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Correggetemi se sbaglio,avendo una casa ben coibentata con una superficie utile di 160 mq dove comunque credo che mai il riscaldamento resterà attivo su tutta la superficie avendo la possibilità di escludere in maniera indipendente le camere meno utilizzate sarà una pdc da 11kw un tantino sovradimensionata?
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attento che in inverno la potenza max della pdc ti serve quando fuori è freddo non quando ci sono 10°C fuori, fai riferimento alle tabelle che ha postato fnucera al post 4 in prima pagina vedrai che la potenza massima cala al diminuire della t esterna e all'aumentare della t di mandata.
importantissimo è la possibilità di limitare la potenza al fabbisogno senza spegnersi, io preferirei 1 o 2 giorni della stagione invernale lavorare al 100% eventualmente sopperire con altre fonti di calore se questo prevarica la possibilità di far funzionare bene per il 90% della stagione senza off compressore.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Scusami non ho ben capito , quindi intendi dire che preferisci una pdc leggermente più piccola che lavora bene per il 90% della stagione anziché una pdc più grande che magari lavora bene per qualche giorno più freddo mentre per il resto dei giorni lavora in on/off troppo spesso magari consumando di più?Commenta
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Si esatto il concetto è questo va valutata bene anche la dinamica di lavoro della pdc rispetto ad altre pdc , purtroppo per scegliere bene bisognerebbe sapere un po di parametri un buon termotecnico con legge 10 fatta bene dovrebbe saperti dire se la 70m può andare bene considerando i gradi giorno della tua zona climatica.
l'ideale sarebbe stato fare una stagione di prova per vedere sul campo pratico che t di mandata serve e sapere il flusso per fare il calcolo dell'energia fornita all'impianto.
per dinamica di lavoro intendo il range tra minimo e massimo. comunque le tabelle come quelle del post 4 ci vorrebbero per tutte le pdc e non sempre si riescono a trovare per fare paragoni.
al limite con la 70M se è esuberante puoi sempre fermarla te qualche ora la notte e giocare con la T di mandata su impostazione climatica in maniera da generare più energia durante il giorno e sfruttare l'inerzia del radiante ma non ho letto che tipo di radiante hai.
L'importante è non sbagliare troppo perchè la pdc non è una caldaia cioè le pdc devono stare accese il più possibile.
essendo in zona C e hai radiante hai bisogno di temperature di mandata basse quindi la potenza massima della pdc sale da tabelle e così a spanne ma molto a spanne prima di prendere la 70M al posto della 50M valuterei bene tramite un professionista.
la 50M a -3°C vicino ai 40°C dovrebbe drti al massimo 6kW devi valutare se sono sufficenti se si vai di 50M altrimenti 70M che nelle solite condizioni ti da 9kW
a 10°C esterni con 35°Cmandata la 50m può scendere a 1,55kW la 70M a 2,6kW
che passo hai sul radiante?Ultima modifica di gruppo; 17-08-2020, 22:51.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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SU nuove costruzioni da 160 mq. si montano PDC da 6 kW ...non da 11.Originariamente inviato da Mulvo Visualizza il messaggioSegui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Ho installato un impianto wavin chemidro allego qualche foto
Ultima modifica di Mulvo; 18-08-2020, 10:39.Commenta
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Ieri sono andato a fare un preventivo,per la pdc 11kw allego poi il preventivo,in esposizione avevano la 7 kw con il prezzo esposto, il tipo della rivendita mi parlava dei vari dimensionamenti ,la 7kw loro la danno fino a 130mq ,mentre dai 130 ai 180 consigliano la 11kw
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il tipo dovrebbe sapere che le PDC non vanno a Kw nominale per m²
capisci da te che 140m² con fabbisogno da 50kWh/m² non sono uguali a 140m² con 130kWh/m²Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Facciamo un tanto al metro, magari ci si azzecca pure....[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Hahaahaha,Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
Guarda ho chiamato il mio idraulico per farmi fare il preventivo. Si è portato un geometra che mi ha fatto lo stesso discorso: un kw ogni 10m2 quindi a me xhe ne ho 160 al piano terra fa 16kw.
Gli faccio notare che ho tutti i consumi ed una 9kw mi andrebbe bene fino a a-15 e lui mi fa: guarda le regole sono un kw ogni 10m2 .... hahahahahahha
Che roba mannaggia la miseria....
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non posso che essere d'accordo con quanto scritto da Raffa e Fedonis; d'altra parte la termotecnica è materia complessa e non si può pretendere che il comune utente la conosca. Come non la conoscono la maggior parte dei venditori che sono commercianti e non tecnici. Per quello che leggo da circa un anno su questo forum penso che il 90% delle PDC montate siano erroneamente sovradimensionate per le effettive necessità. Il ragionamento sbagliato che molti commercianti e utenti fanno è pensare che comprarne una più grossa sia precauzionale (lasciando perdere la maggior spesa) ma sfortunatamente non è così. Se mi passate un esempio estremo è come comprare una BMW da 180 CV per andare a fare la spesa, oltre al maggior costo, il motore male si adatterebbe ai percorsi cittadini, meglio si comporterebbe una Punto.
