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**America** · 20-11-2020, 05:55

@gruppo puoi dare un'occhiata al mio post #4890, forse ti � sfuggito.
Ora non ho pi� gli on/off perch� � arrivato il freddo. Ma potrebbe essere utile la prossima primavera.
Grazie.

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**mcasa** · 20-11-2020, 09:01

ok, grazie per la risposta, quindi non ci sono problemi se il compressore lavora sempre x 16 ore continuative, quale potrebbe essere la frequenza migliore per non stressarlo troppo?

**gruppo** · 20-11-2020, 09:27

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

intendi le voci sotto al men�:

17.3.3 (modulante)
17.3.7 (100%)
17.3.8 (40%)

Dovrebbero essere impostate di default quindi quelle che ho riportato.

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

si intendevo la 17.3.8 per evitare on off potrebbe essere utile alzarla, cos� facendo il delta tra mandata e ritorno diminuisce e gli elementi radianti passano ad una temperatura media superiore (tmandata -t ritorno) / 2 quindi alla solita t di mandata riescono a dissipare di pi� perch� il t ritorno � pi� alto infatti la t media � pi� alta.
dagli esperimenti che ho fatto sul mio impianto ho verificato che quando sei border line con gli on off pu� servire a risolvere gestendo tu i fermi compressore la notte.

@mcasa
� ripetuto pi� volte la pdc per avere ottimi rendimenti devi farla lavorare alla temperatura pi� bassa possibile, e per fare ci� allunghi i tempi di accensione diminuendo la temperatura,questo fa si che alla fine dissipi in ambiente la solita energia ma a costi elettrici nettamente inferiori. inoltre i compressori odiano essere spenti e riaccesi quindi nelle 24 ore non conta quanto st� acceso ma di pi� quanti cicli ha fatto on off.
per la frequenza ottimale non ti s� rispondere, ma l'elettronica gestisce eventuali situazioni che potrebbero essere dannose.

**cybtech** · 20-11-2020, 11:10

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

si intendevo la 17.3.8 per evitare on off potrebbe essere utile alzarla, cos� facendo il delta tra mandata e ritorno diminuisce e gli elementi radianti passano ad una temperatura media superiore (tmandata -t ritorno) / 2 quindi alla solita t di mandata riescono a dissipare di pi� perch� il t ritorno � pi� alto infatti la t media � pi� alta.
dagli esperimenti che ho fatto sul mio impianto ho verificato che quando sei border line con gli on off pu� servire a risolvere gestendo tu i fermi compressore la notte.

ciao gruppo, � un argomento che interessa anche a me, che sto cercando di configurare al meglio la mia 50M.
Il fatto che abbia abbassato il 17.3.8 a 35% quindi aumenta gli on-off?

Al momento ho impostato:
- termoregolazione (4.2.1): Sonda ambiente + sonda esterna.
- curva climatica (4.2.2): 0,3
- spostamento parallelo (4.2.3): 1
- influenza ambiente proporzionale (4.2.4): 2
- max T (4.2.5): 35
- min T (4.2.6): 20
- modalit� richiesta calore (4.2.9): standard

Ho programmato dalle 7.00 alle 19.00 una T ambiente a 19�C in modo che non possa scendere oltre (in genere durante la giornata la temperatura in casa sale intorno ai 21�C perch� filtra un po di luce solare) e dalle 19.00 alle 7.00 una T ambiente di 20,5�C. In questo modo durante la mattina PDC � praticamente spenta, a parte negli orari in cui � programmata per fare ACS.

Non sono convinto per� di aver scelto le giuste impostazioni: tu come consiglieresti di configurare il tutto per massimizzare il rendimento?

