno da 17 a 19 elementi, c'� sufficiente spazio.

Da gennaio sto tenendo l'acqua ai radiatori a 38/42� C (valore varia in funzione se zona notte chiama o no riscaldamento)
A gennaio con 4 notti consecutive con minime di -3 il comfort in casa non � cambiato.

**spider61** · 05-04-2020, 08:58

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

quando svuoter� l'impianto per pdc porter� il radiatore del soggiorno da 17 a 19 elementi, c'� sufficiente spazio.

smontare un radiatore si pu� fare anche quando funziona impianto , ci sono i detentori per sezionare

**gridlock** · 05-04-2020, 09:28

si lo so gi� fatto, ma colgo l'occasione quando dovr� necessariamente svuotare per installare la macchina.

per i calcoli pdc:
Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC

Dimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale

gradi giorno 2619
T ex di progetto -5
sup. risc. 118
ore giornaliere risc. (con caldaia gas cond.) 18h; con pdc (al lordo di sbrinamenti e prod. acs) prevedo 24h.
gas mc. ultimi anni 980-1000

**leonik82** · 05-04-2020, 11:14

Ciao, con questi dati stai intorno ai 4.5 kW alla T di progetto

**gridlock** · 05-04-2020, 19:16

e quelli soni i valori prima delle migliorie (5 cm lana di vetro ad arrivare ad n totale di 15 cm + isolamento della nicchia termosifone 160x90, con 0,5cm di sughero + isolamento imbotto portoncino + tende avvolgibile su tutte le finestre).

**max.c** · 05-04-2020, 22:23

Se il fabbisogno � ancora meno direi che il problema � abbastanza limitato. Probabilmente ti baster� al massimo attivare 1 resistenza quindi 2kW... Magari non serve neanche

**gridlock** · 05-04-2020, 23:33

max.c potrebbe ... magari sono programmabili, poi tieni conto che la zona notte (tranne il bagno) raggiunti i 20� chiudono le termostatiche di 5 radiatori su 9 totali sui 2 piani, non mi gira molta acqua in generale.

**slowslow** · 06-04-2020, 07:17

Stand by e Timeguard

Buon giorno a tutti,

avrei qualche domanda riguardo lo stato operativo dell�unit� esterna e pi� precisamente cosa � in funzione nelle seguenti modalit�:

17.11.0 MODALITA� OPERATIVE
Stand by
Timeguard

LA mia poich� tengo la temperatura di mandata fissa ( 20 - 25�), ora che le temperature si sono alzate � spesso in Stand by e qualche volta vedo in Timegaurd. E� corretto ?

Grazie e buon giornata

**leonik82** · 06-04-2020, 16:57

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

e quelli soni i valori prima delle migliorie (5 cm lana di vetro ad arrivare ad n totale di 15 cm + isolamento della nicchia termosifone 160x90, con 0,5cm di sughero + isolamento imbotto portoncino + tende avvolgibile su tutte le finestre).

Per fare un calcolo preciso bisogna conoscere tutte le dimensioni e le trasmittanze dei vari elementi prima dell'intervento

**gridlock** · 06-04-2020, 18:39

leonik82: vero quello che dici, la pdc l'ho acquistata, posso fare alcune migliorie ulteriori, ma credo che nell'insieme l'involucro sia abbastanza isolato. tiene conto che la condensazione che ho 24kW dal primo inverno l'ho portata all'11% di potenza al bruciatore altrimenti in un attimo mi arrivava a 50� con frequenti ma brevi accensioni. Da gennaio l'acqua in uscita dallo scambiatore a 40� (che non sono precisi) e con tutti i termo aperti mi arriva a quello pi� importante a 38�C, appena se ne chiudono i 6 termosifoni con termostatica i 3 aperti mi vanno a 40-42�C. La T in casa avendo tenuto le 20h di accensione mi sale anche oltre i 22�C, che per me � troppo. Non mi apsetto di non spendere nulla, ma anche pagassi uguale in energia elettrica, sarei contento comunque. Io parto da un prblema canna fumaria da rifare e caldaietta messa un po male. Sistemare al caldaietta e la canna fumaria sarebbe stata comq. una spesa di oltre 3.000�, ma mantenendo il gas (100 all'anno di fisso di contratto) e la pulizia e verifica fumi ogni 2 anni -> 150�. Per utlimo l'eccedenza di produzione dal FV mi scalderebbe di giorno (si magari in parte)

