sono tentato anch'io di ridurre la potenza del contatore,ma ho paura di "star stretto", la mia pdc consuma 1.9kw, solitamente sono sotto i 3kw, e il consumo max è mediamente intorno ai 4kw (quando cucino),ma potrebbe capitare l'utilizzo in contemporanea di forno, piano ad induzione, pdc e phon...
per questo ti avevo fatto questa domanda, ma sicuramente sono 2 situazioni totalmente diverse

Era anche il mio dubbio
magari non tutta sta roba, ma pdc (c.ca2Kw) forno(c.ca 2Kw) e induzione(c.ca 2Kw) potrebbe facilmente accadere, anzi sembra abbastanza normale.
Ma non avendo (a parte il forno) mai avuto esperienze con pdc e induzione, non ho idea della potenza impegnata...
Di giorno col FV (...e il sole) non dovrebbero esserci problemi, ma la sera, quando si cucina, sì.

Ero tentato ad arrivare a 5Kw risparmiando almeno il fisso di 1Kw in più....confrontando le offerte con gli appositi conteggiatori (segugio ecc..), su un consumo annuale (stimato) di 7000Kwh, la differenza tra 3kw e 6Kw è di circa 170€, quasi 60€ in più a Kw, mi sembra tantino. Non sarebbero dovuti essere meno?(tipo 25€/Kw)

Note di Moderazione: ho eliminato ben 12 messaggi OT e provocatori. Avviso bonario: non riesco a seguire tutto il forum, ma se mi rendo conto che propagate in ogni 3d le vostre diatribe comincio a dare infrazioni e ban, sfogatevi in quella sullo smog!

3,5 MC di metano solo per scaldare l'acqua in qualche giorno? Mi pare un dato anomalo

Inviato dal mio HUAWEI M2-801L utilizzando Tapatalk

Nessun errore, continuo a tenere monitorato il consumo di metano.
In questi ultimi 4 giorni ho consumato circa 12mc di metano, per una media di 3mc/die

Il responsabile di questo è l'ACS in combutta con la pompa di ricircolo.
Il boiler integrato nella caldaia (DOMUS Riello da basamento) disperde un casino, soprattutto nelle tubazioni, se si toccano sono calde quasi bollenti fino a un metro dopo la caldaia.
In pratica abbiamo un "termosifone" nel locale tecnico -_-
Farò mettere una valvola (non ricordo il nome) per evitare che il calore passi dal boiler ai tubi.

Nei primi post avevo stimato 600mc di gas per ACS e Fornelli e mi è stato detto che erano sovrastimati, in realtà a questo punto sarebbero sottostimati 3*365=1095... un terzo del nostro consumo di gas!

La pompa di ricircolo è utile per via della distanza tra la caldaia e i bagni, però purtroppo viene usata a sproposito dai miei e spesso e volentieri rimane accesa per delle ore (è ad attivazione manuale)

Inoltre c'è qualcosa che non funziona bene ultimamente, l'acqua arriva subito calda/tiepida, dopo nemmeno 1 minuto diventa subito fredda ghiacciata e rimane così per 2-3 minuti dopodichè arriva bollente/ustionante/fumante/lessante (credo abbiano messo più di °50...) di continuo.
Ma nel frattempo l'acqua se ne vaaaa..............

il confine dovrebbe essere quello dei 3 kw... la differenza tra 5 e 6 è irrisoria... per questo credo che alla fine lascerò 6 kw

Io continuo a non capire, da quello che scrive Sergio, calando 1Kw risparmierebbe circa 20€ all'anno.
Se confronto le tariffe online invece questo Kw mi costerebbe circa 60€ all'anno, il triplo.
C'è qualcosa che non torna, cosa sbaglio?

Riporto un esempio con un'offerta presa a caso (non la più conveniente, ma tra le più famose) e un consumo di 5000Kwh annui
In ordine sono 3Kw-4,5Kw-6Kw
Come detto da Felix, lo scalino c'è da 3 a 4,5, 160€ in più per 1,5Kw in più (circa 50€ per 0,5Kw)
mentre da 4,5 a 6 sono circa 40€, sempre per 1,5Kw in più (13€ per 0,5Kw)
Nel complesso la differenza tra 3 e 6Kw è di poco meno di 200€, più di 60€ a Kw.

Sbruzzo non ne ho proprio idea, spero che qualcuno faccia luce

Queste le tariffe fisse e variabili per il mercato tutelato:
Tariffa Bioraria Residente |Servizio Elettrico Nazionale

Come si vede, la quota fissa è funzione dei kW impegnati solo per quanto avevo indicato. Il resto sono fissi mensili (e variabili)

Grazie, mi informerò meglio dato che queste sono le tariffe del SEN mentre quelle del mercato libero cambiano.