Grazie

**Giuly81** · 20-11-2020, 13:29

Aumenta quel parametro al 45% almeno, il gioco non vale la candela, li piu' che on/off rischi il blocco dell'impianto per poco flusso acqua, cerca nel 17 troverai flussimetro almeno 8 litri li devi avere sempre per come la vedo io

**cybtech** · 20-11-2020, 13:33

Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio

Aumenta quel parametro al 45% almeno, il gioco non vale la candela, li piu' che on/off rischi il blocco dell'impianto per poco flusso acqua, cerca nel 17 troverai flussimetro almeno 8 litri li devi avere sempre per come la vedo io

Il 35% � il valore minimo che non mi manda in blocco l'impianto, il flussimetro � a 8.
Grazie comunque

**gruppo** · 20-11-2020, 18:26

Non ci sono delle impostazioni che vanno bene per tutti. infatti sono regolabili appositamente a seconda dell'impianto che la pdc si ritrova collegato, l'importante � capire cosa fanno le regolazioni.
la pdc di targa a seconda del modello per rimanere il compressore in moto deve dissipare almeno xxxx watt. ci sono le tabelle.
per dissipare pi� watt si imposta la t min che non possa scendere oltre un certo valore .
anche il flusso pu� contribuire per il motivo gi� spiegato. e 2 gradi sul ritorno corrispondono alla correzione di 1 sulla mandata.
ovviamente pi� riesco a tenere basso il flusso pi� la regolazione della pdc ha margine di manovra per mantenere il delta impostato.
se abbiamo per� molta acqua nell'impianto ho notato che abbassando troppo il flusso la pdc tende a pendolare quindi alzandolo in questo caso si stabilizza meglio la regolazione.

quello che dice giuly � corretto se hai degli errori nel sensy per blocco circolazione acqua , esempio se qualche utenza/ zona viene chiusa e la pdc � in diretta, sente inevitabilmente il calo di flusso ma in questo caso sarebbe stato utile montare nell'impianto una valvola di pressione differenziale.
per poter alzare il flusso minimo lasciando la regolazione all'elettronica della pdc. senza valvola differenziale alla chiusura di qualche zona il flusso diminuisce e se va sotto il minimo accettato dalla pdc (anche qui c'� una tabellina in litri ora sul manuale basta dividere per 60 per avere i litri /minuto) abbiamo il blocco.
parere strettamente personale ma 20 gradi al'acqua mi sembra una temperatura veramente bassa per forza si hanno on off secondo me � un impostazione senza senso a meno di tenere in casa temperature freddine.
ma hai dei dati per sapere con un delta 5� tra t mandata e t ambiente e flusso 10 litri al minuto quanto dissipa il tuo impianto in watt?

**leoardo** · 20-11-2020, 20:14

Sto valutando l'acquisto di una PDC ariston nimbus pocket : sono indeciso tra la 50M e la 70 M.

Abitazione di circa 135 mq in SICILIA , 4 persone, ben coibentata in classe A , con impianto di riscaldamento a pavimento con passo 10 cm. Per ora riscaldo casa con dei pannelli ad aria calda autocostruiti : per esempio oggi ho temperature medie in casa di 20,5�.
Per l'ACS utilizzo uno scaldabagno elettrico da 50 l.

Sono indeciso se abbinare oltre alla PDC un solare termico a circolazione forzata o un fotovoltaico.

Chiedo ai piu' esperti consigli in merito.

**cybtech** · 20-11-2020, 20:19

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

Non ci sono delle impostazioni che vanno bene per tutti. infatti sono regolabili appositamente a seconda dell'impianto che la pdc si ritrova collegato, l'importante � capire cosa fanno le regolazioni.
la pdc di targa a seconda del modello per rimanere il compressore in moto deve dissipare almeno xxxx watt. ci sono le tabelle.
per dissipare pi� watt si imposta la t min che non possa scendere oltre un certo valore .
anche il flusso pu� contribuire per il motivo gi� spiegato. e 2 gradi sul ritorno corrispondono alla correzione di 1 sulla mandata.
ovviamente pi� riesco a tenere basso il flusso pi� la regolazione della pdc ha margine di manovra per mantenere il delta impostato.
se abbiamo per� molta acqua nell'impianto ho notato che abbassando troppo il flusso la pdc tende a pendolare quindi alzandolo in questo caso si stabilizza meglio la regolazione.