**max.c** · 06-04-2020, 21:32

@gridlock mi raccomando lascia tutte aperte le termostatiche altrimenti con gli sbrinamenti fai casino... O hai messo volano termico?
Le resistenze le gestisce lei e ci sono dei parametri per impostarle.

@slowslow
mandata 20� o 25?
Comunque probabilmente sta facendo molti on off, se � cos� meglio alzare la mandata

**gridlock** · 06-04-2020, 22:25

max.c - aperte intendi T di comfort o intendi tutte aperte? Nessun volano, vero che gira poca acqua in questi impianti, quando ho svuotato il termo pi� grande c'erano 5-6 litri di acqua.
Sicuramente 1 resistenza serve per fare lo shock termico antilegionella sull'acs o no?

**leonik82** · 06-04-2020, 22:49

Tutte aperte le termostatiche e poi regoli la climatica in modo da avere in casa la temperatura desiderata agendo sui detentori dei vari radiatori

**gridlock** · 06-04-2020, 23:10

leo - azz, ok ... zona giorno stiamo bene a 21 - 21.5�C - in pratica p.t. 3 termosifoni senza valvole, invece p.1 zona notte e mansarda (6 termosif). a parte il bagno della moglie che pi� caldo � meglio � ... nelle altre stanze 20�C � perfetto, gi� dormiamo con un piumino primaverile ... se mi andasse su ancora sarebbe troppo.

**slowslow** · 07-04-2020, 06:00

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

@slowslow
mandata 20� o 25?
Comunque probabilmente sta facendo molti on off, se � cos� meglio alzare la mandata

Ciao MAX.

Alzare la T di mandata farebbe troppo caldo.

Quello che volevo capire appunto � quando l'unit� esterna va in :

Stand by oppure Timeguard come si comporta nei due casi? Se non erro la pompa dell'acqua rimane attiva e quindi circola l'acqua

Non penso che sia un ON/OFF paragonabile all'ON/OFF del termostato sbaglio?

grazie e buona giornata

**max.c** · 07-04-2020, 22:14

@gridlock
La resistenza non serve per la legionella la Nimbus arriva da sola sopra 60� per il ciclo di sanificazione.
Tutte aperte le termostatiche come gi� detto e agisci suo detentori per abbassare la t nelle stanze notte.

@slowslow
La stai usando quasi sicuramente on off che � una "schifezza"... Poi vedi tu.... Timeguard probabile sia la protezione da ripartenze troppo ravvicinate.
Vai al men� 17.9 e dicci i contatori cosa indicano, poi resettali tenendo premuto ok e li ricontrolli domani

**gridlock** · 08-04-2020, 01:06

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

@gridlock
La resistenza non serve per la legionella la Nimbus arriva da sola sopra 60� per il ciclo di sanificazione.
Tutte aperte le termostatiche come gi� detto e agisci suo detentori per abbassare la t nelle stanze notte.

ok -> max.c -> leonik82 ... grazie

**slowslow** · 08-04-2020, 07:17

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

@gridlock

@slowslow
La stai usando quasi sicuramente on off che � una "schifezza"... Poi vedi tu.... Timeguard probabile sia la protezione da ripartenze troppo ravvicinate.
Vai al men� 17.9 e dicci i contatori cosa indicano, poi resettali tenendo premuto ok e li ricontrolli domani

