lasciala perdere che non serve a niente...basta che non hai sistemi che chiudono o aprono (valvole termostatiche ad esempio) gli elementi riscaldanti. Se circola l'acqua liberamente nel sistema, non serve nulla.

Anch'io penso di prendere la Nimbus 70 entro l'estate, ma l'offerta del tuo amico fornitore fino a quando è valida?

A me dici? per adesso è valida, non ha impedimenti. Se poi più in là ci saranno aumenti, o cambi di politiche commerciali, questo non so dirtelo.
In ogni caso da settembre in poi, credo che il negozio verrà convertito in modo drastico alle pompe di calore rispetto allo standard attuale che è caldaie e fumarole.
Sto facendo di tutto perchè per una volta il mio paese, che si distingue sempre per cose pessime in italia, abbia un qualcosa di cui vantarsi in positivo. E dove essere primi...e perchè no, anche d'italia :-))))
E se la cosa si farà interessante, ci metterò la faccia in prima persona, come oggi faccio solo qui sul forum, anche su tutti gli altri canali distributivi.
Nel frattempo, continuo a studiare e imparare + ke posso, quasi in modo bulemico, perchè in questi settori, non si sa mai abbastanza.

I trend di crescita, e i market mover che guidano le società, ariston in primis, al momento dicono (per fortuna) solo una parola: "pompe di calore".
E nel giro di pochi anni, gli altri soccomberanno uno dietro l'altro se non si adeguano.

Francesco. Una notizia positiva! Un rivenditore di fumarole tossiche che si converte a PDC!! Voglio conoscerlo!!!!
F.

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Ciao a tutti,
Avevo scritto un bel po' di tempo fa in questa discussione, poi a stare dietro alla ristrutturazione di casa non ho avuto più tempo di seguirla.
Piccolo riassunto della mia situazione:
165mq appena ristrutturato (da capannone a civile abitazione) diviso in due appartamenti, uno di 125mq (il mio) ed uno di 45mq (mio fratello).
Zona D, isolamento a norma di nuovo edificio quindi bello pesante su pareti tetto e pavimento.
Nell'appartamento 45mq classici split con pompa di calore aria/aria e via.
Nel 125mq impianto radiante a pavimento.
Sto per installare una NIMBUS PLUS 70 S NET per il riscaldamento a pavimento ed la pompa di calore NUOS PLUS 200 per scaldacqua sanitaria.
Ho scelto di prevedere due pompe di calore diverse per le due diverse applicazione perchè ritengo che sia soluzione più efficiente (per un prezzo più elevato di circa 1000 euro).
La pompa di calore NUOS PLUS per l'acqua calda sanitaria installata all'interno lavora tutto l'anno aspirando aria interna (quindi a circa 20°C) e dunque fornisce un COP tutto l'anno pari a 4 circa; la NUOS PLUS si attesta in ERP classe A a differenza della classe C dello scaldacqua integrato nelle NIMBUS.

Dopo questo preambolo, il quesito che vorrei sollevare (malsana idea ):

Che succederebbe se facessimo aspirare all'unità esterna della NIMBUS l'aria interna dell'edificio?
Teoricamente lavorerebbe con COP elevatissimo (alla condizione A20) tutto l'anno.
Di contro, l'interno del locale dove si aspira aria andrebbe in depressione richiamando dall'esterno aria fredda e soprattutto sottraendo l'aria interna per la quale lottiamo per farla scaldare .
Comunque sarei troppo curioso di fare un bilancio energetico di questa ipotesi.

Altra cosa più pratica; in caso di futuri guasti o assistenza, avete qualche consiglio su manutentori per pompe di calore Ariston zona Toscana?

Cioè vorresti freddare aria di casa che stai scaldando con la PDC , non funziona è un sistema a rimessa....

Intendevo di prendere l'aria in ingresso all'unità esterna dall'interno edificio e mantenere lo scarico dell'unità esterna (flusso aria fredda) verso l'esterno..
Tecnicamente non si tratta di raffreddare l'interno con l'aria espulsa dall'unità esterna edificio ma bensì di asportare aria "calda" dall'interno..

ma è uno scherzo? o stai parlando serio?
Tu prendi l'aria da un interno locale, e rimmetti dentro quella fredda...ma è il locale che stai riscaldando con la nimbus, o è un altro locale? e se si, quale? di che tipo? quanto è grande?
Perchè per la portata in M3/h che ha la nimbus, dopo 2 minuti, ti svuota l'aria di un capannone per capirci.