E' lo stesso ragionamento si può applicare alle PDC, queste macchine sono concepite per funzionare di continuo 20 ore al giorno erogando basse potenze calorifere; se invece erogano troppa potenza e non riescono a modulare bene sono costrette a fare continui stop and go che non fanno bene alla macchina, oltre allo spreco di energia e al maggior costo iniziale.
Tanto sono sicuro di non aver convinto nessun utente ansioso che crede di stare ancora nell'era glaciale
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nella foto si vede una 50M non 70M comunque premesso che forse è troppo la 70M ma non si è analizzato la parte per il freddo e non si è analizzato quanto riesce a scendere cosa che sto cercando di far notare da parecchi post, a dispetto di altre marche ho visto che ad esempio una 6kW daikin che a -7°C da 5,29kW mentre dove serve modulare al minimo con mandata 35 e 7 gradi esterni da 2,87kW mi sarei aspettato 1,5 almeno visto i costi fonte fcattaneo correggimi se quel 30% indicato è la modulazione minima,mentre la 70M che si è più esuberante ma a 7 gradi ad esempio riesce a modulare a 2,56kW .
ho preso una pdc di altra marca a caso non so panasonic quanto riesca a modulare fedonis potrebbe essere di aiuto che è esperto di panasonic.
nimbus mi sembra permette un certo margine di errore avendo una modulazione più ampia e da notare che il cop sulla nimbus è molto meglio al minimo che a potenze più alte forse complice l'ampiezza della batteria di scambio esterna.
premetto che non sono di parte perchè in casa ho sia daikin che nimbus.
dalle foto vedo un radiante a massetto se il passo è stretto sicuramente puoi scendere di t mandata migliorando il COP e la pdc sale un pochino di potenza inoltre non facendoci ACS hai la pdc disponibile h24 per riscaldamento altra motivazione che mi spingerebbe verso la 50M al minimo consuma circa 300Watt con la 70M al minimo sei sopra i 500WattUltima modifica di gruppo; 18-08-2020, 14:31.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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mulvo mi raccomando non ti confondere con i kW nominali che in alcune pdc corrispondono a kW massimi o vicino al massimo mentre non è così per nimbus.
Guardare sempre le schede tecnichecodice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Assurdo
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matador infatti fanno così ad un mio amico hanno messo una daikin 16kW su casa ristrutturata cappotto isolamento vetri cambio infissi con ultimi ritrovati manca solo vmc risultato continui on off riesce a stare accesa solo facendo acs per 500litri. lo avevo avvisato ma io non sono ingegnere i conti li ha fatti l'esperto daikin con ingegnere e collaborazione di idraulico tre persone un danno.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Ok sei stato molto chiaro ti ringrazio.Commenta
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Sono riuscito finalmente a leggere tutti i vostri vecchi messaggi del forum, se non ho capito male si preferisce un sistema di accumulo alimentato dalla pdc per l’acs al nuos giusto? In questo caso dovendo cambiare idea per quanto riguarda l’acs riscaldata dalla pdc cambia sicuramente anche il dimensionamento?Commenta
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non cambia nulla per il dimensionamento in relazione all'ACS, una PDC arriva ai 50-55 gradi che servono per caricare un serbatoio anche se è 3kW
lo scambio di calore è interamente con l'acqua, in altri termini non immetti nulla in ambiente (da termosifoni o radiante che sia) durante ACS quindi la potenza della PDC viene scaricata interamente sull'accumuloMonti prenestini (RM) - 1885gg
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Be invece di 24 ore per riscaldamento ti può lavorare dai 30 a 60 minuti in meno dipende dal quantitativo di acqua tecnica. (nei conteggi non cambia quasi nulla ,ad essere pignoli 1/24esimo perchè quando fai acs non puoi scaldare radiante se fai solo un carico giornaliero)
io per eliminare il problema legionella preferisco non usare i boiler ma uso serpentina acciaio inox che passa nel puffer cioè viene scaldata con acqua tecnica ma io vengo da impianto ristrutturato in quanto andavo solo a stufa a pellet da 14kW non ho casa coibentata solo alcuni pezzi scaldo a termosifoni tenendo temperature alte a discapito dell'efficenza e del cop sono come il calzolaio che gira con le scarpe rotte.