Intanto ho avuto già le prime schermaglie con l'idraulico speravo fosse preparato dato che ha seguito dei corsi di aggiornamento per il risparmio energetico... alla domanda "cosa userai per riscarldare?" ho risposto "pensavo di mettere una pompa di calore, però ancora non so quale finchè il termotecnico non mi dice i dati"

-----apro parentesi sul TT-----
E' collegato al mio geometra che segue i lavori, non l'ho mai visto e sta facendo/ha fatto i conti su una planimetria della casa con dei dati riferiti dal geometra (infissi, pareti, cappotto futuro) quindi non so quanto saranno affidabili i risultati...
Dato che conteggiando i consumi di metano (gennaio febbraio marzo aprile) del solito appartamento dei miei genitori (quasi gemello del mio futuro, ha un paio di stanze in più, a nord) è venuto fuori un 110Kwh/mq annuo, col cappotto mi aspetto molto meno, non so di quanto ma spero sui 70Kwh/mq
-----chiudo parentesi------

tornando all'idraulico, che aveva proposto una pdc solo per preriscaldare l'acqua sanitaria per la caldaia, mi fa "Eh, allora possiamo mettere una ibrida perchè quando fa freddo la pdc non ce la fa, poi partono le resistenze e consumi molto, invece così usi il gas che costa meno"
E io "ma scusa, ma se la usano in montagna!? Qui non fa mica tutto sto freddo? E poi dovrei pagare 90€ all'anno di costi fissi più altri 90€ di revisione solo per quei 4-5 giorni in cui fa freddo? Le resistenze si staccano e si fa lavorare solo lei, si spera che la casa non disperda tutto sto calore, cosa lo faccio a fare il cappotto allora?"
Allora lui preso alla sprovvista "Eh ma c'è stato uno che l'ha messa e ha avuto freddo" allora io gli ho riso in faccia perchè mi è venuto in mente il forum e tutti i racconti del fantomatico UNO CHE HA AVUTO FREDDO
poi ha continuato "magari prova a mettere una ibrida, vedi come va per un paio d'anni"
e io "certo, così pago due volte e magari senza incentivi"
e lui (senza mollare) "però l'attacco del gas lo farei lo stesso"

Purtroppo ad assistere a questa scena c'era anche mio babbo... così ho dovuto fare lo stesso teatrino anche dopo con lui, finchè non l'ho rassicurato dicendo che tanto il contatore c'è ancora e non lo tolgo (paga lui però) e faccio lasciare i tubi del gas nel locale caldaia e ne faccio predisporre l'attacco anche in casa.

Insomma, battaglie su battaglie e mi fanno venire anche mille dubbi!
L'altra sera è arrivato anche mio fratello (che abita in mansarda) con la bolletta del gas, facendo vedere che ha speso 200€ per gennaio febbraio e marzo.
E io "la nostra è stata più di 800€" BOOM! tutti zitti.
Per forza la sua è bassa, ha il piano più piccolo, col tetto con isolamento esterno e interno più perlinato, le pareti confinano col sottotetto isolato e sotto ha l'appartamento dei miei, quindi il loro calore sale, più caldaia a condensazione...

Ah non ci capisco più niente

Delusione

Rieccomi ancora più sconsolato...

Il geometra mi ha dato i progetti del termotecnico.
Partiamo subito malissimo perchè non mi ha dato gli indici di prestazione energetica e dispersioni della casa.
Ho avuto solo i progetti dell'impianto di riscaldamento a pavimento, adesso provvederò a contattarlo e a farmi dare sti benedetti valori, tanto li avrà calcolati...o meglio, dedotti in qualche modo.

Nel frattempo si è avventurato nel proporre (in accordo con l'idraulico) uno scalda acqua a pompa di calore per evitare il solare termico sul tetto; e mi ha proposto questo:

Hp world modello calido300 286l serbatoio....

sono andato a cercare sto coso ma la marca è MAXA...(1800€ circa, visto in internet)
Calido | MASSIMA EFFICIENZA | Pompe di calore ad alta efficienza | Prodotti | Maxahttps://www.maxa.it/s_files/prodotti...662_calido.pdfE una caldaia a condensazione DeDietrich modello Innovens MCA 25/28 MISInceramente speravo in qualcosa di meglio e più professionale, purtroppo è andata così, ora devo per forza chiedere altri chiarimenti, soprattutto perchè non ha proposto nemmeno una pompa di calore dato che ci sarà cappotto e al 99% fotovoltaico.

Finalmente ho i valori calcolati dal termotecnico, ho messo quelli che secondo me sono i più utili (la relazione originale era di 70 pagine!) qualche considerazione?

Rinnovo la richiesta di consigli su una eventuale pdc.
Il valore di 7,68Kwh riportato come dispersione totale (trasmissione calore +ventilazione) potrebbe essere "veritiero" o esagerato per eccesso?(soprattutto nel ricambio d'aria)
Quindi una 8Kw o 9Kw sono virtualmente corrette?
Eventualmente, tra:
Mitsu 8Kw(puhz-sw75vha)
Pana aquarea gen h 9Kw (wh-ud09he5)cosa scegliereste?