Comunque questa cosa che il nuos è più efficiente della nimbus con un bollitore adeguato, è un'altra emerita cretinata.
Se è vero come dici che prelevi l'aria dall'interno a 20 gradi, e la butti fuori, non hai alcun cop 4 fisso, perchè non stai facendo altro che usare aria già riscaldata, quindi usi una doppia fonte per riscaldare l'acqua.
Non esiste che quel giocattoletto che ha dentro il nuos possa essere più efficiente della nimbus.

Poi come mai la versione S in zona climatica D????? necessità tecniche? o solo voglia di spendere di più?

E comunque se è vero che hai coibentato come dio comanda, e hai il radiante, ti sarebbe anche bastata la 50M vedi, specialmente se non la usi per fare acs.

Non funziona , l'aria che prendi che sono centinaia di mc/ora deve rientrare in casa , quindi di inverno cambi 3-4 volte ora completamente l'aria che avevi scaldato... d'estate il contrario .... troppo facile sarebbe : energia perpetua

Ovviamente non sto prevedendo l'aspirazione dell'aria per l'unità esterna della NIMBUS dall'interno delle'edificio...la mia sarebbe solo curiosità...
La NIMBUS dovrebbe aspirare a massimo regime 30mc di aria all'ora ed il ricambio d'aria interno PROBABILMENTE non renderebbe la cosa efficiente ma la mia curiosità rimane:
- Quando fuori è sottozero chi ci dice che non sia meglio aspirare aria dall'interno edificio facendo lavorare la NIMBUS a COP superiori a 5 pur considerando che dovrò scaldare continuamente l'aria all'interno che sto prelevando?

Per quanto riguarda lo scaldascqua vedi in allegato quello previsto nelle NIMBUS FLEX che è classe ErP C metre sempre in allegato vedi la classe A della NUOS PLUS e vedi che installandola internmante, aspirando aria a 20°C lavora a COP circa 4 perennemente.

Per quanto riguarda la scelta della 70 S è perchè costava meno della M ed in merito alla taglia ti dico che anche io avrei scelto la 50 ma il mio tecnico che firma non era convinto e voleva sovradimensionare.

La fisica?
Se quanto proponi fosse più efficiente, avresti inventato il moto perpetuo.

Il moto perpetuo significherebbe energia gratuita....
Più efficienza non vuol dire energia gratuita...
La mia è solamente un' ipotesi di maggior efficienza senza considerare il degrado di comfort che sia avrebbe tra l'altro ad avere un flusso d'aria perpetuo e considerevole in casa...
Se guardate un po' di curve del COP in funzione della temperatura dell'aria aspirtata a 20°C si raggiungono valori di COP anche maggiori a 7...
Ripeto è solo una curiosità per la quale se avessi tempo mi metterei giù a fare un bilancino energetico...

madòòòòòòòòòòòòòò!
allora, fermo un attimo!
Fai un lungo respiro, e poi leggi piano piano quello che ti sto per dire, tenendo ben presenti solo due cose mentre leggi:
- il tuo tecnico è più ********** di quello che sembra
- a te mancano proprio le basi più elementari di fisica
innanzitutto, nonostante il tono, sappi che sono (siamo) qui ad aiutarti e non a offenderti, quindi prendi ciò che diciamo come uno stimolo a farti riflettere, e non un modo per farti sentire inferiore.
Allora...il concetto di "gratis" con l'energia NON ESISTE, e non è gratis nemmeno con le PDC. Esiste il concetto di efficienza, che significa solo e solamente, che per una quantità X di energia elettrica, SPOSTI da un posto ad un altro una quantità Y di calore.
Sottolineo sposti, perchè con una pdc non produci nulla, ma non fai altro che prendere il calore da un posto, e immetterlo in un altro.
Se non capisci questa cosa, non puoi capire tutto il resto.
L'unità esterna attraverso cui passa l'aria, che non è assolutamente 30 MC ad ora (dove cavolo hai preso questo dato???), ma bensì 3500 MC ora circa, serve a prelevare il calore dall'aria esterna, per spostarlo dentro casa.
Quindi se tu prendi quello dentro casa, lo butti fuori, stai rispostando dentro casa, quello che già c'era, e non può essere di più.
E siccome non riesci a spostarlo comunque tutto, il cop è ovviamente inferiore a 1.
TRADOTTO: NON FUNZIONA, ED E' UNA COSA SENZA SENSO!