la mia casa disperde alla grande ho meno metri quadri ma io non faccio testo la 70m senza cappotto zona classe climatica C spinta zona molto umida sulle alette ho già levato il muschio che si stava formando a distanza di 1 anno sono praticamente in mezzo ad un bosco servo 2 appartamenti quando chiudo 1 appartamento rimangono solo 70mq da servire ma spingendo la t sui termosifoni ho sui 21 gradi anche 22 e buona parte della giornata stà al minimo ho degli off ma per problemi circuitali idraulici errati che a suo tempo nessuno si è accorto ed ho fatto un errore impiantistico che devo risolvere per errore quando faccio acs scaldo anche il volano inerziale da 50litri. sbagliatissimo perche quando passo a riscaldamento si ritrova acqua caldissima nel volano che superando di 3 gradi la climatica fa fare un off alla pdc.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Ok spero di trovare un professionista che mi dia una mano a fare dei calcoli ben precisi in base alla mia situazione, vi ringrazio ragazzi .Commenta
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Vedrai che dai conteggi una 50m basta in quanto se nuova costruzione deve corrispondere almeno a classe energetica C < 70kWh a mq annuali
70x160=11200kWh
se faccio riferimento rispetto a miei 70mq cui ho stimato sperimentalmente tra 160 e 200 kWh mq quindi 180 *70=12600kWh e considerando l'inefficenza del mio caso temp minime di 43 °C e t esterne più rigide sono in classe climatica D ho verificato, che portano a cop peggiori ne deduco che per te la 70M è troppo grande prenderei la 50M. d'altronde tutti sono in questa direzione.
dico questo perchè nel mio caso su 70mq è tirata al minimo degli Hz possibili, riscaldare il 1 mq nella mia abitazione corrisponde a riscaldare quasi 3 dei tuoi. io avevo preso la 70M per poi scaldare anche sopra in totale diventano 130 e li ci vuole tutta ma ripeto casa colabrodo.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Originariamente inviato da Mulvo Visualizza il messaggio
non c'e' dubbio, un espertone in dimensionamenti.
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Il 30% indicato nella scheda Daikin è la potenza termica al 30%, non quella minima.Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
La mia 8 kW l'ho vista scendere fino a 1.1 kW di potenza.... tuttavia a quei valori cosi bassi il COP ovviamente inizia a degradarsi.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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Ragazzi scusate la mia ignoranza, facendo riferimento alla tabella in prima pagina post 4 ,la potenza termica erogata viene divisa in minima e massima, supponiamo di aver bisogno a casa mia da calcolo una potenza termica di 7,20kw come devo interpretare la tabella,? Cioè quando devo considerare il valore minimo e quando il massimo?Commenta
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In generale:Originariamente inviato da Mulvo Visualizza il messaggio
La potenza massima viene richiesta in condizioni di progetto. Quando fa più freddo.
La potenza minima quando invece la temperatura esterna è mite e la casa ha bisogno di un apporto minimo di calore.. di solito quando fuori ci sono 10..12.. 14°C.. dipende da come è isolata la casa.
La taglia la si sceglie in base alla potenza richiesta in condizioni di progetto.
La potenza minima di solito è solo una conseguenza.. dipende da quanto modula la pdc.
Tip: la pdc che non va mai in off non esiste
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Perfetto ho capito ti ringrazioCommenta
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Penso di raggiungere la classe energetica A quindi il tuo ragionamento fila liscio in tutti i sensiCommenta
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nelle tabelle hai il cop a potenza minima e potenza massima mentre sul sito https://www.ariston.com/it-it/prodot...-compact-m-net in caratteristiche tecniche hai il cop a potenza nominale.
la nimbus sembra che al minimo si comporti molto meglio che alla massima potenza.
ecco un grafico del consumo della mia nimbus su termosifoni con inerziale errato(acs)il valore su ordinata sono in Wh a 5 minuti per avere i Watt moltiplichi per 12 vedrai che ci sono almeno 2 off dopo ritorno olio . cioè il compressore per evitare che si degradi nel tempo viene spinto quasi al max per un pochino per lubrificare bene ovviamente l'energia non viene persa perchè è comunque dissipata dentro casa. per evitare il ritorno olio il compressore mi sembra deve avere registrato un funzionamento almeno al 60% circa nelle 4 o 5 ore precedenti se ciò non è avvenuto si fa da solo il ritorno olio senza monitor non me ne sarei accorto.
nel grafico ci sono anche carichi acs che con l'errore idraulico contribuiscono a far casino.Ultima modifica di gruppo; 19-08-2020, 13:35.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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Bisogna quindi trovare un giusto equilibrio in modo tale che la pdc lavori più possibile al minimo però senza entrare in off per ottimizzare tuttoCommenta
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Andando in off il meno possibile. Evitarli del tutto e' fisiologicamente quasi impossibile. In qualche periodo dell'anno sara' giocoforza esuberante.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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