Aggiungo lo schema dell'impianto radiante, visto l'andazzo dei termotecnici non si sa mai!
Considerato che pure l'idraulico ha storto il naso vedendolo...

Io propendo per pana(avendola), ma anche con mitsu vai bene. Dove cadi cadi bene con loro due.

Grazie
scusa se sono un po' pedante, (ma la paura di sbagliare è notevole e quindi sento con tutti quelli che capitano a tiro) ma secondo te quindi una pompa di calore nel mio caso è conveniente? Quale taglia?
ricordo i dati:
140mq
zona E (Rimini provincia)
2186 GG
68 Kwh/mq eph
muri 30 cm mattone pieno
futuro cappotto 10cm
futuro fotovoltaico c.ca 5Kwp


Dato che sono in ?c?o?n?f?l?i?t?t?o? divergenza di opinioni sia con idraulico, che con geometra, che con termotecnico, che con famiglia, tutti che dicono "ma metti una bella caldaia a condensazione" e poi aggiungono "aah fai tu, ma io ti ho avvisato" e si mettono ad aspettare il fallimento, capirai che la tensione sia alta.
E se mi ritrovassi ad avere bollette elevate sarei finito d'altro canto tutto quello che ho letto sia sul forum che in internet porta ad una soluzione con pdc.

Anche a me attira molto la pana aquarea, ma le sue taglie sono 7 e 9, mentre la mitsu fa 6 e 8 mi sembra, quindi sceglierei in base a taglia.
Inoltre non sono riuscito a trovare i mezzi carichi per la pana.
Le tabelle riportano tutti i dati calcolando sempre l'erogazione della potenza nominale mentre per mitsu ho trovato tutti i dati min-med-nom-max.

Io metterei pdc. Al freddo non rimani. (Ancora co ste caldaie?)
Panasonic non fornisce i carichi parziali.

Valuta la Mitsubishi PUHZ-SW75VAA di prossima uscita, sempre da 8kw. non vorrei che a carichi elevati la Panasonic e l'attuale Mitsubishi siano rumorose. Ma non conosco le macchine quindi non se è una paura infondata o meno

Dato che non le conosci, ti rispondo io. Panasonic a bassi é medi regimi, non la senti proprio, ad alti regimi ti accorgi che lavora ma assolutamente non fastiodiosa. Mitsubishi siamo li. Forse la senti un po' di più, ma nulla di che.

Prima versione progetto PDC e radiante

Rieccomi dopo un pò di tempo, oggi mi è stata consegnata la prima versione del progetto di PDC e radiante, vorrei chiedervi una vostra opinione. Vedo alcune cose che vanno in senso contrario rispetto a quello detto qui sul forum:
- pdc a mio parere sovradimensionata, Aquarea TCAP 9 kW, la legge10 dice che, senza contare le dispersioni da ventilazione e migliorando alcune aspetti dell'isolamento (ponti termici e altro), disperdo sui 7/8 kW a -7gradi, quindi prendendo la TCAP sarei al sicuro nella situazione estrema ma sempre abbondante nella maggior parte dell'inverno. Una
- c'è separatore idraulico, perchè? Tenete conto che, rispetto al progetto, la mia idea è di non utilizzare più la pdc per raffrescare quindi tutta quella parte dell'impianto in blu è da eliminare. Proporrei quindi al tecnico di andare in diretta al radiante del piano terra e primo piano, senza disgiuntore e pompe rilancio è fattibile vero?
- Lui ha messo ACS con pdc dedicata, invece proporrei un PIT per fare questo mestiere.
Cosa ne pensate? grazie come sempre

Ottimo, uno dei miei dubbi è che, secondo Panasonic (WH-UD09HE5, la 9Kw insomma), a -7 restituisce 6,55Kw, mentre io a -5 (come da progetto, praticamente irreale) abbisognerei di 7,68Kw (dispersioni più ricambi d'aria).
Chiaro che da -7 a -5 ci sono due gradi e quindi non darà 6,55Kw ma magari 7-7,5....non saprei visto che non ci sono carichi parziali.
Inoltre questi 6,55Kw sono riferiti ad un funzionamento nominale o ad uno max?
Cioè, potrebbe magari spingere di più e arrivare a 7 o 8?

Giusto per fare un esempio, la mitsubishi PUHZ-SW75 (8Kw) l'altra papabile, a -7 dichiara
7Kw di nominale con assorbimento di 2,41Kw e COP 2,9 e
8,42Kw di max con 3,04Kw di assorbimento e COP 2,77
Quindi pur essendo di taglia minore, sembra renda di più, ma senza carichi parziali di Panasonic c'è poco da dire...

Ma già di nominale (sempre a -7°C) sembra, sulla carta, che mitsubishi fornisca più potenza con 1Kw di taglia in meno.
7 contro 6,55 Kw
assorbimento simile (c.ca 2,40Kw)
e COP migliore per mitsu, 2,9 contro 2,75 di panasonic

Sulla carta quindi sembra, e dico sembra, che mitsubishi sia più performante.