Tutti questi principi, valgono anche per il nuos.
Non hai alcun cop uguale a 4, o stronSate del genere! tu prelevi aria calda da dentro casa, che hai speso soldi per riscaldarla, e la butti fuori.
Quindi il cop non è 5, perchè è vero si che con il nuos stai consumando un Kw di energia elettrica, e ne stai producendo 4 di termica, ma stai anche consumando un bel pò di Kw con la nimbus, per mantenere quell'aria nella stanza calda. Quindi il cop probabilmente sarà inferiore anche a 2.
Se vuoi che funzioni questa cosa che stai dicendo, devi sia prelevare dalla stanza, sia ributtare l'aria fredda lì dentro (come fa il lydos hybrid).
Ma è una cosa stupida e complicata da attuare correttamente con un nuos di una certa dimensione.

Quindi stai facendo una serie di cretinate pesanti, che ti causeranno un danno economico importante nel tempo.

Se il tuo tecnico, ti avvalla questa scelta, il consiglio è e resta di cambiarlo subito, mandandolo a zappare.

Per finire...ma davvero stai pagando la 70S meno di 2700 euro con l'iva al 22, ossia quanto costa la 70M?
Se si, fammi sapere dove la compri, che mi può interessare.

mac86 rispondi a una semplice domanda :
se tieni la porta del frigo aperto , alla fine in quella stanza avrai + freddo o + caldo ?
p.s. il frigo ha lo scambiatore dentro l'ambiente , anche se non ha la ventola il concetto in piccolo è lo stesso ....

Forse mi sono spiegato male..
Ho risposto a Top che mi diceva di aver inventato il moto perpetuo....
Infatti nella mia risposta ho controbattuto dicendo che l'energia gratis non esiste ma esiste solo una maggior efficienza (ovvero spendere meno energia a parità di energia prodotta).
Ad ogni modo l'accoppiata NIMBUS + NUOS è presente nelle brochure ufficiali ARISTON come accoppiata "vincente" per flessibilità, maggior efficienza e bla bla bla...se trova anche nella brochure ufficiale delle ARISTON NIMBUS questa soluzione (in serata vi invio i file ufficiali)
In allegato invio le canalizzazioni possibili per la NUOS che prevede appunto anche l'aspirazione nel locale dive viene installata.

E' lo stesso concetto della LYDOS HYBRID tanto acclamata (che tra l'altro ho installato nel piccolo appartamento di 45mq).
Le pompe di calore per acs si installano in loco perchè aspirano aria a temperatura ambiente (elevato COP dunque) e soprattutto la portata d'aria aspirata non è tale tale da creare inefficienze sul riscaldamento dell'ambiente.

Se sono risultato arrogante mi dispiace, a me non sembrava, ad ogni modo anche voi non ci andate leggeri.
A questo punto vi dico anche che sono ingegnere meccanico e vi potete fidare se vi dico che conosco bene il principio di funzionamento delle pompe di calore.

In allegato gli estratti dei cataloghi ufficiali che vi dicevo..

No, quale arrogante, assolutamente no, casomai intendevo dire esattamente l'opposto, ossia che potevo esserlo io per come ti rispondevo.

però insisto sui punti tecnici, soprattutto se sei ingegnere, perchè non puoi sbagliarti su questi punti.
dici: "soprattutto la portata d'aria aspirata non è tale tale da creare inefficienze sul riscaldamento dell'ambiente"
che significa inefficienza? è una sottrazione di calore all'ambiente, che va reintegrata. Stop, nulla di più, nulla di meno.
Calore che hai già prodotto con una pdc.
Quindi è come se usassi una pdc a doppio stadio (sarebbero quelle che arrivano fino a 80 gradi e costano un botto).
Ma in termini di cop FINALE, se l'acqua che devi riscaldare è ad esempio a 10 gradi, e fuori ai 0 gradi, non sarà superiore facendo il doppio passaggio.
E' solo un'illusione quella di aver ottenuto un cop alto.
Sarà al 100% meno efficiente quello finale, dell'usare solo la nimbus.

E poi, se proprio vogliamo essere pignoli, nel conto dell'efficienza economica, a quel punto dovresti metterci anche i 1000 euro spesi in più, e farti il calcolo di quanti Kwh elettrici ci vai a comprare nell'arco della durata dei prodotti.