quello che dice giuly � corretto se hai degli errori nel sensy per blocco circolazione acqua , esempio se qualche utenza/ zona viene chiusa e la pdc � in diretta, sente inevitabilmente il calo di flusso ma in questo caso sarebbe stato utile montare nell'impianto una valvola di pressione differenziale.
per poter alzare il flusso minimo lasciando la regolazione all'elettronica della pdc. senza valvola differenziale alla chiusura di qualche zona il flusso diminuisce e se va sotto il minimo accettato dalla pdc (anche qui c'� una tabellina in litri ora sul manuale basta dividere per 60 per avere i litri /minuto) abbiamo il blocco.
parere strettamente personale ma 20 gradi al'acqua mi sembra una temperatura veramente bassa per forza si hanno on off secondo me � un impostazione senza senso a meno di tenere in casa temperature freddine.
ma hai dei dati per sapere con un delta 5� tra t mandata e t ambiente e flusso 10 litri al minuto quanto dissipa il tuo impianto in watt?

Non sono in grado di effettuare il calcolo dei watt dissipati, ti allego i dati della diagnostica della pdc presenti del menu 17 in questo momento.
La temperatura in casa � di 21,3�C e la pdc sta assorbendo 240W elettrici.

.

**gruppo** · 20-11-2020, 23:22

infatti secondo me come t min di primo acchito devi mettere 23 la freq compressore � praticamente al minimo gi� con 24 se adesso ai 20�C di tmin devi anche spostarti con lo spostamento parallelo in basso perch� quando si alza la tmin la climatica trasla in alto quindi la devi riabbassare.
questo se attualmente ti va bene la climatica impostata.
mi sembra tramite il 17.14.1 puoi verificare la t obbiettivo pdc che ti consiglio di controllare prima di fare le variazioni.

**gruppo** · 20-11-2020, 23:25

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

non consuma nulla quel circolatore.

nella scheda tecnica dice 35Watt max

**cybtech** · 20-11-2020, 23:35

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

infatti secondo me come t min di primo acchito devi mettere 23 la freq compressore � praticamente al minimo gi� con 24 se adesso ai 20�C di tmin devi anche spostarti con lo spostamento parallelo in basso perch� quando si alza la tmin la climatica trasla in alto quindi la devi riabbassare.
questo se attualmente ti va bene la climatica impostata.
mi sembra tramite il 17.14.1 puoi verificare la t obbiettivo pdc che ti consiglio di controllare prima di fare le variazioni.

La T obiettivo al 17.14.1 � 23�C.
Quindi consigli di cambiare la T min (4.2.6) da 20�C a 23�C e di fare uno spostamento parallelo (4.2.3) di -3�C?

**gruppo** · 21-11-2020, 18:58

Si sicuramente, e 23 potrebbe essere anche troppo basso. quando fai l'operazione guarda il valore del 17.14.1
poi sposti tmin e spostamento parallelo e alla fine ricontrolli il 17.14.1 se eri a regime e la temperatura interna ed esterna non � cambiata dovresti avere la t obbiettivo con il solito valore.

**Check17** · 21-11-2020, 19:05

Dopo quasi 1 settimana di lettura di questo thread mi sono "illuminato" sulle possibili potenzialit� che ha la mia PdC Ariston Nimbus 70 M EXT (ahim� ibrida, uso raramente caldaia per ACS solo se termino i 110l di un Nuos a pompa di calore), finora non sfruttata per bene, installata nel mio appartamento di 110mq con 2 termoarredi e 6 fancoil (di cui 1 usato in poche occasioni), in classe energetica A2, zona climatica C.