Ecco sotto le statistiche da Novembre ad oggi

17 9 Statistiche
17 9 0 Ore di funz pompa calore (h/10) --> 238
17 9 1 Cicli pompa calore (n/10) --> 226
17 9 2 Ore di funz resistenza 1 (h/10) --> 0
17 9 3 Ore di funz resistenza 2 (h/10) --> 0
17 9 4 Ore di funz resistenza 3 (h/10) --> 0
17 9 5 Cicli resistenza 1 (n/10) --> 0
17 9 6 Ore di sbrinamento (h/10) --> 5
17 9 7 Ore funzionamento in raff r. --> 0
17 9 8 Ore funzionamento in risc. --> 265
17 9 9 Ore funzionamento in sanitario --> 16

Quindi quando va in Stand by oppure Timeguard � come se andasse in ON/OFF ?? MA quale � la differenza con un ON/OFF comandato da termostato e Stand by oppure Timeguard ?
Stabilito che non dovrebbe fare ON/OFF continui, quale � la meno peggio tra ON/OFF da Termostato, Stand by e Timeguard?

Ciao ancora e buona giornata

**max.c** · 08-04-2020, 17:39

Praticamente ti ha fatto 1 spegnimento ogni ora...
Non c'� meglio o peggio, on/off � on/off

Se lo comandi da Sensys probabilmente almeno mezz'ora o un'ora spenta ci rimane

Il fatto � che dovresti fare delle prove trovare la temperatura minima di mandata se ti va... da l� imposti la climatica.
Una climatica che parte da 20� o 25� di mandata acqua non ha senso se il tuo impianto ad esempio sotto 28� di mandata non riesce ad erogare la potenza minima della pdc

**raul83x** · 22-04-2020, 09:23

Buongiorno a tutti..sono nuovo nel forum, spero di procedere bene nella stesura della discussione.
Tempo fa mi � stata installata una pdc ariston pocket 70 m net, per alimentare un sistema di riscaldamento a pavimento, verificando il manuale di installazione mi sono accorto che l'unit� interna, invece di essere stata installata all'interno della casa, mi � stata installata all'esterno, ora vi chiedo, questo cosa pu� creare problemi a livello di funzionalit� del sistema??
Spero di essere stato chiaro.
Buona giornata a tutti!!

**spider61** · 22-04-2020, 09:32

Cosa intendi per M net ? cosa ti hanno installato esternamente , perch� la M net � una monoblocco a cui aggiungere un accumulo per ACS , ti hanno messo accumulo esterno?

**gridlock** · 22-04-2020, 10:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

cosa ti hanno installato esternamente , perch� la M net � una monoblocco a cui aggiungere un accumulo per ACS , ti hanno messo accumulo esterno?

Ciao, Nimbus 50M Flex, pdc + unit� idronica + accumulo ACS 180 Ariston. � arrivata oggi � tutto da installare.

**spider61** · 22-04-2020, 10:09

Guarda che io rispondevo all'intervento prima del mio ?
e quando si risponde a quello prima sarebbe inutile quotare...

**gridlock** · 22-04-2020, 10:17

Scusa, ho sbagliato, mi � arrivata la notifica, pensavo fosse per me.
Ciao.

**max.c** · 22-04-2020, 13:00

Originariamente inviato da raul83x Visualizza il messaggio

Tempo fa mi � stata installa ta una pdc ariston pocket 70 m net, per alimentare un sistema di riacaldamento a pavimento, verificando il manuale di installazione mi sono accorto che l'unit� interna, invece di eseere installata all'interno della casa, mi � stata installata all'esterno, ora vi chiedo, questo cosa pu� creare a livello di funzionalit� del sistema??

L'unit� interna dovrebbe avere un buon grado di protezione IP anche se non ricordo se � dichiarato, comunque a mio parere l'unica cosa importante � non metterla esposta direttamente alla pioggia
Dove � stata installata esattamente?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Cosa intendi per M net ?

� stato molto preciso � una pocket, dubbi non ce ne sono

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