Con questo non voglio dire che sia una soluzione sbagliata, ma di certo non è migliore dell'altra.
In ogni caso, ti consiglio di ributtare l'aria in uscita dal nuos sempre nello stesso ambiente, perchè è pur sempre meglio ri-riscaldare aria un pò più fredda dei 20 gradi ambiente, che non quella proprio fredda di fuori, che entrerebbe da una bocchetta d'aria che saresti costretto a fare, perchè non puoi di certo creare depressione in ambiente.

Che ariston consigli di comprare tutte 2 prodotti, mi pare abbastanza ovvio. Non c'è bisogno che ti spieghi io il perchè...!

Aspetto si sapere quanto hai pagato la 70s cmq ;-)

Guarda attentamente la seconda immagine, e vedi che infatti c'è la presa d'aria esterna sulla sinistra.
Che differenza può esserci tra la prima e la seconda soluzione? praticamente nessuna ai fini energetici, se non solo quella di scompensare la T ambiente.
Cosa diversa è la terza soluzione, dove però dovrai avere il giusto riscaldamento della stanza, calcolato in base al nuos scelto.
Ovviamente vista la scelta, spero almeno che avevi uno scaldino elettrico vecchio, e con il conto termico ti sei andato a prendere i 700 euro per il nuos. Almeno questo.

Purtroppo per l'installazione delle pompe di calore non ho agevolato del conto termico i quanto nell'immobile non era presente alcun sistema di riscaldamento ed il conto termico te lo danno solo se sostituisci una vecchia caldaia (sorvolo su quanto mi sia girato il c. per questa cosa).

I dati UFFICIALI ARISTON tra il bollitore CD 180 previsto di serie nelle NUOS e lo scaldacqua a pompa di calore NIMBUS 200 PLUS che ho installato sono i seguenti.

A parita' di condizioni ovvero aria a 7°C, temp acqua ingresso 10°C e temp acqua mandata 55°C:

- il COP del CD 180 e' ----> 2,6 (ErP classe C)
- il COP del NIMBUS e' --> 3,1 (ErP classe A)

se poi consideri che io la NIMBUS la faro' lavorare con aria interna a 20°C il suo COP sale a 3,7.
Quindi di fatto, quando fuori ci sono 7°C, rispetto al bollitore della NUOS di serie avro' un COP di 3,7 contro 2,6
Quando puoi fuori la temperatura sara' minore il divario di COP sara' ancora piu' vantaggioso a favore della NIMBUS.

Questo divario di COP vale i 1000 euro in piu' spesi? Beh non ho fatto il calcolo sul tempo di ritorno dell'investimento pero' a spanne ci vorranno una decina di anni.
Forse l'investimento non vale la candela concordo ma ci sono delle piccolezze tecniche in piu' da considerare:
Io faro' anche raffrescamento a pavimento d'estate quindi se avessi usato lo scaldacqua di serie della NUOS quando questa richiede di scaldare l'acqua il ciclo di riaffrescamento si inverte per far scaldare l'acqua e poi si rinverte nuovamente per tornare a raffrescare la'acqua del pavimento.
Tutti questi cicli di inversione a pelle no mi piacevano.
Altro punto e' che il bollitore acs della NUOS ha la serpentina all'interno del serbatoio qundi a contatto con l'acqua da riscaldare mentre la NIMBUS ce l'ha esterno al serbatio.
A pelle l'idea di avere la serpentina a contatto con l'acqua non mi faceva impazzire.

vedi che mi sa che hai fatto un pò di confusione nello scrivere tra nimbus e nuos, infatti ci sono una serie di cose che non tornano nel messaggio...

'Quindi di fatto, quando fuori ci sono 7°C, rispetto al bollitore della NUOS di serie avro' un COP di 3,7 contro 2,6'

Certo, però reintegrare il calore sottratto dal NIMBUS all'ambiente non è gratis. A meno che tu non riesca in qualche modo a recuperare il calore dall'ACS reflua, procedura affascinante ma complessa (infatti non lo fa nessuno).

POST CORRETTO QUI SOTTO (a forza di guardare tabelle mi si e' incrociato gli occhi )


Purtroppo per l'installazione delle pompe di calore non ho agevolato del conto termico i quanto nell'immobile non era presente alcun sistema di riscaldamento ed il conto termico te lo danno solo se sostituisci una vecchia caldaia (sorvolo su quanto mi sia girato il c. per questa cosa).