Ringrazio innanzitutto i vari utenti, in primis "gruppo" e "fnucera" che, con le loro spiegazioni, mi hanno permesso di impostare meglio l'impianto e di conseguenza ottimizzare i consumi dell'impianto, che vorrei sottoporre a tutti voi:

- Range T Z1 (4.0.2): 1 (Alta temperatura)
- termoregolazione (4.2.1): Sonda ambiente + sonda esterna.
- curva climatica (4.2.2): 1 (era 1.5)
- spostamento parallelo (4.2.3): -14 (era impostata gi� cos� e non l'ho toccata, faccio bene?)
- influenza ambiente proporzionale (4.2.4): 1 (era 2)
- max T (4.2.5): 37 (dovrei aumentarlo a 40 per le giornate pi� fredde probabilmente)
- min T (4.2.6): 35 (avrei preferito anche 32/33, ma � il minimo impostabile)
- modalit� richiesta calore (4.2.9): 0 (standard)
- Max PWM pompa (12.3.7): 40% (cos� non mi schizza su la PdC nelle fasi iniziali, anche se comunque all'inizio ho visto che supera, sui 50Hz)
- Min PWM pompa (12.3.8): 20%
- T set Z1 (4.0.2): 35� (era a 38�, non so a cosa serve a dire il vero)

Accesa oggi alle 10, con t esterna di 13�, la situazione di oggi con questi settaggi � una temperatura costante di 22/22,5� in tutti gli ambienti dopo aver impostato i termostati di ogni singolo fancoil in modo da rendere uniforme la temperatura in tutta casa, lasciandoli sempre attivi, solo i 2 della zona giorno a volte vanno in off per riattivarsi dopo un p�.

La temperatura di mandata naviga tra i 36� e i 37� (con punte di 38�), di ritorno sui 31/32�, con il compressore che gira tra i 25Hz e i 35Hz (raramente anche 18Hz). Il flussimetro � stabile tra 11 e 12l/min.

Allego il grafico di oggi dei consumi, secondo voi si pu� fare di meglio?

Ho impostato una t richiesta ambiente di 22.5� in modo che non mi vada in off la PdC, tenendosi quindi nel range 22� (solo ora che sto scrivendo, dopo 8h30min di accensione, sta sfiorando i 22.2�/22.4�)

Grazie mille a chi mi dar� il suo prezioso contributo!

**America** · 21-11-2020, 20:53

Ma il grafico cosa rappresenta? Il consumo giornaliero di energia elettrica?

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**Check17** · 21-11-2020, 21:04

Si esatto, preso dall'app Ariston.
Consumo tra 0.8 e 1 kWh.
Si potrebbe fare di meglio?

Smanettando nelle impostazioni ho trovato la causa della mandata che non scendeva mai sotto i 36/37�, il 12.2.1 Comp. Temp mandata PC su 2, quindi mi teneva su 2 gradi in pi� di mandata.

Portata a 0, cos� potr� gestire anche temperatura ambiente pi� bassa (tipo 21.5) dato che 22/22.5 a volte risulta un p� alta, ci� dovrebbe anche abbassare il consumo..

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**raffaelem** · 21-11-2020, 21:15

Consumi ~2kWh... all'ora
Non mi pare un gran risultato, per dire

**Check17** · 22-11-2020, 11:15

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Consumi ~2kWh... all'ora
Non mi pare un gran risultato, per dire

Il valore che vedi per ogni colonna si riferisce a 2h di funzionamento, quindi sono circa 1kWh.
Credo si possa comunque fare di meglio.. correggendo il valore 12.2.1 da 2 a 0 la PdC sta lavorando a mandata fissa di 35� anzich� 36-37� con 12� esterni ed i fancoil riscaldano comunque l'ambiente, un p� pi� lentamente ma � quello che cercavo.

**America** · 22-11-2020, 11:59

Io leggo in alto a sinistra "giorno" e credevi fossero i consumi giornalieri

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**raffaelem** · 22-11-2020, 12:16

eh... 1kWh a giorno forse una casa passiva

**America** · 22-11-2020, 13:10

Chiedevo perch� anche la mia segna valori di consumi elettrici totalmente sballati.
Per esempio a novembre l'app mi segna 184 kwh e il mio monitoraggio con sdm120 mi da quasi 500 kwh

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**nanotek** · 22-11-2020, 13:37

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Chiedevo perch� anche la mia segna valori di consumi elettrici totalmente sballati.
Per esempio a novembre l'app mi segna 184 kwh e il mio monitoraggio con sdm120 mi da quasi 500 kwh

Scostamento enorme.. la bolletta cosa dice ?

eh... 1kWh a giorno forse una casa passiva

Non abitata.. neanche l'ACS

**raffaelem** · 22-11-2020, 13:47

@america tanta roba... ma l'sdm120 � quello con l'amperometrica? cio�, l'hai provato altrove?