I dati UFFICIALI ARISTON tra il bollitore CD 180 previsto di serie nelle NIMBUS e lo scaldacqua a pompa di calore NUOS 200 PLUS che ho installato sono i seguenti.

A parita' di condizioni ovvero aria a 7°C, temp acqua ingresso 10°C e temp acqua mandata 55°C:

- il COP del CD 180 e' ----> 2,6 (ErP classe C)
- il COP del NUOS e' --> 3,1 (ErP classe A)

se poi consideri che io la NUOS la faro' lavorare con aria interna a 20°C il suo COP sale a 3,7.
Quindi di fatto, quando fuori ci sono 7°C, rispetto al bollitore della NIMBUS di serie avro' un COP di 3,7 contro 2,6
Quando puoi fuori la temperatura sara' minore il divario di COP sara' ancora piu' vantaggioso a favore della NUOS.

Questo divario di COP vale i 1000 euro in piu' spesi? Beh non ho fatto il calcolo sul tempo di ritorno dell'investimento pero' a spanne ci vorranno una decina di anni.
Forse l'investimento non vale la candela concordo ma ci sono delle piccolezze tecniche in piu' da considerare:
Io faro' anche raffrescamento a pavimento d'estate quindi se avessi usato lo scaldacqua di serie della NIMBUS quando questa richiede di scaldare l'acqua il ciclo di riaffrescamento si inverte per far scaldare l'acqua e poi si rinverte nuovamente per tornare a raffrescare la'acqua del pavimento.
Tutti questi cicli di inversione a pelle no mi piacevano.
Altro punto e' che il bollitore acs della NIMBUS ha la serpentina all'interno del serbatoio qundi a contatto con l'acqua da riscaldare mentre la NUOS ce l'ha esterno al serbatio.
A pelle l'idea di avere la serpentina a contatto con l'acqua non mi faceva impazzire.

Giusta osservazione ma la quantita' di aria aspirata dalla NUOS e' veramente poca...

Poca o tanta non importa, in ogni caso devi considerarla nel tuo bilancio energetico, altrimenti sembra che il cop migliore arrivi per grazia ricevuta; in fondo si sta disquisendo di efficienza, non di valori assoluti.

Il nuos secondo me fà bene solo di estate con aria che prende da fuori , raffredda e rimetti in casa ; tutte le altre situazioni sono una rimessa netta

Io capisco che sei convinto della scelta che hai fatto, e che ti può dar fastidio accettare l'errore, ma insisto sul farti capire che è semplicemente una caXXata quella che stai dicendo.

Provo a spiegartela più semplice.

Per riscaldare l'acqua dentro il nuos, tu avrai bisogno di una quantità X di KWh termici, ok? se il tuo nuos per produrli userà aria in ingresso a 20 gradi, otterrà un cop=3,7. Ok? Quindi i KWh elettrici saranno X/3,7. Fin qui il discorso è lineare.

Quello che non ti riesce ad essere chiaro, mi pare, è che se l'aria in uscita del nuos la ributti dentro l'ambiente stesso, o fuori, cambia il tutto. E cambia anche in base alla situazione esterna ovviamente.

Ipotizziamo che l'aria in uscita del nuos è 10 gradi, rispetto ai 20 in ingresso (non so se sia così, ma è per fare l'esempio).
Se fuori hai 5 gradi, avendo la mandata esterna del nuos, significherà che butterai fuori aria a 10 gradi, per farla entrare dalla presa d'aria (che ripeto, sarà obbligatoria, e resterà aperta anche quando il nuos non è in funzione) a 5 gradi. Chiaro?
Quindi avrai un consumo del tuo nuos determinato così:
CONSUMO ELETTRICO NUOS (CON COP 3,7) + CONSUMO NIMBUS PER RISCALDARE ARIA NUOVA DA 5 GRADI A 20 GRADI (cop quanto??? quanti Kwh?)

Ora, se sei davvero bravo, puoi calcolarti al millesimo di kwh tale consumo, basterà conoscere la portata d'aria del tubo di 160mm del nuos, che a differenza di come dici tu, non è assolutamente poca.
Devi calcolare quanti Kg di aria corrispondono ai M3 espulsi dal nuos, e vedere quanti Kwh termici ti servono per aumentarli di un deltaT di 15 gradi, e poi per avere quelli elettrici, basterà usare il cop della nimbus a 5 esterni.

Una volta che avrai la somma dei Kwh elettrici consumati dalla nimbus e dal nuos nell'intero processo, avrai il reale cop ottenuto...che sarà molto lontano sia dal 3.7, che dal 3.1.

Questo processo sarà a saldo negativo fin quando l'aria del nuos che espellerai, sarà a una T più alta di quella esterna. Se invece la T esterna sarà superiore, avrai un vantaggio.
Quindi dovresti avere una serrandina motorizzata, con una centralina, che va a deviare questo flusso, in base a tale condizioni.

Invece senza complicarti la vita, elimini del tutto la canalizzazione del nuos del tutto, e lo fai lavorare sempre all'interno della stanza.
Così in inverno, una migliore efficienza, dovuta alla trasformazione a doppio stadio, e ti eviterai la presa d'aria esterna, che ti farà entrare freddo in casa, anche se il nuos è spento.
Mentre d'estate avrai il vantaggio di avere un mini condizionatore in stanza. E anche se giustamente potresti fare lavorare il nuos a 30 gradi esterni (se fuori ci sono), sarà meglio farlo lavorare sempre a 20, perchè il cop sarà comunque ottimo, ma ti eviterai di consumare energia con la nimbus per raffrescare una stanza dove entrerà aria a 30 gradi esterni, dalla solita presa d'aria.

E' chiaro???????????????????????????????????????????? ???????????
Quindi elimina pure la canalizzazione verso l'esterno che hai realizzato, e goditi il nuos che ormai hai comprato.

Visto che ormai lo hai, è inutile che mi soffermi sulla sul discorso serpentine esterne o interne. Perchè l'alternativa al nuos non era di certo quella porcheria del bollitore originale ariston che tu confronti, ma avresti potuto tranquillamente prendere un puffer di altra marca, come consiglio sempre io, dove non hai acqua a contatto con serpentine, perchè non ristagna. E con 1000 euro avresti avuto tutto.

Una domanda che non centra con tutto il discorso sopra, ma che mi interessa tantissimo:
hai detto ke farai raffrescamento a pavimento con la nimbus. Mi dici gentilmente che sistema di deumidificazione gli hai abbinato? di che tipo, e con che costi? grazie

La mia idea e' quella d'inverno di far lavorare la NUOS aspirando aria dall'interno edificio e canalizzando l'aria in uscita verso l'esterno.
D'estate aspirero' l'aria dall'esterno tramite canalizzazione e l'aria fresca in uscita la scarichero' all'interno.

Questo scambio di canalizzazione da estate ad inverno e' molto semplice, basta staccare e riattaccare l'attacco delle canalizzazioni dalla NUOS avendo premura di tapparle una volta staccate.

La NUOS tratta una portata d'aria (da catalogo ARISTON) di 400 mc/h.
Ipotizzando giustamente che questa portata d'aria che prelevo dall'interno edificio mi rientri dall'esterno: mettiamo il caso che fuori ci sia 0 gradi io dovro' riscaldare da 0 a 20 gradi questa aria che ho prelevato dall'interno ok?
400mc di aria corrispondono a 400kg circa.
Se i calcoli non mentono per scaldare 400kg di aria da 0 a 20 gradi occorrono 0,002 Kwh (capite cosa intendo quando dico che e' ininfluente).

Ma facciamo conto che facessi lavorare la NUOS canalizzando tutto all'esterno sia in aspirazione che in uscita ok? lavorerebbe alle stesse condizioni della NMBUS (che ha l'unita' esterna all'esterno ovviamente)
A parita' di condizioni come gia' postato precedentemente con aria 7 gradi, temp acqua ingresso 10 gradi e temp acqua mandata 55 gradi la NUOS ha un COP di 3,1 contro i 2,6 del bollitore CD 180 che e' quello previsto di serie nelle NIMBUS FLEX.
Proprio cosi', quel bollitore che hai definito "quella porcheria del bollitore originale ariston che io confronto" e' quello previsto di serie nelle NIMBUS FLEX.