**bravo666** · 22-11-2020, 14:07

Io ci metterei la firma a spendere pure 4 euro al giorno per scaldare di questo periodo, con proiezione di 10 euro al giorno nel periodo peggiore...col pellet di questo periodo se ne vanno tra i 6 e gli 8 euro, tra un paio di settimane tra i 16 e i 20 [emoji52]

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**raffaelem** · 22-11-2020, 14:15

Passa in PDC... a quei prezzi sei al livello del GPL

**America** · 22-11-2020, 15:50

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

@america tanta roba... ma l'sdm120 � quello con l'amperometrica? cio�, l'hai provato altrove?

No. Quello � lo Shelly.
Il mio � questo

� 19,83 | SDM120-Modbus,1 phase 2 wire, 0.25~5(45)A , 230V, RS485 Modbus, kwh,kvarh,U,I,P,Q,PF,Hz,dmd Measurement, DIN rail energy meter
Mesure RS485 Modbus, kwh,kvarh,U,I,P,Q,PF,Hz,dmd, SDM120 Modbus,1 phase 2 fil, 0.25 ~ 5(45)A , 230V DIN rail compteur d'energie | AliExpress

Ne ho svariati in giro per casa associati al mio monitoraggio con 123solar e metern e sono perfetti.

E' chiaramente un problema del monitoraggio interno della pdc che all'epoca segnalai all'assistenza e poi tutto and� nel dietro dimenticatoio, anche perch� un ogni caso usavo il mio monitoraggio.
Se ne era parlato anche qua appena installata e @max_c mi disse che era un problema che alcune pdc avevano se non ricordo male.

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**raffaelem** · 22-11-2020, 16:04

A titolo informativo l'SDM esiste anche con l'amperometrica (io uso lo shellyEM)

SDM120CT MV+TU16 150A/0.1V CT,1 phase 2 wire, 230V, RS485 Modbus, Measure kwh,kvarh,U,I,P,Q,PF,Hz,dmd, DIN rail energy meter|din rail energy meter|energy metermeasure kwh - AliExpress

**America** · 22-11-2020, 18:03

Non lo sapevo. Bella scoperta. Grazie.

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**gridlock** · 22-11-2020, 20:14

bravo666 (un bravo anticristo

giuro che non ti faccio arrabbiare

) dicevo quei consumi in che zona e casa con cappotto e m2?

**Check17** · 22-11-2020, 20:23

@America: magari [emoji16]

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Io ci metterei la firma a spendere pure 4 euro al giorno per scaldare di questo periodo, con proiezione di 10 euro al giorno nel periodo peggiore...col pellet di questo periodo se ne vanno tra i 6 e gli 8 euro, tra un paio di settimane tra i 16 e i 20 [emoji52]

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

Lo so, ma in classe energetica A2 (mura esterne monoblocco da 45cm di cui 10cm di cappotto integrato), appartamento esposto su 2 lati Sud/est in classe climatica C, non mi aspettavo valori peggiori [emoji4]
L'unica cosa "contro" � che il piano di sopra non � abitato ancora..

La mia richiesta era per avere un parere sulle impostazioni, ma credo di aver raggiunto un buon equilibrio al momento, andrebbe tutto rivalutato con t esterne pi� basse [emoji1696]

Questo il grafico di oggi.. Ho abbassato la t ambiente per essere uscito a fare la spesa.. Ma non lo far� pi�, non vale la pena.. 2 off inutili.

Ogni 4h, forse per ritorno olio, per 5 minuti spara a 41� la t di mandata

Con una media di 0.6/0.7kWh (a parte l'accensione con media di 1kWh) ora sono pi� contento..

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