Vi ho gia' confessato che probabilmente la spesa di 1000 euro in piu' per avere NIMBUS per riscaldamento e NUOS per acs probabilmente non vale la candela ma e' evidente che la NUOS e' e' piu' efficiente per scaldare l'acs e questo non lo dico io ma i dati da tabelle ufficiali e la stessa etichetta energetica!!!
Se si nega questo dobbiamo negare anche la normativa che sentenza le classi energetiche!

Come deumidificatore ho comprato un DCS 24 KLOBEN ad un prezzo stracciato su Ebay a 200 euro (valore 2000 euro) nuovo con un' ammaccatura.

Non ci siamo...ma proprio per niente, totalmente fuoristrada!

Per fare il confronto di cop, non centra nulla il bollitore, tu devi solo guardare la nimbus.
La nimbus per produrti acqua a 55 gradi, con 7 esterni, ha un cop compreso tra 2,7 e 3,53. Quindi, presumibilmente, modulando, avrà un cop medio certamente superiore a al 3,1 del nuos. O nella peggiore delle ipotesi sarà uguale!
Non esiste il cop del bollitore.

Seconda cosa: come diamine hai calcolato che per riscaldare i m3 di aria di 20 gradi, ti servono 0.002 Kwh?????? I calcoli non mentono, è vero, ma bisogna saperli fare!!!
Ma anche senza calcoli, bisogna rendersi conto che non puoi riscaldare 400 M3 di aria con 0.002 KWh di energia! E senza essere ingegnere!

Servono se non ricordo male 0.35 wattora, per scaldare 1 M3 di un grado, che non pesa un kg, ma 1,2.
Quindi devi scaldare 480Kg di 20 gradi.
Quindi il calcolo esce 0.35 x 20 x 480 = 3360 watt, ossia 3,36 KWh (termici)
Facciamo che la nimbus ti tratta bene, e hai un cop di 3,36, significherà che hai consumato un Kwh di energia elettrica in più in quell'ora!

Comunque già ti ci vedo lì a smontare e rimontare in base alle temperature i tubi del nuos

Avevo fatto un calcolo di massima a 400 kg d'aria in Mw ...e per sbaglio ho scritto Kw... quindi si per 480 kg ci vogliono la bellezza di 3,36 Kwh termici ... che fornendoli con la NIMBUS con un COP circa pari a 3 si parla di 1 Kwh elettrico circa -----> irrisorio comunque direi !!!!

Quando parlo di COP del bollitore lo faccio per intendersi velocemente ... e' ovvio che si tratta del COP della NIMBUS ... la NIMBUS per scaldare l'acqua con aria a 7 gradi, temp acqua ingresso 10 gradi e temperatura acqua mandata 55 gradi "fornisce" un COP di 2,6 (da catalogo ARISTON)

Entrando un po' piu' nel tecnico la differenza sostanziale tra la NIMBUS e la NUOS e' il gas refrigerante usato di processo...
La NIMBUS usa il gas R-410A mentre la NUOS usa l' R-134A
Detta molto brevemente per non entrare nei particolari l'R-410 "scambia bene" il calore alle basse temperature (condizione necessaria per lo scambio termico all'esterno quando fuori e' sotto zero) ma "scambia peggio" il calore verso i 50-60 gradi...
l' R-134A invece "scambia meglio" il calore nelle temperature prossime ai 50-60 gradi..

Le famose pompe di calore a doppio stadio di cui parlavi seguono proprio questo principio utilizzando due gas diversi...

In pratica l'accoppiata NUOS + NIMBUS non fa altro che comportarsi come una doppio stadio pero' con pompe di calore separate...

Macs. Premetto che ho progettato ed utilizzo l'accoppiata separata riscaldamento e ACS ma che avviata da solo un mese non mi permette nessuna conclusione.
Posso solo dirti che scaricando in un vano tecnico di 30m3 il boiler rimane acceso circa 2 ore e pescando aria nei locali adiacenti abbassa di circa 3°c l'aria in questo locale. Ho previsto anche qui pavimento riscaldato. Questi sono semplici valori quantitativi che ti possono dare idea di come l'energia viene sottratta.
In appartamento è un sistema totalmente sconsigliato oltre che per il rumore generato anche per le grosse canalizzazione necessarie alla gestione dei flussi.
Grosso punto a favore soprattutto estivo è la deumidificazione dell'aria, che se ben sfruttata aiuta nel mio caso a tenere la taverna con pavimenti gettati da meno di 3 mesi a circa 55% di UR anche con VMC passiva attiva.
F.



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